lqp - По поводу трансбайкальского нефтепровода. Факты и тезисы.
April 12th, 2006
05:35 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
По поводу трансбайкальского нефтепровода. Факты и тезисы.
Резиновая бомба допрыгала уже и до [info]tiphareth. Я сочуствую бедняге, и поэтому считаю своим долгом высказать некоторые соображения, которые, возможно, помогут ему оправиться от удара.

Вопрос о транссибирском нефтепроводе на самом деле не экологический, а экономический.

Декорации и действующие лица




*) Всего нарисовано три варианта прокладки нефтепровода.
- “Южный” вариант, предполагает прекладку трубы вдоль трассы Транссиба, и огибает Байкал с Юга, проходя на протяхении 50-100 километров в нескольких десятках метров от Байкала (дальше его не отвести - горы).
- “Северный” вариант предполагает прокладку трубы вдоль трассы БАМа, но на некотором расстоянии (50-100 км) от него. Также проходит в нескольких километрах от Байкала на протяжении нескольких километров (и еще пару сотен километров - по водосборному бассейну Байкала).
- “Крайний Северный” - идущий по течению Лены, огибая Становое нагорье и возвращающийся к БАМу в районе Олекмы.

Из длительного чтения прессы я так и не понял, какой является на данный момент рабочим. Вроде ьы второй, Северный.

*) Действующие лица конфликта, актуальные и предполагаемые: компания “Транснефть”, руководство Иркутской области, федеральные чиновники, ВСЖД, иностранные нефтянные компании, местные жители.

*) Многие сибиряки против строительства какого-либо нефтепровода вообще. Нечего, дескать, им тянуть нашу нефть. Такая позиция может показаться ребяческой, но на самом деле у нее есть вполне рациональные основания. Сколь бы прибыльной ни была продажа сырой нефти, ни копейки этой прибыли не достанется сибирякам. Вся маржа уйдет к хозяевам нефтяных компаний в Москву, где будет разделена между ними и московскими чиновниками. В лучшем случае, пара тройка тысяч человек будет задействована на обслуживании трубы. В то же время при нынешнем дорогом железнодорожном пути перевозки нефти сохраняется и даже получает шанст на развития нефтехимическая промышленность области, водители области получают относительно дешевый бензин и так далее. Суммарная прибыль и норма прибыли будет меньше, зато они останутся в области, а не будут разграблены Москвой.

*) Также против нефтепровода как такового выступают разнообразные игроки из зарубежной Европы, которые заинтересованы в продажу нефти в Европу задешево, а в Азию - задорого: европейские потребители нефти, страны-транзитеры, вроде прибалтики и Польши, конкуренты-нефтепроизводители на азиатском рынке. Представителем этих картелей в российской политике выступает WWF. Характерно, например, выступление директора российского WWF Евгения Шварца, весьма напоминающее ультиматум западных нефтекартелей.

*) Да, и железная дорога (а стало быть и выходец из ВСЖД губернатор Тишанин лично), вероятно не сильно обрадуется потере платы за перевозку нефти, которая сейчас составляет, кажется, до половины всех доходов железнодорожников.

*) Транснефть наиболее заинтересована в южном варианте нефтепровода. При этом она практически не несет расходов ни на разворачивание и поддержание инфраструктуры, ни на геофизическую разведку трассы - практически все, все кроме собственно трубы используется существующее. Не наодо строить дома - трасса идет по населенной местности. Не надо прокладывать дороги - их проложили и содержат в рабочем состоянии областные|железнодорожные службы. Впрочем, этот вариант, кажется, сейчас уже не рассматривается. Вторым про предпочтительности является вариант с прокладкой нефтепровода вдоль трассы БАМ. Ввиду недоразвитости региона, заметную часть инфраструктуры Транснефти придется взять на себя, но таки кое-что там уже построено. Самый невыгодный для Транснефти вариант - Крайний Северный, при котором ей придется полторы тысячи километров трубопровода прокладывать по целине, таща за собой всю инфраструктуру.

