Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-04-25 15:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос у меня.


Я не в первый раз нахожу ссылку вот на это.

Оно в сети давно висит. Висит и висит, ничего не происходит.


А что, такого рода тексты легальны? Я вообще как-то не очень понимаю. С детской порнографией борются, чего-то отслеживают (с мой точки зрения, ханжески и бессмысленно), кого-то, вроде как, за руку хватают за пользование (опять же, с моей точки зрения, по-идиотски).

Героин, кажется, по интернету не продают. Значит, опасаются.

А авторов таких текстов не ищут? Сайты не прикрывают?

(Добавить комментарий)


[info]delphinov@lj
2006-04-25 10:18 (ссылка)
героин в принципе по интернету тоже можно продавать. как и любые другие запрещенные препараты. и продают, не знаю как героин, а вот многое другое - да. интернет - он на то и интернет. в рунете ведь нету регулирующих законов... т.е. если у кого-то найдется желание и время отслеживать всю эту хрень в сети и потом стучать провайдерам... но это вряд ли... издержки свободы виртуального информационного пространства. в крайнем случае всегда можно зарегистрировать сайт где-нибудь за границей - и вывешивать там что захочется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bret@lj
2006-04-25 10:20 (ссылка)
всё-таки надо уточнить - когда они это дело на российских сайтах пытаются размещать, то их прикрывают довольно быстро (насчёт уголовных дел, правда, не знаю). Когда за бугром - см. мой пост ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delphinov@lj
2006-04-25 11:08 (ссылка)
кого прикрывают, а кого и нет. они же перескакивают с места на место как зайчики-попрыгайчики...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-04-25 10:33 (ссылка)
И всё-таки героина я в спаме не видела - незаконная продажа лекарств - сколько хочешь, продажа дипломов, паспортов - пожалуйста. А вот наркотиков не видела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aburachil@lj
2006-04-25 11:01 (ссылка)
По-моему, это фигня про героин. Если покупаешь что-то через интернет, получаешь-то по почте --- слишком большой риск, что застукают. Да и кредитку обчистить могут, иди потом объясняй, что 5 грамм заказал, а не 5 тонн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delphinov@lj
2006-04-25 11:07 (ссылка)
именно так это и работает - по почте. вы просто не в курсе. это весьма распространенный метод. правда, в России, насколько я знаю, так можно купить только семена конопли, а вот в Европе - все что угодно, другое дело, что героин - это как бы не актуально сегодня. а в России конечно героин нет смысла по интернету продавать - у тех, кто его покупает, компьютеров нету. но сам принцип интернетных наркоаптек известен давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aburachil@lj
2006-04-25 11:18 (ссылка)
При том, что собачки запросто такую херню находят? Ну не знаю, поверить очень сложно, ноа и пробовать с целью установления истины не буду, а то ещё окажется, что я права ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]delphinov@lj
2006-04-25 15:55 (ссылка)
насчет собачек это миф.
ничего они не находят.
точнее, находят иногда.
а регулярную почту никто и не обнюхивает.
несколько лет назад была случайно всрыта глобальная наркоторговая сеть с участием почтовой службы FeDex, вскрылось все только потому, что с конвейера случайно свалилась коробка-посылка, развалилась по шву, и оттуда высыпалась марихуана...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а регулярную почту
[info]aburachil@lj
2006-04-25 15:56 (ссылка)
Речь конечно о заграничной, её не так много. А я в собачек верила ;-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а регулярную почту
[info]delphinov@lj
2006-04-25 15:59 (ссылка)
зря. я наблюдал своими глазами на границе Словении и Австрии, как пограничник прятал в нашем грузовике здоровенный кусок гашиша. и собака его искала, искала, искала... пока он ее носом не ткнул. тогда она радостно залаяла! нашла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а регулярную почту
[info]aburachil@lj
2006-04-25 16:01 (ссылка)
А зачем всё это действо было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а регулярную почту
[info]delphinov@lj
2006-04-25 21:44 (ссылка)
они обыскивали конвой, отвозивший гуманитарную помощь в бывшую Югославию. я участвовал в нем. предполагалось, что мы можем везти в Австрию контрабанду, например, наркотики. Поэтому был произведен очень тщательный досмотр наших машин и личных вещей. А принцип поиска с собакой - тренер как бы играет с ней. И при помощи этого принесенного с собой гашиша он ее раззадоривал. Так я это, по крайней мере, для себя объяснил.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а регулярную почту
[info]mbla@lj
2006-04-26 12:09 (ссылка)
Дык может он на вас собачку просто учил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а регулярную почту
[info]delphinov@lj
2006-04-27 07:37 (ссылка)
все может быть!
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а регулярную почту
[info]mbla@lj
2006-04-26 12:08 (ссылка)
Я много раз читала про то, как они замечательно умеют искать - и героин, и трюфели

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delphinov@lj
2006-04-25 11:09 (ссылка)
в спаме этого не будет. это распространяется по своим. сетевая структура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bret@lj
2006-04-25 10:18 (ссылка)
в принципе, нелегальны. Но когда они относятся к нероссийской доменной зоне и расположены на иностранном хостинге, наши правоохранительные органы ничего сделать с этим не могут, к сожалению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-25 10:41 (ссылка)
Казалось бы, можно предоставить перевод провайдеру. И как-то договориться.

