Что-то вы какую-то глупость сказали про совков.
Какое оно имеет отношение к разбираемому случаю?

Я вам ясно написал и привёл аргументы к тому, что водилы ("выбирающее меньшее из зол" с созданием проблем окружающим, забивающие на решение проблемы парковки по существу) - проявляют СОЦИАЛЬНОЕ ИЖДЕВЕНИЕ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Вы в ответ пустились в какие-то левые сравнения. И немного подумали над тем, каким бы мог был бы быть выход, если бы проблема решалась.
Первое - это ерунда. Второе - это начало здравых мыслей. Теперь попробуйте предложить ваши варианты тем, кто обустраивает дороги и тротуары - докажите им, что в таких-то конкретных местах есть проблемы с парковкой, что их можно решить таким-то образом, и что денег на решение можно взять, например, из выплаченных вами дорожных налогов. Т.е. вы грамотно распорядитесь вашими деньгами для решения ваших же проблем.

Так что сами не занимайтесь перекладыванием своих проблем на других, а решайте их самостоятельно.

Какое оно имеет отношение к разбираемому случаю?
Прямое.
В СССР была борьба за урожай и благополучная статистика потребления. При этом проблемой было пожрать и купить нормальные шмотки.
Вы предлагаете возродить эти славные традиции и мобилизоваться на борьбу за абстрактные парковки, итогом которой будут победные реляции об увеличении парковочных мест (думаю, нет необходимости пояснять, что парковки сделают там, где они не нужны и почему это произойдёт) при полном сохрание текущей картины с парковками на газонах и тротуарах.

И немного подумали над тем, каким бы мог был бы быть выход, если бы проблема решалась.
Проблема обусловлена порочным подходом к планировке города. И без драконовских мер (запрет на въезд в определённые районы всему, кроме общественного транспорта) она не разрешима.

докажите им, что в таких-то конкретных местах есть проблемы с парковкой
У говнохудожников дофига свободного времени и энергии. Пусть и займутся. Пусть фоткают машины, заполонившие газоны и рассылают письма с доказательствами. От этого будет куда как больше пользы. А так они реализуют свои низменные инстинкты да ещё и заранее присваивают себе дивиденты за сделанное мной. "Доброта за чужой счёт", да.

денег на решение можно взять
Не в деньгах дело.
Заасфальтировать газон стоит недорого.
А сколько, например, надо денег, чтобы отодвинуть здание метров на 5-10 вглубь двора чтобы расширить проезжую часть?

перекладыванием своих проблем на других
Ещё раз.
У меня проблем нет. Если кто-то считает, что у него проблемы из-за меня, легальный механизм действий есть и хорошо известен. Не надо полагать пешеходов слабоумными идиотами, нуждающимися в постоянной защите. Едва ли их это обрадует.

Вы предлагаете возродить эти славные традиции и мобилизоваться на борьбу за абстрактные парковки, итогом которой будут победные реляции об увеличении парковочных мест

Не хотите бороться за абстрактную парковку - боритесь за конкретную, возле вашего дома.

Вы посмотрите на эту ситуацию с другой стороны.
ПОКА машины умещаются во дворах и на газонах.
Но по моим наблюдения при увеличении парка на 10 - 20% они там уже не уместятся.
И то, что вы называете проблемой пешеходов, станет и проблемой водителей - уже в явном виде (без всяких гринбомберов или как их там).
Что будете делать?
Дома ведь по прежнему двигать будет нельзя.

Не хотите бороться за абстрактную парковку - боритесь за конкретную, возле вашего дома.
Я уже не помню, сколько раз говорил, что эта конкретная парковка обычно может быть сделана только за счёт конкретного тротуара или газона. И польза от переделки газона в парковку будет ровно одна: в городе станет немного чище. И я даже пример приводил, как это проделал мой сосед. Причём безо всякой борьбы и без участия разнокалиберных дебилов, полагающих, что наставляют кого-то на истинный путь.