*) Ровно по тем же причинам руководство Иркутской области наиболее заинтересовано в крайнем северном варианте, и наименее - в южном. Оно бы хотело, чтобы Транснефть не только не паразитировала на региональном хозяйстве, но и вносила какой-никакой вклад в развитие региона. Неизвестно правда, осилит ли Транснефть вообще крайний северный маршрут, но попытка не пытка, тем более что, как уже упоминалось, отсутствие какого-либо нефтепровода тоже не так плохо.

*) Правительство хочет иметь свой процент от продажи нефти и больше ничего это правительство не волнует.

Сейсмичность и прочие опасности



*) Подавляющее большинство чисто-географических аргументов, которыми непринужденно размахивают “экологи”, представляется мне малоубедительными. То есть не то чтобы они вообще ничего не стоят, но читателю нужно делать изрядную поправку на то, что их нужно рассматривать в экономическом (дороже-дешевле и кто-будет-платить) а не непосредственно-политическом ключе. Проблема-то не в том, что какие-то ЧП вообще возможны, а в том что, как это водится в новорусской экономике, прибыли приватизируются, а убытки национализируются. Прибыли от трубопровода получат чиновники в Москве, а терпеть неудобства, нести убытки и расходы по ликвидации ЧП, когда оно случится, будут жители области. Если из чиновных коммерсантов сейчас не выбить максимум гарантий и максимум средств - то потом, когда грянет, фиг мы от них чего получим.

*) Вообще говоря, всякие аварии возможны. Однако в этом отношении трубопровод ничем не отличается от сотен других промышленных предприятий, расположенных вокруг Байкала. Представление, что любая и каждая авария на нефтепроводе автоматически ведет к катастрофе масштаба Бхопала - представляется мне совершенно фантастичным. Так что теперь нам - вообще не жить?



*) Таки да Прибайкалье - сейсмически активная зона. Это означает, что крупные землетрясения не только теоретически возможны, но и фактически происходят, каждые 2-3 года. “Экологи” выложили на своем сайте список крупных землетрясений начиная ажно c восемнадцатого века. Но благоразумно довели его только до 1967 года. С тех пор землетрясения с аналогичными магнитудами происходили в 1989 году (два раза), 1991, 1994, 1995, 1999. И я как то не слышал, чтобы от этих землетрясений в городах Прибайкалья разрушались водопровод или канализация. А уж нефтепровод, наверное, попрочнее будет.

*) Остается, конечно, вероятность чего-то совсем уж катастрофического, вроде опускания берега, подобного тому, что вызвало образование залива Провал после Цаганского землетрясения 1862 года. Но тогда, ей-ей, разлив сотни кубометров нефти мало что добавит к нашим проблемам. И нефти (бензина, солярки, удобрений, навоза) будет полно и без трубопровода.

*) Значительный психологический эффект достигается употореблением в одном предложении слов “берег Байкала” и “девятибалльная зона”. Если речь идет о южном варианте, то да - зона наибольшей сейсмичности на трассе нефтепровода находится как раз на берегу Байкала. Однако в северном варианте область наибольшей сейсмичности находится к востоку от Байкала. На побережье ожидаемая сейсмичность (= ожидаемое максимальное сотрясение за тысячелетие) меньше.

*) Вообще, надо понимать так, что ссылки на сейсмическую опасность могут быть аргументом против строительства нефтепровода как такового, но не того или иного его маршрута. Нефтепровод так или иначе должен пересечь полуторатысячекилометровую рифтовую зону. Если, конечно, действительно, не вести его по кромке Ледовитого Океана.



*) Таким образом, выступления против трубопровода, во всяком случае, против южной его трассы, есть вещь обьективно полезная для Сибири. А уж если удастся раскрутить Транснефть на крайний северный вариант - будет хорошо. Однако, меня тошнит от обилия тщательно культивируемых истерик, подтасовок, умолчаний и даже как бы не прямой лжи, продуцируемых вождями движения.

*) “Экологическая” тема в 80е годы была одним из основных “двигателей перестройки” в Сибири, играя ту же роль, которую в союзных республиках играли националистические “народные фронты”, а в Москве и окрестностях - демшиза. Поэтому контингент “экологов” (не путать с учеными-экологами, изучающими взаимодействие различных биологических видов) эдесь соответствующий. В последние годы, впрочем, их было почти не слышно.

