А на улицах бурлили массовые митинги. Говорят, что до 300 тысяч человек выходило на Манежную площадь. Горбачёв, как рассказывал потом А.Яковлев, побаивался…
Он вовсе не собирался даровать народу свободы, но противиться не мог. Даже ГКЧПисты побоялись разгонять небольшую, в общем, толпу перед Белым домом силой, а уж Горбачёв-то ещё менее был готов к силовым действиям.

Поэтому я твёрдо уверена, что это мы вырвали у Горбачёва свободы, а не он сам их нам принёс.

Не верили, говорите? Это правда. И я не верила, что получится что-то хорошее. На первый митинг шла - думала, что могут и забрать в кутузку. И не я одна так думала.
Просто уже нельзя было дольше терпеть. Двое сыновей, а из Афганистана цинковые гробы везут. И вообще мне всю жизнь было стыдно, что я не была на Красной площади в 68-м.

А концепции нету. Есть девиз, что ли:
из грехов нашей родины вечной не сотворить бы кумира себе.

Ещё раз - не о том времени.

Я нисколько не умаляю деятельности конца 80-х- начала 90-х. Хотя неблагодарность в отношении Хрущёва и Горбачёва мне лично претит. И о том, в чём искать корни того, что Польше и Украине удастся вырваться, а России, похоже, что нет.

...
Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза.
В нашем смехе, и в наших слезах,
И в пульсации вен -
Перемен, мы ждём перемен

© В. Цой
Песня из кинофильма Соловьева "Асса".



...
А мы не ждали перемен
И с веком шествуя не в ногу,
Но, совершенствуя дорогу,
Благословляли свой удел.
Да, мы не ждали перемен.
...
Да, мы не ждали зов трубы,
Мы были клапаны и трубы,
И в нас не чьи-то дули губы,
А ветры духа и судьбы,
Да, мы не ждали зов трубы.
...
Да, мы не ждали перемен,
И вам их тоже не дождаться,
Но надо, братцы, удержаться
От пустословия арен
И просто самовыражаться,
Не ожидая перемен.

© А.Градский

Это коментарий к твоему основному сообщению. (Сильно сократил стихотворение Градского.) Так вот мы и жили: кто-то ждал перемен, тем самым приближая их, кто-то не ждал, а просто делал свое дело, тем самым, опять таки, приближая их.

Что касается Польши и Украины... Про Польшу тебе уже сказали, что там свои приколы, а вот Украинских вариантов нам не надо. Ты даже отдаленно не представляешь, что там происходит. Украина стоит на краю пропасти, и, дай Бог, ей удержаться на этом краю и не упасть. А что случилось в молодой демократической Грузии не слыхала? Я видел кадры хроники. Страшно предствить, что это реальность. Это просто пипец какой-то!

Что касается возвращения совка. Тут, понимаешь, все очень сложно. Гадостей столько, что тошнит от них. Только не надо думать, что это возвращение. Всё происходящее даже отдаленно не напоминает тот маразм который творился тогда. А почему стало возможно то, что произошло и происходит? Я как-то хотел ответить одному френду Бегемота в Бегемотовском журнале на эту тему. Ситуация такая: его жене предложили вступить в ЕдРо, она согласилась, что бы не конфликтовать с начальством, но сказала, что голосовать будет за СПС (тоже мне фига в кармане!). Как эту ситуацию прокоментировал её муж: "Ну, в самом деле, не идти же на раздрай с начальством!" Блин! Даже, бля! Вот потому-то это и возможно стало, если вот такой конформизм у наших людей. Особенно удивило, что это приверженец либеральной партии. Понимаешь, я вообще не понимаю таких людей! Ну, я бы понял, если бы речь шла о небольшом городе, где всего лишь одна поликлиника или больница, и найти работу этой медсестре трудно. Но, в Москве! Где имеется колосальная нехватка среднего медицинского персонала, где можно легко устроиться в поликлинику соседнего района! Ради каких таких медсестринских огромных зарплат люди готовы быть такими конформистами? Я не понимаю.

Проблема, Серёженька, в том, что человек, сказавший про Польшу, живёт в Польше, любит Польшу и считает, что там всё будет в порядке, и что там сейчас очень неплохо, что показали последние выборы. Можешь заглянуть к ней в журнал. И про Украину я слышу не от реально живущих там людей и реально туда ездящих украинцев в Париже. Так вот России им не надо, ну, просто хуже, чем не надо. И с их точки зрения, всё неплохо, и будет лучше.