Ведь сколько было уже по всему миру историй с детской порнографией.

Мне всё-таки представляется, что по поводу героина что-то делают, а по поводу таких текстов ничего.


Впрочем, вообще не очень понятно, как выглядит закон о запрещении пропаганды насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bret@lj
2006-04-26 19:01 (ссылка)
вот, как раз в тему: http://lenta.ru/news/2006/04/26/extremizm/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bret@lj
2006-04-26 19:06 (ссылка)
а, нет, - рано я обрадовался, там не про то. Как всегда у нас - экстремизма-терроризма все боятся, а национализма почему-то нет :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-27 12:53 (ссылка)
Там скорее лазейка, позволяющая судить за то за что в данный момень захочется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnezhutka@lj
2006-04-25 10:22 (ссылка)
можете пожаловаться сюда:
OrgName: Beyond The Network America, Inc.
OrgID: BNA-42
Address: Reston Executive Center
Address: 12100 Sunset Hills Road, Suite 300
City: Reston
StateProv: VA
PostalCode: 20190
Country: US

NetRange: 63.216.0.0 - 63.223.255.255
CIDR: 63.216.0.0/13
NetName: BTN-CIDR5
NetHandle: NET-63-216-0-0-1
Parent: NET-63-0-0-0-0
NetType: Direct Allocation
NameServer: NS.CAIS.COM
NameServer: NS2.CAIS.COM
Comment: ADDRESSES WITHIN THIS BLOCK ARE NON-PORTABLE
RegDate: 1999-12-09
Updated: 2004-11-12

OrgNOCHandle: NOC1582-ARIN
OrgNOCName: NOC
OrgNOCPhone: +1-703-621-1637
OrgNOCEmail: supportamerica@btnaccess.com

OrgTechHandle: JRA62-ARIN
OrgTechName: Ray, Jerry
OrgTechPhone: +1-703-621-0012
OrgTechEmail: jray@btnaccess.com

# ARIN WHOIS database, last updated 2006-04-24 19:10
# Enter ? for additional hints on searching ARIN's WHOIS database.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-25 10:31 (ссылка)
Напишу. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-04-25 10:23 (ссылка)
Лен, домен-то мериканский. Что органы могут сделать? Вон, на Литву давили и додавили дипломатическими методами, что бы террористический сайт закрыли. Он переехал в Финляндию, затем в Швецию. А на Америку как давить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-25 10:31 (ссылка)
Сдаётся мне, Серёжа, что органам выгодна эта вакханалия.

Не хочется мне влезать в очередной наш длинный спор.

Но вот, понимаешь ли, этого - всё больше, я не думаю, что их науськивают - скорее, рефлекторная ненависть к чужим, насилие повсюду, - отсутствие рудиментов морали - ладно, что говорить.

А выгодно вот почему - глядишь всё больше людей интеллигентных скажет - дядя Путин - говно, конечно, но куда ж мы без него - без него тут же фашисты всех пожгут, похватают.

Насколько я понимаю, сайт по подгготовке юных террористов-смертников только что после скандала закрыли в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2006-04-25 10:36 (ссылка)
> без него тут же фашисты всех пожгут, похватают.

А как же! Золотые слова. Конечно, выгодно.
Сам же текст, скорее всего, провокация - у меня
сейчас нет времени внимательно изучать, но там
упоминается, например, "двуручный топор" в качестве
оружия. Бензопилы только не хватает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-25 10:44 (ссылка)
Не знаю. Интеллектуальный уровень ведь тоже вряд ли блещет. Честно сказать, и я внимательно не изучила ни разу.

Так или иначе, слишком часто читаешь вот такое http://khein.livejournal.com/216633.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-04-25 11:03 (ссылка)
> Сам же текст, скорее всего, провокация

Разумеется это дело рук "Кровавой гебни"(ТМ) во главе с Путиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2006-04-25 12:14 (ссылка)
Что-что?.. Извините, я на этом языке не очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delphinov@lj
2006-04-25 11:11 (ссылка)
текст похож на провокацию, тут вы правы.
азефовщинка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2006-04-25 14:09 (ссылка)
Есть провокация и провокация. Одно дело, когда текст сочинили граждане, ничем таким не занимающиеся, и провокация состоит именно в выкладывании текстов (хотя и такое деяние, я полагаю, незаконно и опасно!),и другое --- когда на реальных убийц смотрят сквозь пальцы to keep the water boiling. И как отличить одно от другого? И стоит ли отличать?

Двуручный топор меня тоже удивил, да. Но большинство советов, насколько могу судить, вполне грамотны, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2006-04-25 14:20 (ссылка)
Сочинители в любом случае гады,
провокация это или нет; кто ж спорит.
И даже большие гады, если провокация. Поубивала бы.
Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду под
keep the water boiling - если то же, что и я, то
вода, кажется, как раз от таких "памфлетов" больше
всего и кипит. Протоколы скинхедских мудрецов?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2006-04-25 16:19 (ссылка)
Но ведь людей-то реально убивают! И это нужно, чтобы вода кипела (в чем власти, видимо, заинтересованы).