ПОКА машины умещаются во дворах и на газонах.
Но по моим наблюдения при увеличении парка на 10 - 20% они там уже не уместятся.
Что будете делать?
Дома ведь по прежнему двигать будет нельзя.
Вот когда они не будут помещаться - тогда и посмотрим. Что-то мне подсказывает, что задолго до того в городе приключится транспортный коллапс по причине нехватки нормальных дорог. И решить эту проблему (а порождена она порочным подходом к планировке городских кварталов) борьбой за парковки не получится никак.

Вы самоустранились от решения своих проблем с парковкой и проездом и ожидаете, что кто-то за вас будет думать об этих проблемах и за вас их решать.
Но о вас вспоминают только потому, что вы как стадо неразумных баранов создаёте проблемы окружающим. И решают проблемы не ваши, а то, что это стадо баранов надо как-то содержать, чтоб они не доставляли неудобств тем, кто проблемы решает.

Вы из субъекта (социальной группы со своими интересами и проблемами) добровольно превратились в объект (стадо баранов), за который думают другие, и решают проблемы не баранов, а свои, которые устраивают бараны.

Вы самоустранились от решения своих проблем с парковкой и проездом
У меня эти проблемы решены.
Не лучшим образом, но оптимальным по соотношению (<положительный эффект> - <отрицательный эффект>)/<затраченные усилия>.

Но о вас вспоминают только потому, что вы как стадо неразумных баранов создаёте проблемы окружающим.
Ещё раз говорю.
Если я не буду создавать мелкие проблемы окружающим, паркуясь на газоне, они получат гораздо больший геморрой в виде снижения пропускной способности дороги, а её никогда не бывает много.

Но Вы почему-то этого понять не можете.
Вы исходите из ситуации, что толпа народу должна резко подорваться на борьбу. Причём на борьбу с придуманной проблемой. Ради того, чтобы отобрать у десятка пидорасов повод для вандализма. Так они себе новый найдут. Не сомневайтесь.

1) Ваше якобы "решение" проблемы - это решение проблемы с парковкой (А), но не решение проблемы с ЗАКОННОЙ парковкой (Б).
Вы решаете свою проблему (А) созданием проблем окружающим (В) и порчей чужого имущества (Г). А вторую проблему (Б) - не решаете вообще.
Подобная система решения своих проблем - отрицательно сказывается на общем состоянии в обществе:
- либо всё загнивает, ибо люди (пешеходы и местные) терпят создаваемые вами проблемы (В+Г), а вы терпите то, что не решаются ваша проблема (Б), за которую вас могут иметь хозяева полосатых палочек, эвакуаторов и т.п. - власти при этом относятся ко всем вам как к стаду безмолвных баранов, за которыми нужно лишь следить, чтоб они друг друга не затоптали, и что не доставляли неудобств пастухам
- либо возникают протестные настроения, в виде гринбомберов, которые возможно простимулируют вас на решение своих проблем (Б), а возможно простимулируют вам на кровопролитие, после которого никому же не будет дела до такой мелочи как проблема с ЗАКОННОЙ парковкой (Б).

Почему я говорю об общем состоянии общества - так это потому, что водилы очень сильно совпадают с наиболее активным слоем общества - мужиками 25-50 лет. Причем составляют выборку в среднем более активных их этого слоя. Это те, кто мог бы двигать всё общество к тому, что сами захотят. Однако этот слой поразили СОЦИАЛЬНЫЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ИЖДИВЕНИЕ. Этот слой решает вопросы - как бы чего не сделать лишнего для других, замыкается в собственную кубышку. Этот слой в массе своей превратился в стадо тупых и эгоистичных баранов.

Да. Я ищу возможность замотивировать людей превратиться из баранов обратно в человеков. Но не знаю, как это сделать. Гринбомберы вскрыли проблему, создали модельную ситуацию, на которой можно этот вопрос изучить. Но, как вы сказали - они пока не замотивировали вас на решение своих проблем (Б).