Помню эту ситуацию с вступлением - меня она тоже потрясла.

Несколько раз выходило и больше - скорее всего, 500-600 тысяч человек.

Я не понимаю, как это можно сосчитать...Может, и 600 тысяч было.
После танков в Вильнюсе на улицу вышла, кажется, вся Москва. К Манежной мы даже не смогли подойти, уже на Воздвиженке народ стоял плотной толпой.
И за раздавленных танками в Вильнюсе, забитых сапёрными лопатками в Тбилиси, за армянскую резню в Баку - я должна быть благодарна Гобачёву?! И за ГКЧП - ведь это были всё его люди, никого получше не нашёл.
Да, Горбачёв чувствовал, что надо что-то делать, только не знал что и как. И своей нерешительностью он много напортил.
Хороший мужик, но не орёл.

А Ельцин орёл с чеченской войной?

Мне Ваши рассуждения очень напоминают аналогичные рассуждения про Хрущёва.

Как бы то ни было - сначала дали сигнал, а потом пошла лавина, я не спорю, но зелёный свет помигал перед тем.

Мы уже, кажется, по кругу ходим. :-)))

Собственно, разницу во взглядах я уже определила раньше - для Вас на танках, для меня - на соучастии. И вторая очень важная разница - наше отношение к последующему, и представления о право-левом. Тут уж мы несовместимы, лучше и не спорить.

Какие ещё танки? Что же мы ни о чём разговаривать не сможем из-за непоняток про лево-право?
Я, собственно, завелась из-за города Глупова и народа, который жрёт всякую дрянь.

Я не люблю Салтыкова-Щедрина.
По-моему, Россию точнее всего описал Гоголь. А разница не только в мере таланта, но и в том, что с любовью.

Танки? А те самые, которые с пушками. На мой взгляд (как и на солженицынский) держалась система на конформизме и лжи, а не на этих орудиях насилия.

Что до Гоголя и Салтыкова-Щедрина, то это уже несколько другая область. Гоголь, прямо скажем, очень разный. Боюсь, что мы у него разное любим. Я, скажем, "Нос" и "Записки сумасшедшего", а к Тарасу Бульбе отношусь с изрядным отвращением.

Что до любви - она очень разная бывает, и чувство интимное. И я не имею оснований считать, что у Салтыкова-Щедрина её не было. Его жгло сильней. И некоторых комплексов, которые у сумасшедшего Гоголя вполне проявились, не было. Что же что до русской классики, то я вообще-то люблю Толстого и Чехова. :-)))

Мне кажется, что если я скажу, что люблю вишнёвое варенье, то Вы ответите, что любите жареную баранину, а в вишнёвых косточках много синильной кислоты.

Каким образом в "Мёртвых душах" или "Ревизоре" проявились какие-то комплексы и признаки душевной болезни Гоголя?
Разве у Толстого и Чехова не было болезней и комплексов? Какое это всё имеет отношение к теме "Россия - это вечный город Глупов"?

Насчёт танков и пушек. На моей памяти подавление пражской весны (68) и восстания в Венгрии (56). Это только то, что было общеизвестно, а ещё был расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске и разные другие примеры применения силы. И массовые репрессии, которые, конечно, происходят без танков, но тоже с применением силы. И принудительное лечение в психушках.
Конечно, все боялись. И те, кто протестовал, боялись тоже. Упрекать кого-то в конформизме имеют моральное право только они, те которые тоже боялись, но не могли молчать. Солженицын - имеет право.

Давайте в самом деле закончим. Да, применения силы были, с этим никто не спорит. И я не упрекаю людей в конформизме, себя в той же мере, что и других, я, глядя из сегодняшнего дня, вижу ряд особенностей режима, отнюдь не сталинского и не гитлеровского, сочетающихся с рядом особенностей отношения населения. У соседей не так, и получилось у них сейчас не так. Не потому что боялись меньше, а потому, видимо, что внутренних причин для именно такого режима, у них было меньше. Корни в давней российской истории, вероятно.

На мой взгляд, Толстой и Чехов существенно в большей степени, чем Гоголь, обдумывали. Я не о таланте, я именно об обдумыванье.