Этот текст провоцирует не только ненависть к скинхедам.
Еврей, прочитваший "Протоколы сионских мудрецов", либо пожмет плечами, либо испугается/завозмущается. А молодой человек, не любящий "черных", вполне может перейти к действиям. Даже если для начала он не убьет, а изобьет, радости мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2006-04-26 08:29 (ссылка)
Ну да, особо тупые могут воспринять как
руководство к действию; согласна. Я же не из
любви к скинхедам пишу тут комментарии.
А для того, чтобы выразить свое согласие с автором
в том, что если всю эту дрянь так раздувают, значит,
это кому-нибудь нужно - или, по крайней мере,
"не вредно". Текст же, скорее всего, написан какими-то
подонками, не имеющими к "скинхедам" и прочей гопоте никакого отношения,
да еще и с этакой фигой в кармане ("двуручный топор"
и т.п.). Не знаю уж, за деньги или из любви к искусству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-04-25 15:42 (ссылка)
Честно говоря, в практическом отношении, то есть в том, какое влияние подобный текст оказывает на общество, совершенно неважно, провокация он или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2006-04-25 16:09 (ссылка)
Ну да, и это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delphinov@lj
2006-04-25 21:49 (ссылка)
но это интересно, согласитесь: одно дело, если подобные инструкции составляются идейными наци с опытом, скажем, службы в горячих точках или просто бывшими ментами, и другое - когда он написан искусствоведами в штатском, подсунут идейным наци, а те уже работают по схеме. второе - страшнее, ибо опаснее. а мерзко - одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:14 (ссылка)
Честно говоря, на мой взгляд, основная опасность такого рода текстов в создании ощущения некого единства - вот прочтёт неуравновешенный щлобный юнец подобный текст и подумает - нас много, огого! В общем, подобного рода ьексты увеливичают число фашистов, вот, наверно, основное.

Кстати, если это правительственная провокация, то совершенно не очевидно, что они именно этого хотят, тут ещё и игра с огнём имеет место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2006-04-26 12:31 (ссылка)
Правительственная вряд ли. Но там и без правительства
полно желающих! Называется "молодежная политика". А
правительству, естественно, на руку, когда бардак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:41 (ссылка)
Это конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-04-25 11:10 (ссылка)
> Сдаётся мне, Серёжа, что органам выгодна эта вакханалия.

Хрен его знает. Как минимум, идет явная "заказуха" на раскрутку тезисов о росте ксенофобских настроений. Причем, заказуха идет как со стороны демолибералов, так и от власти. Зачем первым это нужно - понятно. Им любыми способами надо валить режим. Зачем это нужно власти - Ай донт кнов. Могу тебе сцылку прислать на сообщение человека, который с 89-го года работает на телевидении и придерживается центристских взглядов как и я. Сообщение о том, как купируются интервью для фабрикации этого роста.

Между тем, исследования "Фонда общественного мнения" (довольно авторитетная организация) свидетельствуют о том, что ксенофобские настроения начиная с 2000-го года имеют стойкую тенденцию к снижению. Опять же, могу сцылку прислать с картинками.

Вот и поди разберись, кто прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-25 15:49 (ссылка)
По-моему, ты веришь в то, во что тебе хочется верить.

Вот и тебе ссылка.

Возможно, ксенофобские убийства - капля в море на фоне общего насилия в России. А насилие зашкаливает.

Я уехала в 79-ом. У меня была одна личная знакомая, которой коснулось насилие - бабка в деревне, у которой сына неудачно кинули в вытрезвительную машину - он и помер.

Потом, в 80-ые, родители купили избу за 200 рублей в неперспективной деревне, и там уже выяснилось, что во всех смбях есть погибшие в пьяных драках.

В последние годы - что говорить. Маминого брата, старика, стукнули в подъезде по голове, чтоб забрать жалкую пенсию. Он выжил. в больнице долго лежал. Я машкиного сына есть несколько приятелей, избитых на улице. Дочку одного знакомого убили в собственной квартире. Пожалуй, продолжать не буду. Мне представляется крайне вероятным, что ксенофобское насилие - просто плоть от плоти общего насилия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-04-25 15:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2006-04-26 01:51 (ссылка)
Я думаю Вы правы.
Органы науськивают и уже очень многое указывает на это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:15 (ссылка)
Похоже на то. Причём, в конечном счёте, цель может быть создание у населения страха, чтоб в результате рассчитывали на органы, как на защитников. Помимо всего прочего, безумно опасная игра с огнём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-04-26 13:03 (ссылка)
Так они её всегда и вели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-27 12:55 (ссылка)
само собой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-04-27 20:04 (ссылка)
Вопрос не в тему: цветут ли сейчас в Париже берёзы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-27 20:08 (ссылка)
Слушай, я села к компу, чтоб тебе сказать, что я сегодня видела цветущие берёзы, и тут твой вопрос пришёл. Я страшно расстроилась. Куча серёжек. Может, они отцветут за неделю, но сейчас - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-04-27 20:16 (ссылка)
Надеюсь, отцветут.
Я обязательно ещё до отъезда позвоню тебе по телефону.
Может быть, завтра или послезавтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-27 20:24 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-04-27 20:36 (ссылка)
!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rippenbiest@lj
2006-04-25 10:50 (ссылка)
Героин по интернету не продают, но информации о синтезе любых наркотиков - сколько угодно. Вот, например:

http://www.erowid.org/archive/rhodium/chemistry/index.html (http://www.erowid.org/archive/rhodium/chemistry/index.html)

