Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-09-12 12:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Печальное
Прочитав (не очень внимательно) несколько образцов народного творчества, поглядев вчера на творчество профессиональное, послушав рассуждения о том, что сиё не стёб, задумалась.

«Обитаемый остров»?

Других ответов не нахожу...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]roxana_@lj
2007-09-12 08:12 (ссылка)
Лет несколько тому назад я бы тоже написала, что г-жа Флерова - это п-ц. А сейчас я бы не стала бросать в нее камни. Она зарабатывает деньги, как может, как умеет.
А Обитаемый остров у нас был всегда. В доВВП-шные времена по нему у некоторых россиян была тоска вселенская, а появился имярек - и они с облегчением сказали "ну, наконец-то"!
Тут же, кстати, хорошо видны некоторые качества ВВП. Нормальный человек, по-моему, такие перлы в свою честь запретил бы публиковать, невзирая на любую свободу слова и печати. Плохо не то, что графоманы пишут, они всегда писали и писать будут; ужасно, что ВВП это приветствует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-12 08:17 (ссылка)
Ну, всё же она выходит за пределы допустимого в таких весьма средних представлениях о приличиях.

Дык вышки-то, вышки-то где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roxana_@lj
2007-09-12 08:41 (ссылка)
Да, выходит она за пределы, и что с того? Куча людей выходят за эти самые пределы гораздо дальше, особенно политики и журналисты, уж про нашистов я вообще молчу, но это считается уже как бы в порядке вещей. Когда же художник начинает выходить за, почему-то его тут же пытаются унасекомить. М.б. потому что ошибочно считают его продукцию искусством? Так не искусство это, а форма заработка. Кто что умеет, тот то и делает за денюжку, и вовсе им не стыдно, что бы там ни говорила ФР. Сейчас стыдно, когда денюжки нет и кушать нечего. Потомушта менталитет. Во!
А вышки наверняка есть, как же без вышек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2007-09-12 09:08 (ссылка)
Ну, это как "Всех учили; но почему ты оказался первым
учеником". Пускай человек зарабатывает деньги кобзонописью,
если получается; но зачем "Департамент безопасности"
или как его там (см. на ссылке повыше)?

То есть, понятно, что организация совершенно самозваная
и вряд ли это стоит воспринимать всерьез. Но все равно
тошнотворно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-12 12:39 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-09-12 12:32 (ссылка)
Ну, честно говоря, с моей колокольни немалая часть страны вышла-таки за пределы, вот я и говорю - транслирующие вышки! :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2007-09-12 11:16 (ссылка)
За вышками приезжайте к нам. Только там тюремщик может, перед этой вышкой, загорать в шортах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-12 12:32 (ссылка)
Ваши не транслируют :-)). Сколько там раз на дню?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-09-13 04:52 (ссылка)
Сколько чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 05:15 (ссылка)
Да неважно. Трансляций в "Обитаемом острове"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-09-13 05:19 (ссылка)
А-а! Ты права, всё тихо тут. Только иногда слышно, как заключенные играют в футбол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-12 10:19 (ссылка)
> Тут же, кстати, хорошо видны некоторые качества ВВП.
> Нормальный человек, по-моему, такие перлы в свою честь
> запретил бы публиковать, невзирая на любую свободу слова
> и печати.

Как Вы себе это представляете на законодательном уровне в нашей стране? Цензуру ввести? Цензуру ввести в интернете?

> ужасно, что ВВП это приветствует.

Я что-то не замечал этого. Даже близко с Брежневым не лежало. Скажем так, он не реагирует, но это не значит, что приветствует. А я вообще, не представляю как повел бы себя на его месте. Выступил бы по телевизору с просьбой: "Ребята, не надо делать этого?" Еще смешнее получится, чем читать эти стишки.
В общем, совершенно не понятно, нравится ему это (охотно допускаю, что да), или нет.