Во-первых, давайте оставим пока в стороне Хрущёва. Это другие времена, и человек совсем другой. Я-то хоть помню те времена, а Вам-то что даёт сравнение живого Горбачёва, которого мы все хорошо знаем, с деятелем середины прошлого века?

Во-вторых, если ставить Ельцину в пример и укор Горбачёва имеет хоть какой-то смысл, то наоборот, сравнивать Горбачёва как лидера с Ельциным, котрый был после, - я никакого смысла не вижу.
И вообще, каков бы ни был Ельцин ( тоже лучше как-нибудь отдельно обсудить), а Горбачёв-то сам за себя отвечает.

Горбачёв вырос в советской системе, поднялся по всем ступенькам, знал, как себя вести в коридорах власти. Но совершенно не был готов к творческой деятельности, к решительным действиям. Почему-то он не извлёк уроков даже из пражской весны, хотя, говорят, Дубчек был его другом.
Он не хотел кровопролития, но оно случалось то там, то сям, а он не умел с этим справиться.
И с правительством своим он не справился.
У краха СССР были объективные причины. А Горбачёву случилось при этом крахе быть.

Достаточно очевидно, что будучи при крахе вести себя можно очень по-разному. И не будь Горбачёва, такие страшнейшие сценарии этого краха можно вообразить.

Не орёл, нет.:) Партаппаратчик новой формации. ГКЧП он просто попустил - хотел посмотреть, чья возьмёт, и заигрался. В ночь на 21 августа вокруг Белого дома стояли десятки тысяч людей. Они знали, на что идут, они были готовы умереть, почти все были уверены, что будет штурм, но, безоружные, не ушли.
Их обманули, и они дали себя обмануть. Но сотни тысяч на митингах в одной только Москве и десятки тысяч готовых умереть - это что-то, да значило. А нам всё про город Глупов рассказывают. Из belle France, конечно, виднее.

Проблема в том, на случай, если Вы не заметили, что пост мой несколько о других временах, причём о тех, когда я в России жила, так что ко мне относится ничуть не больше, чем к возмущающимся. Впрочем, я помню, как Вы однажды осерчали, когда я Вам в своём собственном журнале ответила, когда Вы в нём к кому-то из комментирующих обратились. Так что не обессудьте:-))

Не очень понял, о чём вы. К сожалению, вы у себя в журнале меня оскорбили - при том что я вёл себя по отношению к вам вполне корректно. До сих пор, опять же к сожалению, извинений с вашей стороны не последовало, поэтому лично с вами разговаривать у меня пока желания нет. Но спасибо, что предоставляете мне возможность говорить у вас с другими.

Если бы Ваш пост был только о тех далёких временах, когда Вы тоже жили в России, то я бы не возмутилась. Вы же написали о вечном городе Глупове, в котором ничего не меняется. И, как я поняла из дальнейшего, эта мысль оправдывает ( в Ваших глазах) отъезд за границу.
В те времена многие считали отъезд "предательством Родины", но сейчас такие дикие взгляды в России можно встретить только у махровых патриотов. Человек имеет право жить там, где ему лучше, и никаких общественно-политических обоснований для этого не требуется.

Нет, мой пост не об отъезде за границу. И уж что-что, а отъезд - личное дело человека, только надо сказать, что то обстоятельство, что научные институты (а это я знаю из первых рук) пустеют и, в основном, пенсионеры во многих когда-то хороших институтах остались, не украшает страну. И не внушает надежд. Разговор об отъезде тут шёл очень личный, хоть и в формате жж, так что на чужих глазах, это уж мои правила игры в интернете. В те далёкие времена, смею думать, я принимала участие в жизни не меньшее, чем Вы. И да, я вижу вечный город Глупов. Мало того, то, что я вижу сейчас с православием и рекламой мне отчасти отвратительней, чем то, из чего я уезжала. И в 90-ые я впервые, приехав в гости, приехала не к себе домой. При этом, конечно же, живут в России замечательные люди, не так их мало, и книжки выходят (правда, за то, чтоб поэзию вместо детектива на полку поставили, издателю платить книжному магазину приходится, но это деталь), и при Салтыкове-Щедрине жили, что не меняет города Глупова в общественной жизни.