Интересно, если пешеходы будут более массово портить мешающий им транспорт - так, что это коснётся и вас лично, и не один раз - заставит ли это вас задуматься о том, что вы нарушаете чужие интересы и не можете прекратить это делать, потому что нарушены ваши? Что надо отстаивать свои интересы и ДОГОВАРИВАТЬСЯ с теми, кто уже не хочет далее терпеть от вас ущемления их интересов? Или вас думать об общественных проблемах может заставить лишь появление вероятности взорваться на бомбе (это то, что предлагают для расшевеливания обывателей сторонники девиза "чем хуже - тем лучше")?

1) Ваше якобы "решение" проблемы - это решение проблемы с парковкой (А), но не решение проблемы с ЗАКОННОЙ парковкой (Б). Вы решаете свою проблему (А) созданием проблем окружающим (В) и порчей чужого имущества (Г). А вторую проблему (Б) - не решаете вообще.
Я могу законно запарковаться у тротуара, но проблем окружающим это только добавит. Так что проблемы (Б) у меня нет. Просто моя социальная ответственность не всегда позволяет мне использовать для парковки дорогу.
Далее, создаваемые проблемы окружающим по факту либо несущественны, либо носят чисто вкусовой характер. По порче имущества я уже высказывался. Жду обоснованных претензий за каждый случай. А не словоблудия "вообще".

Подобная система решения своих проблем - отрицательно сказывается на общем состоянии в обществе:
Голословно.

либо возникают протестные настроения, в виде гринбомберов,
Это не протестные настроения.
Это пачка дебилов, которые нашли прикрытие для своей деструктивной деятельности.

Этот слой решает вопросы - как бы чего не сделать лишнего для других, замыкается в собственную кубышку.
Этот слой решает свои вопросы. Если кому-то от этого лучше - хорошо. Хуже - всегда есть возможность обсуждения.

Гринбомберы вскрыли проблему, создали модельную ситуацию, на которой можно этот вопрос изучить.
Проблема говнохудожников - она не социальная. Она уголовная, этическая и, возможно, психиатрическая.

они пока не замотивировали
И не замотивируют.
Потому что эта не та проблема, решение которой возможно ко всеобщему удовлетворению.

Интересно, если пешеходы будут более массово портить мешающий им транспорт
Думаю, пара-тройка случаев со стрельбой или монтировкой приучат к мысли, что о правнонарушении, не являющимся общественно опасным, лучше докладывать в соответствующие органы, а не пытаться чинить самосуд, рискуя жизнью, здоровьем и уголовной статьёй.

Что надо отстаивать свои интересы и ДОГОВАРИВАТЬСЯ с теми, кто уже не хочет далее терпеть от вас ущемления их интересов?
Ещё раз говорю, основная масса понимает, что ущемление это - вынужденное. И не раздувает из этого проблемы. Вы же пытаетесь расколоть общество по линии "автовладельцы-пешеходы", что мало чем отличается от классического "капиталисты-пролетариат". Ничего хорошего, как Вы помните, из этого не вышло.

Ну так залить газон под одну машину - тоже не выход.
Во-первых, потом придется это место с монтировкой от других охранять.
Кстати, когда владельцы машин обнаруживают, что другая машин заняла "их" место, они почему-то начинают относиться к этому месту как к своей собственности (даже если они его ни заливали, ни благоустраивали, а просто "всегда здесь ставят") и не брезгуют ни запереть "захватчика", ни карпич ему на капот положить.
Когда же по отношению к ним точно то же самое и та тех же основаниях начинают делать пешеходы - жители домов, возле которых они паркуются, то их почему-то охватывает возмущение.
Но это так - замечание в сторону.
Во-вторых - думаю, что местная управа с таким подходом (заливкой газона без согласования с ней) не согласится.
Может есть смысл местным автовладельцам выйти на управу с коллективным проектом, в том числе решающим и вопрос компенсации потери озеленений?

Во-первых, потом придется это место с монтировкой от других охранять.
Как-то так случилось, что в подъезде все знают, чьё это место, и не занимают надолго. Причём на уровне обычных человеческих отношений, безо всякой компанейщины.