А вообще, всё это фигня. Психов, пишущих оды, всегда хватало. Всегда хватало людей, которые зомбируются даже если их никто не зомбирует. Всё это вызывает улыбку и смех пополам с чуством жалости к убогим. А вот вчера, проезжая на электричке мимо третьего транспортоного, у видел рекламный плакат: "План Путина - победа России". Вот это уже совершенно серьезно. Такого раньше не было. Хотя, хочется верить, что это не более чем начало предвыборной борьбы: уж больно фон плаката напоминал фирменные ЕдРоссные цвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roxana_@lj
2007-09-12 10:30 (ссылка)
Если вы заметили, на странице со стишками была ссылка на журнал. И это все одного поля ягодки - стишки и рекламный щит. Касательно цензуры в интернете, могу автоитетно заявить, что это реально. Есть агентства, которые специализируются по поиску в интернете по ключевым словам. Есть соответствующий софт, позволяющий это делать и отсеивать ненужное. Уверяю, пресс-служба администрации президента знает, что это и как. И знать о таких стишках входит в их обязанности. Докладывать ВВП - не входит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-12 10:50 (ссылка)
Извините, я немного не пойму, к чему Вы призываете? Действительно, ввести цензуру в интернете? Тут по поводу несчаcтного "закона об экстремизме" все обрыдались... а Вы интернет цензурировать. Вот не могу я понять, когда люди стонут и плачут когда по поводу какой-то статьи (кстати, действительно очень спорной) в провинциальной газете возбуждается уголовное дело, с другой, те же люди призывают жестко запрещать и не пущать, когда что-о им не нравится. Я не Вас имею в виду, т.к. ничего о Вас не знаю, но это очень характерная нынешняя черта людей, которым в 90-х годах был мил НТВ с его "уникальным коллективом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roxana_@lj
2007-09-12 11:05 (ссылка)
Почему вы решили, что я к чему-то призываю? Я просто высказала свое мнение. Я не предлагаю ввести цензуру в интернете, я просто считаю, что это вполне реально. И еще считаю, что допускать и поощрять, пусть даже по умолчанию, графоманское славословие в свой адрес может только полное ничтожество.
Относительно жестоко запрещать и не пущать - я всегда в таких случаях вспоминаю Честертона: "Наконец, в дело вмешались люди, которые надеются решить то, чего не понимают, что-нибудь запретив. Мы все их знаем. Если парикмахер перережет горло клиенту, потому что невеста танцевала с другим или пошла на ослиные гонки, многие восстанут против замешанных в дело институций. Надо было, скажут они, запретить парикмахеров, или бритье, или девиц, или танцы, или ослов. Но я боюсь, что ослов не запретят никогда."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orehovaia_s@lj
2007-09-12 14:07 (ссылка)
Реально и нереально одновременно. Если я захочу скрыться и "клеймить" режим, то я буду выходить анонимом из под кокого-нибудь израильского proxy server'а. А так, по реальному айпишнику меня, конечно, достать нет проблем.
Но! Я, просто, не понимаю, как Путин это может прекратить. Ну, допустим ему это неприятно, допустим, ему служба президента доложила. Он что, зеведент аккаунт в ЖЖ, и скажет: "Превед, брателлос! Это я - Вова Путен. Пажалста, не пешите про меня стехи. Мне эта не нра"?

Не, ну, опишите реальный механизм. Ну, к примеру, возьмем более тривиальную ситуацию. Вот уж сколько было говорено Вовочкой, что на третий срок он не пойдет. Ан, нет. Обсуждают и осуждают. И предалают. Типа, Путен это насе фсё - третий срок это спасение. И олигархи, типа, владетелей Альфа банка и губернаторы. Ну, ясно же, что не пойдет. Ну ясно же, что на этих-то он имеет много влияния - может и зубом цыкнуть. Ну, а как он будет цыкать на доморощенных графоманов-жополизов? Нет, ну, реальный механизм мне опишите. Вы говорите, что это ему нравится? Так приведите примеры, когда он это дал понять. Вы говорите, что может это прекратить? Так опишите как это сделать, что бы не быть посмешищем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roxana_@lj
2007-09-13 04:43 (ссылка)
Вы опять не потрудились обратить внимание, что образцы народного творчества взяты из сетевого издания. Закрыть такой журнал - плевое дело. Раз его не закрыли, значит, ВВП не против. Кстати, я не уверена, что ВВП не пойдет на третий срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-13 10:17 (ссылка)
Обратил, обратил.
Нет, ну, объясните мне, на каком основании это делать? Закрыть и подлить водички на мельницу тех, кто кричит о зажиме свободы слова? Какие законы нарушают эти стишата? Они разжигают рассовую и религиозную рознь? Они попадают под действие закона об экстремизме?