*) Вообще, все это внезапно возродившееся “экологическое” движение против трубы обладает всеми ярко выраженными чертами “оранжевого” проекта. Неизвестно откуда внезапно взявшиеся деньги на массированную пропаганду. Двусмысленное “полусочуствие” местных чиновников. Отстутствие какой-либо серьезной аналитики и серьезных аналитиков в “ядре” движения - всем заправляют журналисты и мелкотравчатые политики-грантососы. Пропаганда, обращенная не к рассудку а к инстинктам, чувствам. Организованная персональная травля врагов народа, виновных в том, что имеют иные взгляды. Дурного вкуса шутовство, призванное удовлетворить страсть к сенсациям зарубежной прессы. Непрерывное восхищение духовной крутостью участников как пропагандистский инструмент.

*) Вопрос о союзах с людьми, заведомо непорядочными, но имеющими сходные с твоими интересы, всегда сложен. С одной стороны а) опозоришься и б) кинут. С другой - если ждать, пока тебя пригласят выступить на сцену в белом фраке и в перчатках - скорее всего состаришься и умрешь, так ничего и не сделав. Но уж во всяком случае, не стоит подписываться под лозунгами и брать на себя ответственность за действия таких союзничков.

Tags:

(46 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]artiom-zheltov.livejournal.com
Date:April 12th, 2006 - 07:07 am
(Link)
отлично сказано про "сейсмоопасность" и "экологическую катастрофу", спасибо.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 12th, 2006 - 12:12 pm
(Link)
Я думаю, что трубопровод это абсолютное зло, и с ним надо бороться с любыми союзниками.

А если коммунисты не будут пользоваться даже такими поводами, то превратятся в клуб по интересам на 1 мая. в белых перчатках и тапочках.
From:[info]lqp
Date:April 12th, 2006 - 01:27 pm
(Link)
Не могли бы Вы развить Вашу мысль несколько подробнее. В частности
1) что именно и конкретно является для Вас абсолютным злом?
2) Какие именно средсва борьбы с ними Вы считаете приемлемыми?
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 12th, 2006 - 03:04 pm
(Link)
1. Продажа нефти в пользу олигархов и стабфонда.
2. Любые. чем дороже власти обошлась нефть, тем большая её часть досталась людям. Борьба с властью необходима по любому поводу. Согласие с этой властью преступление.

Кстати, почему вы всегда ко мне обрщаетесь с большой буквы?
From:[info]lqp
Date:April 12th, 2006 - 06:59 pm
(Link)
1) Прекрасно. Вас не смущает, что в нынешней байкалозащитной кампании эта тема даже и не упоминается?

2) Однако ряд "любых" методов приносит ущерб не только власти. Более того из (самого по себе сомнительного) тезиса, что каждое действие власти заслуживает противодействия, еще никоим образом не следует, что любое противодействие власти заслуживает одобрения. Если бы это было так, это бы означало, что любые изменения в нынешнем порядке вещей - к лучшему, что фактически не так. Нам еще очень даже есть куда падать.

Поэтому повторяю свой вопрос - насколько далеко простирается ваше понимание "любых" средств? Приведите пример крайних, по Вашему пониманию, средств. Входит ли сюда, напрмер, агитация в США за нанесение ядерного удара по России (уж после него правительство точно ничего не будет строить)?

3) Формально вежливое обращение второго лица единственного числа пишется с большой буквы:"Вы". Написание "вы" с маленькой буквы относится к обращению второго лица множественного числа, не обязательно вежливому, например "вы, казлы". Я люблю точность, в особенности когда точность мне ничего не стоит.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 12th, 2006 - 07:18 pm
(Link)
3) понятно. я привык к такому написанию если подразумевается наезд

1) ну и надо озвучить, или хотя бы попытаться. нефтепровод не может быть благом.

2) в данном случае, любые методы (и аргументы) против нефтепровода. Если трубу не построят - хорошо. построят - это должно стать еще одним преступлением этой власти.