Тут и героин, и ЛСД, и черт в ступе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]delphinov@lj
2006-04-25 11:03 (ссылка)
я вас уверяю, что и героин продают по интернету, просто эта тема гораздо менее важна для сегодняшних СМИ, чем тема наци, поэтому никто не занимается поисками и публикациями статей об интернет-наркодилерах. а они, конечно, есть. торгуют всем. товар получаешь по почте. правда, героина это касается в меньшей степени, больше - марихуаны, разных "колес", ЛСД в марках и т.п. особенно такая торговля развита в Европе (про США не знаю), где гарантирована тайна переписки. но и в России можно по почте получить семена сортовой кополи из Голландии. правда, конкретной инфой про героин не обладаю, но зная общую схему таких "аптек" - почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2006-04-25 11:12 (ссылка)
Семена - да. Споры грибов - тоже (да и сами грибы иногда). Еще всякие кактусы да волшебные травки вроде эфедры и сальвии дивинорум. Это всего дофига. Но это все легальные вещи (в некоторых странах, по крайней мере, и, что особенно важно, - в тех странах, где физически находятся продавцы). Абсолютную же нелегальщину вроде героина вряд ли кто будет продавать - слишком велик риск попасться. Впрочем, наверняка я не знаю, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delphinov@lj
2006-04-25 11:15 (ссылка)
ну вы в принципе правы. я же и сам говорю, что не знаю про героин, просто предполагаю, ибо схема - есть. что я знаю, это что по интернету удобно договориться о месте встречи с дилером, которая постоянно меняется. ну а вообще-то схем торговли нелеегальными препаратами очень много и они бывают самые изощренные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delphinov@lj
2006-04-25 11:03 (ссылка)
не "кополи", а конопли, конечно!
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:17 (ссылка)
Ну, это всё же несколько другое - так сказать, для личного пользования, а не для широкого распространения, я так понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aburachil@lj
2006-04-25 10:57 (ссылка)
http://www.palestine-info.ru --- в совке находится. Ну и? Всем же это пофигу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:18 (ссылка)
Ну да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2006-04-25 11:09 (ссылка)
Лена, вот эти ребята, что в метро орудовали - ведь они явно в своей безнаказанности были уверены, ведь если бы всё было нормально - ничего нет проще, чем снять их поштучно на следующей остановке, но никто не снял. Не говоря о том, что и до того, как они вошли в вагон, ещё на перроне их могли бы обезвредить.
Так что уж тут о каких-то интернет-делах говорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]delphinov@lj
2006-04-25 11:16 (ссылка)
а вот это точно.
:(
с другой стороны, я еще в 90-х не раз в московском метро бывал свидетелем атак скинов или просто мерзко выглядящих хулинганов на африканцев, вьетнамцев...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-04-25 15:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yba@lj
2006-04-25 11:30 (ссылка)
А что насчет свободы слова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-04-25 11:39 (ссылка)
К чему Ваш вопрос? Вы считаете, что текст по ссылке покрывается принципом свободы слова? Обоснуйте, плиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-04-25 11:54 (ссылка)
Без вопросов покрывается. Каждый человек отвечает за свои действия. То есть каждый скинхед, убийца, вор отвечает за себя сам. Причины его действий, не относящиеся непосредственно к потерпевшему, не имеют никакого значения - выпил он водки, прочитал данный текст, Майн Кампф или Толстого. А может ему бог привиделся, который сказал: "убей черного". Это все абсолютно не важно.
Вот если бы тут описывалось так: "20 апреля собираемся возле Пушкина группами по 7 человек в 19:00. Потом идем в сторону ..." - то тут налицо подготовка конкретного преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-04-25 13:10 (ссылка)
Последняя фраза противоречит остальному тексту. Уточните Вашу позицию, плиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-04-25 13:18 (ссылка)
Ни разу не противоречит. По ссылке мы имеем алгоритм, который не привязан ни к местности, ни к дате, ни к конкретным людям. Он не относится к конкретному преступлению.
Единственное - если авторов текста поймают на месте преступления и они будут в общем следовать описанному, то приведенный текст может выступить в качестве доказательства подготовки нападения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-04-25 13:32 (ссылка)
Я прошу Вас указать, как ЛИЧНО ВЫ устанавливаете границу свободы слова, если она (как я вижу) для Вас не абсолютна. Тогда я либо соглашусь, либо оспорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-04-25 13:37 (ссылка)
Я бы назвал ее абсолютной. Не считая раскрытия всяких секретных сведений и частных данных.
То есть любой человек всегда может сказать, что он думает. И никто не может быть ограничен в распространении своей точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-04-25 13:43 (ссылка)
Вы только что же прривели другой пример: "заходи справа, а ты прикрывай его, стреляйте парни".