Кроме того, интересная логика. Раз не закрыл, значит одобряет. А вот в сети много журналов жестко кртитикующих Путю, причем, часто не по делу. Значит эти статейки ему тоже нравятся? Надо ли закрывать подобные сетевые издания? Ну, наверное нет, Вы ответите. Почему ж надо закрывать безобидные стишки?

> Кстати, я не уверена, что ВВП не пойдет на третий срок.

Может и пойдет. Скажем, через срок. А явным образом нет. Думаете ему лавры батьки Лукашенко спать не дают? Он хочет встать с ним в один ряр - ряд диктаторов? Нет, он хочет уйти уважаемым человеком, пожимать руки премьерам и президентам на встречах. Думаю, где-нить уже и место в конторе типа "Газпром" ему уже готово.

К тому же, явным образом не сможет. Для этого надо поменять конституцию, а этого уже сделать никак не успеют до выборов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orehovaia_s@lj
2007-09-12 14:13 (ссылка)
Ох, блин! Не разлогинился. Это был ксл_ака_серг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 04:52 (ссылка)
Да уж никому в голову не придёт, что это Сонька!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-09-12 12:43 (ссылка)
Серёжа, а меня в данном случае интересует не использование психов властью, или наоборот неиспользование, а именно существование самих психов, их, скажем так, число. И вижу я в этом большую удивительность, причём, эти вот свойста - одописательство - не интернациональны.

А статья, на которую вот тут http://mbla.livejournal.com/383352.html?thread=15547256#t15547256 ссылаются, это уж и не ода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orehovaia_s@lj
2007-09-12 14:11 (ссылка)
Завтра чуть подробнее. Беглым взглядом проглядел новые комменты - склонен согласиться с КатейТ.

Офф. Работаю над сборником рассказов. Ну, ты помнишь... Добрался до твоего и Олди. Завтра с просьбой-вопросом обращусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 04:52 (ссылка)
Лано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-13 11:02 (ссылка)
Тут по рассказу пару слов. Текст я только поправил на предмет очепяток. Изменение внес только это:
"Нюша приехала в Париж из Москвы в небольшой красной сумке на молнии."

Поскольку рассказ был, фактически, без названия, я озаглавил его "Пятна памяти". Как мне кажется, это удачное название. Его я взял из тега к этому рассказу. Подписал я его Лена Кассель. Так нормально, или заменить на Елена? Прислать тебе текст, что бы ты проверила не внес ли я отсебятины? А то, мало ли... Поставил запятую или убрал, а это был авторский знак. :-)

Теперь пару просьб. Не могла ли бы ты заменить некоторые слова в этих предложениях?
"Зато в том же Амстердаме она чудесно пообщалась с бассетом, которого в свой обеденный перерыв выгуливала блядь в полном блядском облачении."

Когда однажды на нее напрыгнул невозмутимый фоксик, считавший своим долгом ублажить любую даму, хоть бы и таких габаритов, Нюша его попросту не заметила: "Вас ебут, а вы вздремнули".


Понимаешь, меня просили как-нибудь редактировать такие места, т.к. саборник планируется и для детей тоже. Там будет много детских рассказов и рассказов для детей.

И еще, было бы здорово, если бы ты еще чего-нибудь написала. Я помню, у тебя по журналу то там, то сям попадалось про Нюшу, про Катю. Ты здорово пишешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-13 11:23 (ссылка)
Блин, как тяжело работать над сборником. Как много рассказов из цикла "За Мостом Радуги". Сижу сейчас и реву как девченка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 11:27 (ссылка)
понимаю ещё бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-13 13:20 (ссылка)
Мне тяжело одному читать это. Но меня очень просили не распростронять тексты в инете до выхода книги. И причина этому есть. Идеи тырят. Только мы придумаем что-то, как тут как тут такой же конкурс у дружественной "конторы". Публиковать под замком я не могу. В списке френдов есть люди, которых я совсем не знаю. Тем не менее, думаю, создать группу друзей. которым я доверяю безусловно, и выкладывать там некоторые тексты. Ты не против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-14 07:57 (ссылка)
Ну, конечно же за!