Я вообще не догоняю вашу позицию. недавно вы выступали за активность масс, не так ли?
From:[info]lqp
Date:April 14th, 2006 - 06:40 pm
(Link)
1) И каким же образом? Тут роли уже расписаны, декорации уже поставлены, спектакль идет, и единственная роль которая доступна для свежеподруливших - роль массовки, пушечного мяса. Не то, чтобы тут совсем никак нельзя воспользоваться ситуацией, чтобы сказать свое слово - но это потребует изрядной изобретательности в духе КБ(tm) и, как следствие, ясного понимания ситуации. Я покамест никого не в чем специально не агитирую - я пытаюсь разобраться сам и помочь разобраться тем, чтье мнение для меня значимо.

2) А если после победы революции похожий нефтепровод будет строить революционное правительство? А если кто-нибудь воспользуется аргументами, выдвигаемыми сейчас "экологами" чтобы запретить в Прибайкалье, скажем, жилищное строительство (вполне реальная постановка вопроса, кстати - по тем картам, которые используются в качестве аргументов - в Прибайкалье вообще ничего строить нельзя)? Или вообще повыселить нас отсюда нах? Для чего используется лозунг "национальных парков" - мы видим. Нет никаких оснований полагать, что здесь будет иначе.

Моя позиция состоит в том, что на трубе свет клином не сошелся. И чем бы дело не кончилось, нам придется жить дальше.

Активность масс, сама по себе, дело хорошее. Но если из своей активности массы вынесут только тот урок что "как ты не ложись, Сарочка, все равно тебя выебут" - это, пожалуй что, не лучше чем если бы ничего не было вообще. Похожая история с БЦБК у нас уже была.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 15th, 2006 - 06:06 pm
(Link)
1) Это конечно в упрек коммунистам и патритом, что они не подготовились к информационному поводу и не смогли сами сделать бучу. А ведь заранее можно было предугадать.

2) Наверняка скоро найдут академиков, которые расскажут что от нефти рыба только лучше размножается и вода чище.

Эта буча хороша уже тем, что напоминает о том, что здесь тоже живут люди. и Москве и нам самим.
[User Picture]
From:[info]avante
Date:April 22nd, 2006 - 08:58 am
(Link)
1. очень даже упоминается.
на вчерашнем митинге в основном про это и говорили.
на московском митинге, правда
From:[info]nachsek
Date:April 12th, 2006 - 05:55 pm
(Link)
Нефтеxимия Восточной Сибири (Ангарск) соxраняется при любом раскладе.
Шансы на ее развитие равны среднероссийским.
Поскольку труба имеет ограниченную пропускную способность (80 млн. т. в год, насколько я помню), то "всеx желающиx" вместить она все равно не сможет.
Несколько тысяч рабочиx мест для региона БАМа - огромное благо.

В проигрыше только РЖД. Корень истерии надо искать там.
А экологам только кость брось, погорлопанить они всегда рады.
From:[info]lqp
Date:April 12th, 2006 - 07:06 pm
(Link)
<>Шансы на ее развитие равны среднероссийским.</q>

([info]lqp задумывается, каковы шансы развития нефтехимического производства в Вологодской области).

Несколько тысяч рабочиx мест для региона БАМа - огромное благо.

Спасибо, милостыни с барского стола нам не надо.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 12th, 2006 - 07:23 pm
(Link)
На ЖД работает гораздо больше людей, а турбу кинул и аля-улю, нефть в Китай, деньги на Канары. Потом, когда первичные инвестиции окупятся кинут еще пару труб, высосут досуха и в рекордные сроки.
From:[info]lqp
Date:April 14th, 2006 - 04:54 pm
(Link)
Труба в Китай давно уже работает.

Эта труба идет в Японию, Австралию, и ЮВА, где цены повыше.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 14th, 2006 - 05:35 pm
(Link)
ссылку?
From:[info]lqp
Date:April 14th, 2006 - 07:43 pm
(Link)
Ошибся, да.
From:[info]lqp
Date:April 13th, 2006 - 01:52 pm

Re: off

(Link)
Я вообще довольно-таки скептически отношусь к подобного рода переводу стрелок на американцев. При ближайшем рассмотрении обычно оказывается, что американское недовольство на порядки преувеличено в масштабах, если вообще не высосано из пальца.

