в БЭС так написано.

Но вообще - соцбаза анархизма это крестьяне, а крестьяне неизбежно перерождаются в кулаков (или батраков), если не вступают в колхозы, т.е. получается расслоение и привет, капитализм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может я плохо понимаю значение термина "социальная база политического течения", определения его я не нашел, но попробуйте-ка найдите анархиста в какой-нибудь деревне Нижегородской области, скажем.) А вот криптоанархистов, например, довольно много среди программистов, например.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну погромисты как раз отличный пример прослойки с мелкобуржуазным сознанием, лол.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это-то понятно, я просто крестьянам как-то очень удивился.)

Но так-то современные марксисты тоже в подавляющем большинстве - мелкая буржуазия, или я сильно ошибаюсь? Если я все-таки прав, то почему тогда анархизм квалифицируют на основании социальной принадлежности приверженцев, а марксизм - нет? Я не чтобы поспорить, я честно для себя пытаюсь разобраться, если присутствующих это утомляет - я могу не надоедать.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

насчёт крестьян - там видимо камешек в огород маоистов.
ну и вообще, если брать чисто анархические проекты, то чуть ли не самым успешным окажется махновское гуляй-поле, крестьянское преимущественно.

второе - тут же вопрос не только в принадлежности к классу, но и в классовом сознании: понятно, что по сути погромист - пролетарий, но себя он часто числит особым классом вроде когнитариата пресловутого в силу именно промежуточного положения в обществе.

(Reply to this) (Parent)

соцбаза анархизма это студенты, ученые, художники, журналисты
где вы видели крестьян на собраниях анархистов? я не видел ни одного, например

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поэтому дальше собраний и бузы на демонстрациях дело у анархистов и не идёт, лол.
а у махно или там у дуррути в арагоне почему-то шло. может благодаря крестьянам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И тем не менее все революции опирались на пролетариат либо крестьянство.
Без массовой базы анархи максимум сквот могут захватить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это архаичный взгляд
они вымерли (3-5% крестьянства в развитых странах)
либо скоро вымрут (пролетариев уже сейчас процентов 15-20, будет меньше)
опираться на них значит тянуть себя в каменный век
это мракобесие

ну и понятно, "марксисты" - мракобесы, а по большей части
(в России) так просто нацики

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) пролетарии /= индустриальные или сельскохозяйственные рабочие же.
2) для революций большие проценты и не нужны - в 1917 пролетариат ещё меньше был по численности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

они ультраправые политически, если политически активные
потому что умирающий класс, желают вернуть общество в прошлое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пролетариат-то умирающий класс? собственников средств производства в мире больше не становится, подавляющее большинство людей живёт за счёт продажи своего труда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот ребята с кикстартера - они пролетариат или уже буржуи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а это зависит от того, 1) кто будет выполнять работу - сами ребята или наёмные работники; 2) на что будет потрачена прибыль - если на себя - пролетариат, если инвестирована - буржуи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>на что будет потрачена прибыль - если на себя - пролетариат
А если они запиливают ООО и получают часть акциями потом? То есть инвестируют, но получают с этого же прибыль, то есть не отчуждены от прибавочной стоимости?

Забавно, что вы повторяете определение как догму, хотя Марксу вряд ли и в голову приходили 3D-принтеры, кикстартер и отмена копирайта

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общем случае - мелкая буржуазия, очевидно.
Формула маркса уязвима разве что в случае полной автоматизации/роботизации производства, но до неё ещё очень далеко же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И если производят CC 3.0 контент тоже, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а какая собственно разница, если идут трудозатраты в человекочасах?
а если речь о некоммерческом безвозмездном распространении, так я тоже могу избыток яблок с дачи раздать, но рынка фруктов это не отменит же.

(Reply to this) (Parent)

которые головой работают - не пролетарии, а креаклы
принципы организации другие же

(Reply to this) (Parent)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в первом случае это реставрация, во втором вообще переворот (причём классовый состав активистов во втором случае довольно пёстрый).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>в первом случае реставрация
Ага, восстановили Вацлава Гавела на троне

>классовый состав активистов во втором случае довольно пёстрый
но крестьян и пролетариев там нет - ибо во второй половине XXго века они сидят у телека и смотрят Дом-2

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>восстановили Вацлава Гавела на троне

гавел тащемта 100% представитель довоенной польской элиты, как и шварценберг.
да, восстановили и собственность вернули.
в принципе, реставрация прошла по всей восточной европе, включая прибалтику. но в чехии она была наиболее последовательная, поскольку довоенная чехослования была какой-никакой демократией же.

>сидят у телека и смотрят Дом-2

ну хватит уже транслировать тифаретные штампы. выходят именно потому, что смотрят. вон рагули на украине насмотрелись мустафы наема и вылезли на майдан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>гавел тащемта 100% представитель довоенной польской элиты, как и шварценберг.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaclav_Havel#Early_life какбы ни слова про Польшу.

>выходят именно потому, что смотрят
А чего ж тогда в половине случаев вообще не выходят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну чешской, естественно.
хотя какая в жопу разница.

если чай из американского посольства не завезли, то и не выходят обычно.
ну или сразу расходятся, как болотники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уругвайской, про это Киселев вчера в новостях говорил

(Reply to this) (Parent)

Кстати, а у анархистов вообще собрания бывают?
Ну ели это анархисты, а не секта ролвеиков вроде маркситов.

(Reply to this) (Parent)