Вопрос: Гитлер, доживи до Нюрнберга - мог быть осужден по-Вашему? Он никого не убил лично. И даже не приказывал убить никого конкретно. Он просто высказывал точку зрения. (за пример спасибо v_novikov, стороннику ПОЛНОЙ свободы слова).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-04-25 13:48 (ссылка)
Его пожелания воспринимались как приказ подчиненными в соответствии с их служебным положением. И он, несомненно, знал об этом. Поэтому и несет ответвественность. Равно как и шеф мафии в ровно такой же ситуации. Вот если бы Гитлер был никто, просто посторонний человек, а его пожелания бы выполнялись - он сам был бы белым и пушистым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2006-04-25 13:12 (ссылка)
В обсуждаемом тексте налицо подготовка преступления. По-моему, каждому вменяемому человеку это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:19 (ссылка)
По-моему, это абсолютно очевидно. Имеется прямое подстрекательство к насилию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2006-04-27 04:58 (ссылка)
подстрекательство к насилию - это не подготовка к насилию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-27 12:51 (ссылка)
Правильно, другая статья, но безусловно незаконно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2006-04-28 02:48 (ссылка)
"безусловно незаконно" - это катахреза. Закон сам по себе условен. Но не в этом дело.
Болтать языком можно что угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aburachil@lj
2006-04-25 13:28 (ссылка)
Ну если считать свободу слова наивысшей из всех свобод, то да. Но вроде в нормальных странах есть такая статья УК как "подстрекательство к убийству" (что несомненно делает таковые страны совершенно несвободными ;-). Текст вполне достоен данно статьи, как Вам кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-04-25 13:42 (ссылка)
Что вы понимаете под нормальными странами? Социал-демократии Европы, которые уже давно положили с прибором на права человека?
Касательно подстрекательства - не может быть абстрактного подстрекательства, оно может быть исключительно конкретно. Конкретное нападение конкретного скинхеда на конкретного негра. Вот тогда автор текста может быть признан соучастником, если выяснится, например, что он был знаком с этим скинхедом и знал, что публикация текста даст скинхеду толчок к совершению нападения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aburachil@lj
2006-04-25 13:50 (ссылка)
"Социал-демократии Европы, которые уже давно положили с прибором на права человека?" --- как убеждённая либерастка имею в виду именно их ;-)

Почему-то мне кажется, что в той стране, где я живу, аффтару дали бы пиздюлей. Иначе я бы пожалуй свалила ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rippenbiest@lj
2006-04-25 14:54 (ссылка)
Вас, конечно, не затруднит рассказать поподробнее о том, что и как они на них положили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-04-25 16:05 (ссылка)
Легко.
Наверняка помните англичанина севшего в Австрии за публикации об отрицании Холокоста.
Вот немного ниже в этом посте [info]quichenotte@lj говорит: "Во Франции такой сайт нелегален..."
Про Германию и пропаганду фашизма даже говорить не буду.
Это мы пока говорим только о свободе слова. А есть еще регулирование экспорта/импорта, большие налоги, планомерное уничтожение банковской тайны.
Или вот такой тест. Реализуется проект новой скоростной дороги или, например, нового аэропорта. На предполагаемом месте размещения часть земли является частной и хозяин категорически отказывается продать/передать государству. Других вариантов размещения проекта нет. Вопрос: в каком государстве Европы правительство не заберет землю принудительно? Вы такие знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aburachil@lj
2006-04-25 16:48 (ссылка)
А в каком государстве HE eвропы правительство не заберет землю принудительно? Вы такие знаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rippenbiest@lj
2006-04-25 17:26 (ссылка)
Вы знаете, есть страны, в которых на права человека действительно кладут с прибором: Северная Корея, Иран, Китай, Саудовская Аравия и т.д. Вы действительно готовы поставить знак равенства между ними и Австрией, в которой посадили Ирвинга (с которым, - да, я тоже считаю, - поступили нехорошо)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-04-26 01:56 (ссылка)
Сравнение с Северной Корей - это просто смешно. На ее фоне и Россия, а то и Туркмения - светочи свободы. Ну и что, это значит у них все нормально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2006-04-26 06:10 (ссылка)
Говорить о правах человека абстрактно, без всякой привязки к реальности, не имеет смысла. Назовите, если Вам нетрудно, несколько стран, в которых положение с правами человека обстоит лучше, чем в Европе. По-моему, если составить рейтинг соблюдения прав человека в различных странах (а такие рейтинги существуют), то страны ЕС в нем неизбежно окажутся на самом верху, несмотря на отдельные нарушения, вроде случая с Ирвингом. Кстати, с каких пор высокие налоги и регулироание экспорта/импорта относятся к сфере прав человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-04-26 06:23 (ссылка)
Вы хотите сказать, что узаконенный грабеж граждан не является нарушених их прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2006-04-26 06:26 (ссылка)
О налогах как узаконенном грабеже к кому-нибудь другому, пожалуйста. Я в эти игры давно уже не играю. Скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:32 (ссылка)
Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2006-04-28 05:21 (ссылка)
Знаю я. В Англии. Вот и дороги змеятся и на треть длиннее, чем надо. Так что вы справедливость может и выигрываете, но бензин проиграете.
Не отвечайте. у меня нет времени на дискусии. извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-04-25 15:39 (ссылка)
Я бы на Вашем месте не оскорбляла попусту европейские страны. Слушать смешно.