Попробуйте найти английский оригинал новости.
From:[info]rustam.livejournal.com
Date:April 13th, 2006 - 11:37 pm
(Link)
Спасибо за разъяснения! Меня экологический аспект очень интересовал.
From:(Anonymous)
Date:April 14th, 2006 - 01:34 am

Байкал и "Труба Байкала"

(Link)
Да, действительно "И я как то не слышал, чтобы от этих землетрясений в городах Прибайкалья разрушались водопровод или канализация." Только вот штука вся в том, что тебе lqp-"гений аналитики" никто может и не сказать, что от землетрясения прорвало трубопровод или канализацию. Последствия могут проявиться позже. И вовсе необязательно, чтобы в Байкал или Ангару или еще куда что-то попало по причине замлетрясений - не так давно в Ангару вылилась городская (Иркутска) канализация, потому что центральный "каловод" просто "состарился" - вот его и прорвало. Посмотри статистику аварий при транспортировке нефти по трубопроводам (в частности Транснефти), по жд-дороге, танкерами и проч. - и видеоматериалы про последствия таких аварий - мне жутко. Причем "крайними" всегда оказываются местные жители и окружающая природа. Я хочу, чтобы Байкал был огражден от таких случаев. Хватит с нас Братска, Шелехова, Усть-Илимска, Саянска, Байкальска, Ангарска - с их лесоперерабатывающими, химическими, металлоперерабатывающими предприятими. Байкал - это Заповедник !

Cranby.
From:[info]lqp
Date:April 14th, 2006 - 05:47 pm

Re: Байкал и "Труба Байкала"

(Link)
Ja! Ja!

Расскажите мне, пожалуйста, про аварии при транспортировке по железной дороге.
From:(Anonymous)
Date:April 14th, 2006 - 04:49 am
(Link)
Просто пара уточнений:
- “Южный” вариант, предполагает прекладку трубы вдоль трассы Транссиба, и огибает Байкал с Юга, проходя на протяхении 50-100 километров в нескольких десятках метров от Байкала (дальше его не отвести - горы).
Несоответствие с картой. Выбран как раз "Южный вариан" из тех, что нарисованы на карте (красным цветом). Желтый был предложен Транснефтью на экспертизу, но потом ими же отклонен из за технических проблем и сейчас вообще не рассматривается.
Также проходит в нескольких километрах от Байкала на протяжении нескольких километров (и еще пару сотен километров - по водосборному бассейну Байкала).
Речь не о нескольких километрах, а о сотнях метров.
From:[info]lqp
Date:April 14th, 2006 - 05:50 pm
(Link)
F А Вы больше babr.ru читайте, там еще и не такого понапишут.

Картинка, кстати, тоже оттуда, свою мне рисовать лень. Уж где проходит Транссиб, я думал, все знают.
From:(Anonymous)
Date:April 14th, 2006 - 11:41 am

Пивко и Байкал

(Link)
Хорошо, попивая пивко, анализировать, кому что выгодно и скоко кто денюжек куда засандалил. Так вот: Байкальсткое движение живет только на личные деньги участников проекта. И миллионеров среди нас нету. А народ сам распечатывает и распространяет информацию. Что же касается высокобрезгливого отношения к сильным землятресениям - так и одного хватит для подвижки плит, чтобы трубу порвало нафиг. Можете верить или не верить - но это произойдет, а через год или сто лет - уже не важно. Посчитайте экономический вред от гибели рыбы, зверя, от прекращения туризма (вы же сами не поедете на берега с разводами нефти). Землятресение МОЖЕТ повредить ж/д. Но непрерывного потока нефти при этом на поврежденной ветке НЕ БУДЕТ. Как вам понравится пиво не на живой, дышащей, килородной воде Байкала, а на воде вроде той, что в Москве-реке?
From:[info]lqp
Date:April 14th, 2006 - 05:13 pm

Re: Пивко и Байкал

(Link)
вы еще хором это скандировать начните. Вообще будете производить впечатление полных идиотов.
From:[info]alvarets.livejournal.com
Date:April 22nd, 2006 - 09:07 am

Re: Пивко и Байкал

(Link)
5+
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 14th, 2006 - 05:39 pm
(Link)
Насколько я знаю в компании учавствуют Скляров и Летников. Или они тоже "заведомо непорядочные"?
From:[info]lqp
Date:April 14th, 2006 - 06:07 pm
(Link)
Они хотели бы, чтобы им заказали разведку еще десяти, а лучше ста вероятных маршрутов газопровода. Летников (или кто-то из их лаборатории, сейчас уж не вспомню) с восторгом рассказывал,что прошлым летом они впервые с 80-х годов могли летать в поле не вертолете, а не трястись на попутных электричках.

Не могу осуждать, тем более что сам кормлюсь с того же куска пирога. Это не в коем случае не их вина, а беда российской науки, что про нее вспоминают только когда в верхах начинают рвать друг у друга волосы из жопы. Но, таки, у меня кроме профессиональных есть еще и политические корпоративные интересы, которые требуют ясного понимания ситуации. Тем более что, сейсмостойким строительством в институте занимается все-таки Бержинский, а его подписей под воззваниями я что-то не нахожу.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 14th, 2006 - 06:28 pm
(Link)
Мне кажется, что он абсолютно прав. может быть это единственный способ реанимировать институт. Я был в ИЗК, вашему институту дальше падать некуда.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:April 18th, 2006 - 01:52 pm
(Link)
Яшин ввязался в спор по существу. Подключайся
From:[info]lqp
Date:April 18th, 2006 - 05:23 pm
(Link)
Нехочу. По существу я понимаю ровно настолько, чтобы поянть, что я ничего в этом не понимаю.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:April 18th, 2006 - 05:51 pm
(Link)
Яшин, кажется уже слил. Или сидит в Билингве и слушает Кашина с Шендеровичем.
Лично я в этом вопросе понимаю ровно столько, чтобы требовать от обеих сторон аргументов, а не демагогии. Но, вроде бы, это требование - уже непосильное для одной из сторон.
From:[info]lqp
Date:April 18th, 2006 - 07:41 pm
(Link)
Оно вообще непосильное. Любые оценки сейсмоопасности они, за некоторыми очевидными пределами есть дело сугубо субьективное.

Грубо говоря, не существует общепринятых переводных коэффиценотв между человеческими жизнями (или, как в данном случае, культурными ценностями) и деньгами. Это в добавок к общей неопределенности прогноза и весьма приблизительному характеру сейсмического районирования.

Так что попытки выстроить политическую линию опираясь на одну конкретную оценку сейсмоопасности - они чреваты боком.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:April 18th, 2006 - 08:11 pm
(Link)
Ну оно, конечно, все приблизительно. Но демагогия всяко дурной вариант. Меня уже задрали демагоги.
[User Picture]
From:[info]elentir
Date:April 20th, 2006 - 06:30 am
(Link)
***Всего нарисовано три варианта прокладки нефтепровода.
- “Южный” вариант, предполагает прекладку трубы вдоль трассы Транссиба, и огибает Байкал с Юга, проходя на протяхении 50-100 километров в нескольких десятках метров от Байкала (дальше его не отвести - горы).
- “Северный” вариант предполагает прокладку трубы вдоль трассы БАМа, но на некотором расстоянии (50-100 км) от него. Также проходит в нескольких километрах от Байкала на протяжении нескольких километров (и еще пару сотен километров - по водосборному бассейну Байкала).
- “Крайний Северный” - идущий по течению Лены, огибая Становое нагорье и возвращающийся к БАМу в районе Олекмы.***

Однако на карте нарисованы 3 маршрута и все три - с Севера. Отдельно интересует, что за такое желтеньким цветом, небольшой крюк в обход северного берега.

А вообще, большое спасибо за разбор.
From:[info]lqp
Date:April 22nd, 2006 - 07:21 pm
(Link)
Не знаю. Карта не моя.
From:[info]vnezd.livejournal.com
Date:April 22nd, 2006 - 05:55 am
(Link)
Спасибо за разбор.
Я только не понимаю, о каких СОТНЯХ предприятий вокруг Байкала идет речь? Фактически близко к Байкалу расположен только градоообразующий комбинат в Байкальске на юге озера (сесмоопасность там ниже, чем на БАМе, если верить карте из вашего поста). Работает комбинат давно не вполную силу. В Иркутске промышленность мощная, но несколько десятков км вверх по Ангаре выбросы не пойдут.
Северобайкальск на берегу - это город-порт, построенный вместе с БАМОМ, для его поддержки и развития края, нету там серьезной промышленности, да игород умирает потихоньку. На западном берегу больше ничего нет, восточный вообще в основном заповедная зона и несколько пансионатов.
По южной части - кроме Байкальска только пристанционные городки Транссиба.
Так что кроме комбината загрязнители попадают только по Селенге из Улан-Удэ, который тоже не в самой сейсмоопасной зоне. Селенга, кстати, имеет природную систему очистки, за счет которой в ее иле осаждается значительная часть загрязнителей, потому Байкал до сих пор Байкал, хотя уже и не совсем тот.

Так что если удастся раскрутить на крайний северный вариант или хотя бы на тот, который желтым цветом, действительно будет хорошо.

Целесообразность нефтепровода для страны вообще - тоже под вопросом, но тут уже можно только сотрясать воздух.
From:[info]lqp
Date:April 22nd, 2006 - 07:18 pm
(Link)
Таки Вы думаете, что три миллиона человек живут по берегам Байкала просто так, нигде не работая?
From:[info]vnezd.livejournal.com
Date:April 22nd, 2006 - 09:01 pm
(Link)
Три миллиона???
Во всей Иркутской области и Бурятии вместе взятых живут 3,5 миллиона.
Из них, в Иркутске, Улан-Удэ, Братске и Ангарске, Усть-Илимске - 1,55 миллиона.
http://www.gks.ru/PEREPIS/osn_itog.htm

А по берегам Байкала:
Северобайкальск - 27,7 тысяч на 1993-й, "Предприятия железнодорожного транспорта, рыбозавод и др. Лесозаготовки". http://encycl.accoona.ru/ далее оттуда же:
Байкальск - 16,5 тыс. жителей (1992 г.), Целлюлозно-бумажный комбинат
Слюдянка - 20,2 тыс. жителей (1993 г.). Добыча слюды-флогопита, мрамора; предприятия железнодорожного транспорта
Бабушкин - 7,3 тыс. жителей (1992 г.) Леспромхоз.
Выдрино - 4765 жителей, промышленности нет.
Култук - поселок, в советское время был мясокомбинат

На Ольхоне тясяча с небольшим человек, промышленности нет.
В Листвянке около тысячи человек, основной туристический поселок.
Есть еще два десятка сел и поселков.

В общем, и ста тысяч народу не набирается. В основном возле железных дорог и ради них.
Немного дальше от берегов сплошь горы и заповедники, там еще меньше народа.
From:[info]lqp
Date:April 23rd, 2006 - 07:40 pm
(Link)
В двух областях сейчас более четырех миллионов жителей. Из них только города вниз по Ангаре (где-то миллион-полтора), да неукоторые поселки на крайнем севере области не относятся к водосборному бассейну Байкала.
From:[info]alvarets.livejournal.com
Date:April 22nd, 2006 - 09:10 am
(Link)
хорошо написано
мне понравилось
разбираешся
From:(Anonymous)
Date:April 25th, 2006 - 06:10 am

Нафига было ссылку на эту пагу по нету раскидывать?