Во-вторых - думаю, что местная управа с таким подходом (заливкой газона без согласования с ней) не согласится.
Местная управа забила болт на газоны лет минимум лет 15 как.
Жители сами решают, что им нужнее. Где-то нужней парковка, там ничего кроме деревьев не растёт, а деревья очень удобно отделяют парковочные места. Где-то потребностей в ней нет, там всё растёт само собой, либо кто из жителей культивирует клумбы.

Может есть смысл местным автовладельцам выйти на управу
Может, есть смысл не трогать, то, что работает, и оставить людей в покое? А для кипучей деятельности подобрать более подходящее направление? А то складывается ощущение, что других проблем нет в обществе...

Как-то так случилось, что в подъезде все знают, чьё это место, и не занимают надолго. Причём на уровне обычных человеческих отношений, безо всякой компанейщины.

И в гости никто ни к кому с ночевкой не приезжает? И квартиры не сдаются?

Местная управа забила болт на газоны лет минимум лет 15 как.

Ваша забила. А другие не забили. Я вот, например, видел, как ставятся специальные заборчики и колышки - чтобы машины на газоны не заезжали.

Может, есть смысл не трогать, то, что работает, и оставить людей в покое? А для кипучей деятельности подобрать более подходящее направление? А то складывается ощущение, что других проблем нет в обществе...

А кто вас лично трогает?
Вы настолько против борьбы и кипучей деятельности, что развили по этой теме настолько кипучую деятельность и борьбу, что только пыль столбом - даже я заинтересовался.
Кстати, а какие другие проблемы и более подходящие направления для кипучей деятельнсти вы имеете ввиду?

И в гости никто ни к кому с ночевкой не приезжает? И квартиры не сдаются?
Понятия не имею.
Знаю, что никаких разборок по поводу стоянок нет. И не было никогда. А посторонние люди, разово приезжающие на машине, на ночь обычно на стоянку ставят. И это правильно.

Я вот, например, видел, как ставятся специальные заборчики и колышки - чтобы машины на газоны не заезжали.
А я о чём толкую? Если надо, чтобы не заезжали на газоны, за ними надо ухаживать и их надо огораживать. Тогда поедет туда только полный отморозок, либо человек действительно лишённый выбора. Но глупо это - полировать рога располагать газоны в местах, где есть проблема с парковкой.

А кто вас лично трогает?
Мне грозят какие-то дебилы и меня тут обвиняют в социальном иждивенчестве.

Вы настолько против борьбы и кипучей деятельности,
Я против кипучей деятельности, направленной на решение несущественных проблем. А здесь я возражаю против пропаганды вандализма (мало того, что уголовка, так ещё и бессмысленная весьма).

http://community.livejournal.com/ru_auto/13374674.html

И что она иллюстрирует?
Ну, кроме неспособности отдельных деятелей понять, что они не одиноки во вселенной?

Вот когда они не будут помещаться - тогда и посмотрим. Что-то мне подсказывает, что задолго до того в городе приключится транспортный коллапс по причине нехватки нормальных дорог. И решить эту проблему (а порождена она порочным подходом к планировке городских кварталов) борьбой за парковки не получится никак.

Так чего делать-то будете?
Когда это уже случится?

Что случится?
Транспортный коллапс?
Понятия не имею. В любом случае, борьбой за парковки его отсрочить не выйдет.

Окончательное исчерпание свободного места под парковки?
Так для этого надо сначала коллапс пережить. В ходе устранения которого целый ряд проблем может отпасть.

1) Не вижу никаких причин, почему, если вы займётесь решением своих проблем, то должно случиться "как в совке с его радужной статистикой". Или вы СВОЮ проблему решать не собираетесь, и потому не собираетесь и контролировать её решение - из-за чего и может возникнуть обман в статистике?

2) Если проблема решается запретом въезда в некоторые районы любого транспорта, кроме общественного - так предложите это решение городским властям.

3) С какой это стати гринбомберы должны решать ВАШУ проблему с ЗАКОННОЙ парковкой? А свою проблему с вашей незаконной парковкой они уже решили как решать - они собираются раскрашивать машины краской из балончика. И о том, какие у них при этом инстинкты - вам конечно видней, ибо они такие же, как и у вас, когда вы создаёте проблемы окружающим и портите чужое имущество из-за своих личных проблем с парковкой.

Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что вы в который уже раз пытаетесь перекинуть свою проблему на чужие плечи. Это называется социальной безответственностью и иждивением.

4) Если не в деньгах дело, то в чём же? Почему вы не решили хотя бы часть своих проблем с ЗАКОННОЙ парковкой в городе? Вы вообще хоть что-то в этом направлении делали?

5) У вас нет проблем с ЗАКОННОЙ парковкой в городе? Ну тогда, наверняка, у вас нет проблем и с гринбомберами. Что же вы тут столько понаписали?
Пешеходов же никто идиотами не полагает. А полагает, что у пешеходов есть выделенные места на дороге - тротуары, на которых не должно быть машин, мешающих пешеходам передвигаться.

1) Не вижу никаких причин, почему, если вы займётесь решением своих проблем,
Вот я и занимаюсь решением своих проблем.
Их, применительно к нашей тем, две.
Первая - не всегда есть, где поставить машину. Решается на месте с учётом реальных интересов окружающих.
Вторая - идиоты, которые одобряют вандализм. С этим хуже. С мелкоуголовной швалью ещё можно как-то бороться, а вот с идиотизмом - никак нельзя. Нельзя на законодательном уровне запретить идиотов, к великому сожалению.

2) Если проблема решается запретом въезда в некоторые районы любого транспорта, кроме общественного - так предложите это решение городским властям.
Так возьмите и предложите, если Вас это так волнует. Или Вы тут хотите, чтобы всё сделали за Вас? И думаете, что подобное иждивенчество будет воспринято с энтузиазмом?
Только заранее предупреждаю, это решение, от которого будет хуже всем. Единственный положительный эффект - стабилизация ситуации на некотором весьма говённом уровне.

3) С какой это стати гринбомберы должны решать ВАШУ проблему с ЗАКОННОЙ парковкой?
Им же не нравится мой способ решения моих проблем. Вот пусть и потратят свои силы на доброе дело, не противоречащее УК.

Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что вы в который уже раз пытаетесь перекинуть свою проблему на чужие плечи.
Ещё раз говорю, что в данный момент эта проблема решается в соответствии с некоторыми устоявшимися негласными договорённостями. А шайка уродов гадит окружающим, защищая заведомо малозначительные права в ущерб правам гораздо более важным. Это называется "доброта за чужой счёт". Ну и цитату из учебника можете перечитать.

4) Если не в деньгах дело, то в чём же?
Возможно, Вас это удивит, но проблема в свободном месте. Там, где такой проблемы нет, вопрос с парковкой решается сам собой безо всяких эксцессов.

Почему вы не решили хотя бы часть своих проблем с ЗАКОННОЙ парковкой в городе?
А что Вы сделали для решения этих проблем? Занялись популяризацией вандализма?

5) У вас нет проблем с ЗАКОННОЙ парковкой в городе? Ну тогда, наверняка, у вас нет проблем и с гринбомберами. Что же вы тут столько понаписали?
Слово ЗАКОННОЙ - оно лишнее.
У меня просто нет проблем с парковкой. И я не помню, чтобы возле моего дома хоть кого-то оштрафовали за парковку на газоне. Негласный общественный договор в действии.
Просто в любом городе есть проблемы с идиотами. Которых хлебом не корми - дай явить доброту за чужой счёт.

Пешеходов же никто идиотами не полагает.
Ну как же это?
А кто тут страдал, что безжалостно ущемляются права пешеходов? Я? Так я неоднократно говорил, что у них есть уйма законных способов восстановления прав. И если они ими не пользуются, значит им это не надо. Или же они понимают, что не со зла это делается, а от необходимости. И защищать их интересы в таком случае, можно только предварительно объявив их невменяемыми и недееспособными. Идиотами, которые сами неспособны ничего сделать.