Что же до свободы слова, то боюсь, что абсолютных принципов на свете нет.

Слово обладает некоторой силой и подстрекательство к убийству или рецепт, как сделать самому атомную бомбу, вряд ли следует печатать в газете. За подстрекательство к убийству вообще-то судят, статья есть такая в уголовном кодексе. И совершенно несуществнно, указаны ли точные место и время, в которое призывают кого-то убить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-04-25 16:21 (ссылка)
Простите, может я переборщил в выражениях, но с настоящей свободой слова действительно как-то не очень, хотя на фоне России конечно все замечательно. И самое главное - вектор развития. Та же банковская тайна - была, теперь ее нет, еще 10 лет назад в Австрии можно было открыть номерной счет, а 15 лет назад Швейцария давала от ворот поворот любопытствующим правительствам. Чтобы войти на борт самолета не обязательно было иметь паспорт и никто не заставлял пассажиров разбуваться в аэропортах.
Касательно принципов - абсолютные принципы бывают, с их реализацией похуже, но по крайней мере к ней надо стремиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aburachil@lj
2006-04-25 16:49 (ссылка)
> "Чтобы войти на борт самолета не обязательно было иметь паспорт и никто не заставлял пассажиров разбуваться в аэропортах." --- а почему весь пафос про европу? В США и Израиле что-то по-другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-04-25 23:27 (ссылка)
Проверка обуви при проходе через security gate аэропорта – это как раз американская заморочка. Конечно, если рожа подозрительная, то в любом аэропорту может быть шмон. Но чтобы разували *всю*очередь*, такое я видел только в Хьюстоне, хотя говорят, это бывает и в других американских аэропортах (но не во всех). А в европе и в Израиле я такого блядства не видел, да и от знакомых не слышал.

––Вадим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aburachil@lj
2006-04-26 04:43 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-04-26 05:23 (ссылка)
я снимал обувь и раздевался чуть-ли не до трусов во Франкфурте, это была общая проверка для всех рейсов на входе в аэропорт
вторая засада была в Вене, где мне по билету Австрийских авиалиний подсунули самолет Эль-Аля со всеми его заморочками и возвращением проверенного (sic!) багажа из самолета для более детальной проверки специально обученными людьми, а ведь будь я гражданином Австрии меня бы там еще и раздели. Я вообще не понимаю, как можно допускать Эль-Алевский беспредел в аэропорту - их гнать нужно отовсюду.
пс Вы уже поняли, чти я думаю о правах человека в Израиле? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:32 (ссылка)
Мне кажется, что у нас с Вами разные пожелания в отношении общества.

Мне отсутствие номерных счетов представляется скорее положительным явлением, право собственности не представляется главным правом на свете, а либертариантсткие идеи совершенно не интересны.

Абсолютные принципы - это вроде как абсолютная мораль, по-моему, малоосмысленно. И уж тогда вроде как абсолютным принципом должно быть причинение минимального вреда, а никак не право собственности, которое у вас попадает во главу угла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2006-04-25 16:38 (ссылка)
вроде в нормальных странах есть такая статья УК как "подстрекательство к убийству"
И разжигание расовой ненависти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aburachil@lj
2006-04-25 16:46 (ссылка)
тоже не без того

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2006-04-25 17:15 (ссылка)
Судили же Брюно Голниша за отрицание Холокоста. И от преподавания отстраняли. И это правильно, потому что демократия не ознчает вседозволенность и свобода слова -- это не право провоцировать на убийства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aburachil@lj
2006-04-25 17:19 (ссылка)
Вот Бегемот считает, что неправильно. Я на самом деле не знаю. Вроде конечно правильно, и могу вроде себе объяснить почему, но есть некоторые сомнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2006-04-25 17:23 (ссылка)
Я подробностей этого дела не помню. Но тогда мне это казалось правильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2006-04-26 11:32 (ссылка)
А какой предмет Голлниш преподает, кстати
(оставим в стороне весьма спорный вопрос,
является ли отрицание Холокоста провоцированием на убийства...)?
Это интересно... Вот почему спрашиваю:
вчера коллега один рассказал - его сыну
учительница истории в коллеже поведала,
что русские есть peuple raciste!
Ни фига себе - глобальность
суждений... На КАПЕСе их, что ли, такому учат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2006-04-26 11:35 (ссылка)
Кажется, он преподает историю. А отрицание Холокоста считается ревизионизмом и отрицанием преступлений против ыеловечества, а не провоцированием на убийства.

КАПЕС получают после окончания университета вообще. Так что если так такие Голниши сидят в преподавателях, результат очевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2006-04-26 11:54 (ссылка)
Да вот и я о том же - вспомнила про ту учительницу
и подумала: наверняка историю!

Капес не совсем "после окончания университета" -
для него только licence нужен. Под окончанием обычно
подразумевается maitrise или даже DEA/DESS. Тут в том и дело, что
капесовцы - это, как правило, недоучки (бедные дети...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2006-04-26 16:12 (ссылка)
Это я в том смысле, что КАПЕС -- это конкурс, а не образование.

(Ответить) (Уровень выше)

тяжело с тараканами бороться....
[info]aguti_aka_jav@lj
2006-04-25 12:00 (ссылка)
Достаточно погуглить немного и увидищь что ими как бы занимаются
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE+%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%83&btnG=Rechercher&meta=
но пока неуспешно (причин нецспешности обсуждать не хочется)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тяжело с тараканами бороться....
[info]mbla@lj
2006-04-25 15:40 (ссылка)
О да. Почти невозможнотараканов победить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2006-04-25 12:51 (ссылка)
Во Франции такой сайт нелегален, но для того, чтобы можно было авторов санкционировать, сервер должен находиться на территории Франции. А вообще ужос-ужос.

(Ответить)


[info]marina_p@lj
2006-04-25 13:12 (ссылка)
Вот у меня тоже в голове не укладывается :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:36 (ссылка)
Меня это поражает в связи с идиотскими законами про скачивание фильмов, в связи с охотой на ведьм в поисках порнографии.

А вот такое - вроде как никого особенно не интересует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teengu@lj
2006-04-25 14:30 (ссылка)

мир сошёл с ума

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:35 (ссылка)
В общем, не в первый раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2006-04-25 16:44 (ссылка)
Когда тема действительно ОЧЕНь "сенсибль" - американцы достают и в Интернете. Вроде рецептов изготовления атомных бомб или того же детского порно.
А таких призывов у них (как мне казалось) на сайтах вагоны лежат. А тут еще и топор двуручный - напоминает "а гаечку сделаем деревянненькой"i

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:39 (ссылка)
Ну, вот и непонятно, почему детское порно сенсибль, а это не сенсибль.

А вот, сколько на самом деле, подобного валяется было бы любопытно узнать, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2006-04-26 17:43 (ссылка)
Так их это особо и не задевает. Так же как "кавказ-центр" какой-нибудь.

Это не настоящая техническая инструкция, по-моему совершенно. Таких "инструкций" любой клерк-золотое перо накатает по штуке в день, не имея представления о реальных засадах, уличных нападениях и прочих деталях. Просто провокация мерзкая.
Помните историю про мнимую аварию на Балаковской АЭС? Которая (будучи разоблачена) имела потом отголоски несколько месяцев ("А ты знаешь, почему комаров так много? Была авария на атомной станции, ее замолчали, но..."). Кустарный был сайт, а подействовало.
Как будто будущие провокаторы тренируются - "вот так можно, и так можно, а вот в этот бред уже не поверят."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-27 12:54 (ссылка)
А я не знаю про Балаковскую АЭС. Это когда было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2006-04-27 19:01 (ссылка)
http://www.rg.ru/2005/05/12/balakovo-sud.html
А комары были в июле 2005.
Сделано было очень дилетантски. Как сказал мой муж "функцию Грина небось считали". Я думаю, выясняли граничную бредовость выживания информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-28 08:47 (ссылка)
Ясно. Спасибо.

Напоминает рассказ "Волки"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amerik@lj
2006-04-26 13:24 (ссылка)
Черт его знает насчет тонн. Я пару раз сталкивалась с
иностранными документами такого рода, но их явно
какие-то психи писали. А здесь как будто выполнили
заказ, да еще и с гнусными "интеллигентскими"
подмигиваниями про топор. Действительно очень неприятное
ощущение.
Забавное: кажется, именно в авторстве этого документа
наш друг Миша В. заподозрил товарища из моего параллельного
класса Илюшу Ф., видного деятеля молодежной политики,
которого в последний раз я видела в бейсболке со значком
"антифа" и в трех надетых одна на другую футболках
(при этом Илюша Ф. имеет 35 лет от роду и телосложение
персидского аристократа). Илюша Ф. опротестовал, а Миша В.
признал свою неправоту и публично извинился.
Действительно чуть ли не каждый день всплывает - удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2006-04-26 17:31 (ссылка)
Психи пишут подробные инструкции как сделать атомную бомбу или героин из расчески. Интересные. А тут и правда гнусные подмигивания, техническая сторона неинтересна абсолютно никому, даже потенциальным погромщикам. Демоны темные и интернетные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-27 12:40 (ссылка)
Естественно. Для погромщиков тут интересно только подтверждение - да, нас много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scrpbk@lj
2006-04-26 00:38 (ссылка)
В газетах была информация о том, что имеются порнографические сайты, специально соответствующими британскими службами созданные для заманивания и разоблачения лиц, интересующихся насилием над детьми.
Может быть и здесь что-нибудь подобное? Надежды мало, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-26 12:41 (ссылка)
Честно сказать, не нравится мне это ужасно. По-моему, такое заманивание безумно опасно, может увеличить насилие, ну, и вот тут уже мои представления о правах человека начинают вопить - по-моему, заманивание совершенно беззаконная деятельность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scrpbk@lj
2006-04-26 19:00 (ссылка)
Я плохо помню подробности, но определенно, быть принятым в ту "порнографическую сеть" было делом не простым. Попадались не случайные люди, заглянувшие на сайт из любопытства, а те, кто серьезно был вовлечен в детскую порноиндустрию, записанные на видео убийства детей и пр. ужасы. Наверняка их права при этом нарушались, но меня тогда это не особенно взволновало.
Вот если бы был сайт по борьбе с браконьерством и жестокостью по отношению к животным, позволяющий обнаружить тех, кто мучает и незаконно убивает зверей, я бы такой сайт приветствовала, даже если бы этих личностей заманивали, нарушая при этом их права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-27 12:39 (ссылка)
Ох, понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inphuzoria@lj
2006-04-26 21:30 (ссылка)
Разве дело в том, что эти тексты нелегальны? Ну, запретят им висеть в Интернете, - их будут распространять на листках по почтовым ящикам. Может, лучше, что на виду... ЖЖ как город, или мир, или ковчег: всякой твари по паре... Какой только кошмарной дряни нет в ЖЖ! И опасной тоже! Хотелось бы жить среди людей, которые видят, любят и описывают только деревья, зверей и двоюродных знакомых... Вобщем, хотелось бы "жизнь просвистать скворцом, заесть ореховым пирогом, да, видно, нельзя никак." Ужасно, до какой запущенности можно довести огромную часть населения в большой стране! И ведь эти-то ещё не из самых диких - компьютерно грамотные, значит, не лаптем щи хлебают... Но мозги у них заросли шерстью или покрылись панцырем, и больше не включаются. Это легально или нет? И что с этим делать?
Я вот тут полночи листаю твой журнал. В "Избранном" нет обещанного "Берковский о Луначарском", нет и "Евгения Агроновича". Зачем обманывать?
Журнал из лучших. Теперь-то ясно, кто у нас писатель, у кого и мысли, и тонкость, и вкус, и воспитанное суждение, и жанровое многообразие. За долгую редакторскую жизнь я привыкла к тому, что многие писатели - иногда, довольно известные, - пишут небрежно, едва справляясь с падежами и мало заботясь о самой материи текста, бессобытийно. В том смысле, как музыканты говорят, "на четыре части два события"... "Событие" - это когда что-то происходит не в фабуле, а во фразе. (У тебя всегда ждёшь события и не бываешь обманут.) И вот удивительно - в ЖЖ столь много людей, которые, не обнаруживая никаких писательских амбиций, пишут гораздо живее, интереснее, изобретательнее, чем "члены профсоюза". А профессиональные писатели как раз в ЖЖ выглядят жалко. Приберегают себя для лучших мест, что ли? Или уже неспособны к бескорыстному фонтанирующему графоманству? У АДС-АТ рассказ "Графоманы" очень важен. Потому что, кто не графоман, тот не писатель. Хотя это условие необходимое, но недостаточное, и не всякий графоман - писатель. Будь здорова, Лена, пиши дальше и больше, чтобы было что почитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-04-27 12:38 (ссылка)
Спасибо, Наташа. Огромное. Мне очень важно то, что ты сказала. Я-то ведь и вправду графоманка - из самых любимых занятий на свете - не ручкой по бумаге (это разучилась), но пальцами по клавишам.

Ошибки в "избранном" исправила. На самом деле, это не избранное - я просто начала на зимних каникулах делать оглавление и не закончила. Потом начала делать оглавление по темам, его не от начала к концу, а от конца к началу стала приводить в порядок, но тоже не закончила.

Что же до фашистов - не знаю, мне представляется, что текст в Интернете - более неприятное явление, чем листовки в почтовых ящиках - какое-то он более официальное впечатление производит. Тут ведь дело в реакции, которую подобный текст вызовет у злобного и дикого подростка - так сказать, подтверждение - вот нас сколько - огого.

Так или иначе, в некотором смысле жж открыл мне глаза. Например, без жж я бы и не знала, сколько людей (с хорошим высшим образованием) ностальгирует по СССР, сколько ксенофобов, сколько расистов, антисемитов, всякого рода ненавистников, фашистов, тоскующих по Гитлеру и сталинистов.

И это всё молодые образованные люди.

Я читала в жж о том, что русские русские в Америке работают, а евреи сидят на пособии, о том, что в Париже неприятно ходить по улицам - сплошные арабы и негры. А Васька удостоился того, что его обозвали наймитом американцев. В семидесятые-то подобный словарь был бессмысленным сотрясением воздуха, обязаловкой. А тут по доброй воле.

В общем, грустно жить на белом свете...

(Ответить) (Уровень выше)