(Link)
1. Автору уже дважды указали, что карта с маршрутами нефтепровода - верная, но описание, автором сделанное, полно принципиальных ошибок, на что автор реагирует весьма своеобразно. Вместо того, чтоб разобраться в вопросе и откорректировать текст, автор предпочитает плодить ошибки дальше, при этом заявляя, что желает разобраться. Разбираются в вопросе иначе, если только действительно хотят разобраться
2. Автор использует в своих рассуждениях о населении и географии Прибайкалья данные, не то, чтоб неверные, а просто высосанные из пальца, судя по разнице с данными реальными в два порядка.
3. Автор оставил без внимания 9/10 ключевых моментов в данной теме, не забыв при этом сделать обобщающие выводы.
Все это свидетельствует о том, что некий полный профан в вопросе о строительстве ВСТО в акватории озера Байкал решил позиционировать себя в качестве аналитика. Его право. Только не надо по нету рассовывать, ей-богу. Активисты этим занимаются или сам - не важно. Не позорьтесь!

з.ы.: "Я люблю точность, в особенности когда точность мне ничего не стоит."
Простите, а сколько стоит Ваша неточность?
From:[info]lqp
Date:April 25th, 2006 - 06:37 am

Re: Нафига было ссылку на эту пагу по нету раскидывать?

(Link)
Нет, дядя. Таки совсем нет. "Разбираться" с псевдопроблематикой и псевдоаргументации, подсовываемыми вам вашими вожаками я не буду. Во всяком случае, до тех пор, пока не решу, что это мне зачем-либо надо.
From:[info]gremlinsss.livejournal.com
Date:April 27th, 2006 - 02:38 pm

Re: Нафига было ссылку на эту пагу по нету раскидывать?

(Link)
То есть высказал свое мнение (основываясь на каких-то фактах (нет ссылок на источники)), а все что ему противоречит - псевдопроблематика и псевдоаргументация? - Что я могу сказать? Удобно, черт побери.
From:[info]lqp
Date:April 27th, 2006 - 05:09 pm

Re: Нафига было ссылку на эту пагу по нету раскидывать?

(Link)
АПВС? ВА?

Мне неинтересно, на данный момент, изучать подробности психопатологии "оранжевых", тем более что ожидать здесь чего-то оригинально, отличного от давно известного и подробно описанного - оснований нет. Мне интересно, кто и что за всем этим стоит.

И уж простите, в своям журнале я буду писать о том, что интересно лично мне, а не пережевывать бессмысленную жвачку, которой кое-кто, как кляпом, хотел бы заткнуть рот всему миру.
From:[info]alvarets.livejournal.com
Date:April 25th, 2006 - 08:38 am

Re: Нафига было ссылку на эту пагу по нету раскидывать?

(Link)
раскидывал не я, сам оттуда взял.
то что вас не устраивают мнения отличные от ваших - это очевидно.
кроме того, по большей части в стане противников трубы о ней рассуждаюти люди также далекие от всего этого.
То-есть профаны в этом деле.
Так что не надо здесь ссылаться на это.
По крайне мере бессовестно
А рассуждения кстати вполне здравые для обычного человека
From:[info]gremlinsss.livejournal.com
Date:April 27th, 2006 - 04:01 pm

Re: Нафига было ссылку на эту пагу по нету раскидывать?

(Link)
Для обычного человека, ставящего чьи-то гипотетические деньги выше общей природы - может и могут показаться. А мне, например, даже 1% шанс загрязнения Байкала из-за того, что кто-то огребет побольше денег кажется неприемлимым... Вот и все.

И не надо говорить про истериков-экологов - нам на этой Земле еще жить, а впадать в истерию, в общем-то есть из-за чего...

То, что все акции проплачены - вызывает сомнение..., а даже если проплачены - да бог с ним! я сам готов заплатить, лишь бы они поактивнее себя вели... В курсе, что в Европе осталось очень мало рек, в которых можно просто искупаться? Я такое для России не хочу.

Автор не выразил желания найти более достоверную карту, не привел ни одной ссылки на источники информации и проигнорировал данные, противоречащие данным, изложенным им. Складывается впечатление именно PR хода.
И последнее... Создатель статьи, в общем, неадекватно прореагировал на людей, рискнувших предположить, что за народное возмущение никто не платит, и признавшихся, что им то точно не платили... Такое ощущение, что бесплатное выражение своих убеждений ему не свойственно... Интересно, откуда растут корни этой статьи?
Powered by LJ.Rossia.org