Потом про остальное отвечу - бегу в Дефанс на пятничные занятия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-09-13 11:27 (ссылка)
Да ну, текст присылать, я тебе доверяю. И конечно, я - Лена, какая там Елена, не фиг.

А вот с фразами мне не очень понятно. Ну, во второй просто выкинуть "Вас ебут, а вы вздремнули".

А первую, наверно, совсем выкинуть. Вряд ли замена бляди на проститутку что-нибудь улучшит.

Ещё чего-нибудь - подумаю. Если не очень уж срочно.

На самом деле, посмотри ещё вот что http://mbla.livejournal.com/74303.html, хотя, конечно, там слишком много не о собаке

И тебя ведь только ньюфы тут интересуют. Я давно уж хочу написать о двух своих американских собаках - дворняжках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-14 04:36 (ссылка)
1) Если заменить блядь на кокотку?

2) Отличный рассказ. Утащил к себе.

3) Конечно, интересуют в первую очередь рассказы о ньюфах, но это не обязательное условие. Интересуют рассказы ньюфистов о собаках и не только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-16 08:22 (ссылка)
Ну, не знаю. Это уж очень не мой слово. Может, проще просто выкинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-17 04:58 (ссылка)
Скорее всего, ты права. Лучше выкинуть.

Ты видела, что я создал группу друзей для публикации текстов? И, кстати, ты не против, если опубликую и твои тексты?

И еще. Ты немного странно формируешь абзацы. Порой, одна фраза - один абзац. Это специальная фишка такая, или мне можно группировать по смыслу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-17 08:26 (ссылка)
Ничего ещё не видела и не уверена, что до среды доберусь. У меня как-то начало года в этот раз заполнено выше завязки, всё одновременно начинается, а ещё и надо встретиться с человеком, который хочет, чтоб мы кой-чего вместе с его лабораторией делали. Но обязательно разгребу и доберусь. Естественно, не против. Абзацы по наитию я ставлю, как ставится. Хочешь как-то иначе, ставь иначе.

Вот, кстати, ещё собачий рассказ, который ты, возможно, не видел

http://mbla.livejournal.com/82376.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-17 08:50 (ссылка)
Прекрасно понимаю. Начало учебного года это всегда сумашедший дом для преподавателей. Я тебе чуть позже ссылочку пришлю.

Рассказ этот я читал и прекрасно помню. Тогда мне удавалось всю френдленту до конца каждый день прочитать. Рассказ утащил к себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orehovaia_s@lj
2007-09-12 14:12 (ссылка)
Ох, блин! Не разлогинился. Это был ксл_ака_серг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orehovaia_s@lj
2007-09-12 14:24 (ссылка)
Если серьёзно, то есть чего сказать. Ровно по тому вопросу, что ты сейчас озвучила. Я думал об это задолго до твоего сообщения. Это, действительно не интернациональная проблема. Это чисто российское явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 04:59 (ссылка)
Так а я именно об этом. Меня занимает ровно этот вопрос - на сайте МЭСИ, посвящённом заочному образованию, было длинное по этому поводу высказывание Путина. Не он его туда поместил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-13 10:37 (ссылка)
Если не копать слишком глубоко, ответ прост. В нашей стране у людей всегда была популярна сильная власть. Только очень многие понимают под сильной властью сильную руку. Кроме того, десятилетиями нам внушали, что мы живем в великой стране. Да какой там десятилетиями?! Столетиями. А мы и жили в великой стране. Неважно, плохая она была или хорошая - это дело оценки каждого, но великая уж точно. И вот этой страны в одночасье не стало. У людей отняли всё - сбережения, работу, а у многих и жизнь. То, что происходило в 90-е никак иначе как позором назвать нельзя. Это и пьяный президент, дерижирующий берлинским оркестром, это полный развал армиии. Это и бандюки в малиновых и зеленовых пиндаках. Добавь сюда то, что по зомбоящику по всем каналам, людям внушали, что русские - лузеры, историческая миссия России быть сырьевым придатком цивилизованного мира и т.д. Особенно старалось НТВ гусинского со своим "уникальным журналистским коллективом". О, как они себя называли! Как вспомню, просто противно становится.
И вот приходит достаточно харизматичный лидер, в стране начинает наводится порядок, благосостояние неуклонно растет у многих. Пофих, что в очень большой степени это обусловлено нефтедолларами из-за резкого подъема цен на нефть. В стране, конкретно стало жить лучше. И многие связывают это дело конкретно с Путиным. Опять же, Россия перестала быть международной политической туалетной бумажкой. У нее появилось собственное мнение по многим вопросам. Мы стучим кулаком по поводу Ирана, и пр. Это многим нравится. И это опять-таки связывают с Путиным. Многим, очень многим Путин нравится совершенно искренне. Точно тебе говорю. Вот, у Соньки директрисса - член ЕдРа, поклонница Путина. Здесь нет ни капли жополизства. Ни ей, ни школе это ровным счетом ничего не дает. Ну, у людей со снесенной крышей появляется тяга стишата хвалебные писать. Вот в адрес Ельцина, что-то не припомню я стихов особо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 10:58 (ссылка)
Дык я не сомневаюсь, что искренне, от того и страшно.

