lqp - График.
July 17th, 2006
04:21 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
График.

(22 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]vitus-wagner.livejournal.com
Date:July 17th, 2006 - 01:25 pm
(Link)
Ну, в то что "либерально-капиталистическая" экономика, построенная в России дала такой провал, я вполне себе верю.
К сожалению, те кто её строил, были слишком легковерными. Они руководствовались теми экономическими теориями, которые в самих западных странах применяют не для строительства, а для объяснения тех или иных частных являений. Или на экспорт во всякие Аргентины и России.

Опять же - порочен принцип "всё сломать и сделать наоборот". Китайцы поступили намного умнее.
From:[info]lqp
Date:July 17th, 2006 - 05:10 pm
(Link)
Уй, а кто это тут мне запрещал ссылаться на глупость правителей "происки врагов?" А?

Если бы провал был бы результатом какого-то частного управленческого решения - то график выглядел бы совсем по другому. Это был бы резкий одномоментный провал с последующим быстрым восстановлением до уровня, обусловленного развитием производительных сил.

Так выглядела, к примеру экономика Чили в начале 80-х. Где из-за многочисленных финансовых спекуляций экономические показатели начали осцилировать с офигенной амплитудой и периодом в полтора-два года.

В данном же случае идет монотонное снижение в течении 10 лет до нового уровня, по окончании которого никакого взрывного роста не происходит, а идет нормальное для капиталистической страны развитие.

Про Китай я написал тут.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:July 17th, 2006 - 07:52 pm
(Link)
Шел довольно простой процесс - весьма сложная экономика СССР упростилась до того состояния, которое могло более или менее эффективно управляються теми методаки, которые были возможны в 90-х. + к этом - кризис, который скоррективровал сильно завышенный курс рубля и стимулировал экономику (напомню - высокая покупательная способность рубля подавалсь как главное достижение, на самом же деле, она просто отражала засилье финансового капитала).
[User Picture]
From:[info]vitus-wagner.livejournal.com
Date:July 17th, 2006 - 07:53 pm
(Link)
Понимаешь ли, ты исходишь, похоже из неявной предпосылки что существуют ровно два способа управления экономикой "дикий рынок" и сверхцентрализованная плановая экономика. И доказываешь что сверхцентрализованная плановая экономика лучше "дикого рынка". Считай что доказал. Но по-моему, ни та экономкика, которая строилась в США начиная с Рузвельта, ни та, которая строилась в Европе начиная с Маршалла, ни то, что успешно строит последние 20 лет Китай, ни к одному из этих двух вариантов не относятся.

Там выбраны некоторые промежуточные варианты, сочетающие элементы планомерности с элементами рынка. И они лучше обоих экстремальных вариантов. А у нас метаются из крайности в крайность.
From:[info]lqp
Date:July 18th, 2006 - 07:58 am
(Link)
Эта какая-то очень сложная для меня мысль. Подозреваю, что и для тебя тоже.

Я не "исхожу" из двух, трех или скольки-то там "способов управления".

Я обнаружил во френдленте количественные оценки по тому вопросу, который ранее обсуджался и вывесил их. Есть и разные другие количественные оценки. Их результаты, в общем-то аналогичны.

СССР образца 1989 года никак нельзя считать "сверхцентрализованной плановой экономикой". "Косыгинские" реформы 1965-68 года практически возродиле в СССР систему трестов, то есть были огромным шагом от планового хозяйства, как оно сложилось в сталинские-хрущевские времена. Последующие компании "хозрасчета", "самоокупаемости", "ускорения" подкосили и то, что от плана оставалось. К началу перестройки плановое начало было в СССР весьма скромным.

Равно как и РФ 1990х годов может называть "диким рынком" лишь склонный к эпатажу журналист. Основные технологические цепочки оставались с советских еще времен, с 60-70х еще годов и разрушались очень медленно. "чиста крута рыночная" накипь составляла 20-30% экономики.

В третьих, основной пафос "рыночной экономики" в том, что она, де, "саморегулирующаяся". Если мы все равно пришли к тому, что экономикой надо управлять, то на кой черт нам вообще нужнны столь странные игры?
Powered by LJ.Rossia.org