Вот насчёт харизмы меня всегда удивляло - вылитая всё же вша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-13 11:19 (ссылка)
Гы, да ты чего! Какая вша? Спортстмен, дзюдоист, горнолыжник. Ты видела его фоту на рыбалке с оголенным торсом? Может и фотошоп, но с мускулатурой там всё в порядке. А говорит-то как: "Мочить в сортире", "Выковыривать из всех щелей", "От мертвого осла им уши". Кстати, он действительно прекрасно говорит: четко формулирует и по-делу, да без бумажки. В общем, народу нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-13 13:28 (ссылка)
> Дык я не сомневаюсь, что искренне, от того и страшно.

Знаешь, мне эта искренность не очень понятна, но не вызывает глубокого отторжения. Скорее сочуствие. Склонен видеть в этом неспособность мыслить самостоятельно, склонность к авторитарному мышлению.

Напротив, конформизм и приспособленчество мне очень понятно, но гаденько как-то.

И то и другое не вызывает у меня страха, т.к. не принимает жутких масштабов. И близко не лежало с искренней любовью к "отцу всех народов" (народ, всёж, чуть более критично мыслит), и конформизмом времен Брежнева - "...И лично Леониду Ильичу Брежневу" (вроде как незачем сейчас).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-16 08:11 (ссылка)
Ну чего - поживём-увидим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-09-17 05:02 (ссылка)
Ох, да у нас тут полный дурдом. "Виктора Пиписькина в президенты!" Нас что ли совсем за быдло держат? На кой хрен надо было Фрадкова менять на какого-то никому неизвестного Зубкова? И смешно и противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-21 19:07 (ссылка)
Да уж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2007-09-12 18:42 (ссылка)
Одописательство не интернационально. Интернационально - психи чувствуют что общество ожидает от них (от психов).
Хотя, думаю, и во Франции можно найти десяток, пишущих оды в стихах на вошествие на престол Саркози. Большое число - 60 миллионов, все что угодно найдется. Но они до нас не доходят (кроме одной, написанной по-русси).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 04:58 (ссылка)
Доказать тебе, что их нет, я, естественно, не могу.

Но тут речь не идёт о десятке психов. Дяденька-кандидат наук (вот там крысочка с ним работала, так что вполне живой и реальный), объясняющий по портрету какого-то святого, что путины - древний род и святому родственники - это не совсем из десятка психов, и тётенька, которая картинки рисует. Вообще по моему опыту жизни в трёх странах, люди в них здорово разные, и есть некий смысл в том, что люди влияют очень сильно на жизнь в стране, в некотором смысле, чего население хочет, то и есть. Это как с помойками в местах отдыха, про которые ты писала - не правительство, не Путин и т.д. Есть вещи, которые никогда не пройдут во Франции, есть которые в Америке, есть которые в России (я без оценок в данном случае), просто это самое усреднённое население в разных странах разного хочет и, может быть, ешё важней, разного не хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -