Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-08-23 08:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
1968 - 2008
На год больше, чем живу. Я в детстве был приличным мальчиком (с) и добродетельным пионером. Время от времени говорил себе, как же хорошо, что я родился в самой лучшей стране, а ведь мог бы сейчас на вентиляционных решетках спать или на плантации вкалывать. Родители мои были вполне советские люди, отец -- военный, коммунист. И только две вещи портили светлый образ моей Страны Советов, комиссаров в пыльных шлемах и проч. Первая -- расстрел царской семьи.
О нем я узнал от отца лет в восемь. Отец сказал, что это была вынужденная мера, иначе монархисты бы подняли как знамя. Оно и понятно было -- время такое и все такое. Но стрелять в детей и женщин... Это все равно не укладывалось, как-то упиралось углами в хорошо уложенный тетрис, сколько бы я себе про время не говорил.
Вторая вещь -- это Прага. Отец был человек упертый, но информированный. Он с гордостью рассказывал про первую атаку на Чехословакию: "Летит гражданский самолет. Просит срочной аварийной посадки в пражском аэропорту. Ему дают посадку, а оттуда выскакивают десантники и занимают аэропорт без единого выстрела. И потом уже идут транспортники с нашими войсками". Помнится, подлость этой операции (кстати, никогда больше о ней не слышал, может, и легенда?) меня потрясла. Мне конечно, было понятно, что там все были фашисты, что наоборот, операция прошла бескровно. Но подлость... Воспользоваться тем, что тебя пожалели, даже пусть фашисты, обмануть доверие. И еще одна мысль вкрадывалась. Если ВСЕ фашисты (так было по папиным словам) -- и правительство, и все служащие аэропорта -- то... кого ж мы освобождали? Ну пусть бы себе и жили фашистами, раз никого не трогают -- им же хуже! Отец осекся, и сказал, что если бы не мы, там бы были американцы. Ну, тут понятно, аргумент был железный. А осадок все равно остался.
На этот осадок потом лег и Солженицин, и Галич, пришедшие с дисссидентского филфака сестры, и голоса. Лет в 15 произошел слом, тяжелее которого в жизни мало что помню. Осознать, что вся картина мира -- ложь, это не фунт изюму. Мама как-то частично справилась, отец -- нет. Так и колебался с генеральной линией, а когда генеральной линии внезапно не стало (было такое безвременье в начале 90-х даже у коммунистов), растерялся и умер.

Спасибо, Наталья Горбаневская и все, кто вышел. Без вас я, может быть, не пошел бы и к Белому дому в 91-м, и еще много чего не сделал бы. Ваш поступок получил голос, благодаря Галичу, и с тех пор "Можешь выйти на площадь?" -- для меня один из самых значимых вопросов к себе.


(Добавить комментарий)


[info]jennyferd@lj
2008-08-23 02:05 (ссылка)
Спасибо. Очень здорово написано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 02:52 (ссылка)
Да не за что. Рад, что понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurtis10@lj
2008-08-23 02:20 (ссылка)
Про самолет, похоже, правда. Слышал подобный рассказ от участника операции.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2008-08-23 03:07 (ссылка)
Спасибо, замечательно написано.

Мне шел 11-й год. Все остальное как у тебя - родители-коммунисты (отец военный), "правильный" мальчик. Помню страх на лицах родителей, прильнувших к коротковолновому приемнику. Осенью я стал читать "Правду" ("ты что, она же скучная") - и отчетливо понял, что картинка двоится - если стальные клинья бундлесвера зависли над страной, то, конечно, ее надо спасать, но какое значение имеет, правильно или неправильно "Литерарны Новины" трактуют принцип соцреализма, а Ота Шик - прицип хозрасчета? А если на самом деле причина - Шик и соцреализм, то зачем вы так масштабно мне врете? А врете вы мне, потому что ни Главный Буржуин, ни "наши западные друзья" "Правду" не читают. Друзья читают Morning Star, а она в одночасье исчезла из киоска на вокзале (разумеется, мой рассказ не весь относится к зиме 1968-1969 года, это начало цепочки размышлений, занявших 3-4 года).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 04:53 (ссылка)
Действительно, похожий путь -- "через мозги". Но еслибы не было поддержки мозгам в виде Солженицына и той же Горбаневской, мозги бы нам домыли в конце концов. Лично мне -- наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-08-23 05:13 (ссылка)
Ну, я же старше - это другой опыт. Я застал краешком голодуху начала 60-х, Карибский кризис ("дети, не ловите ртом дождевые капли, они радиоактивные" - воспиталка в детсаду). Для меня советская власть была не мифологическое счастье, а прагматически хорошая вещь - она решает наши проблемы (вот накормили). Это другая история, чем у поколения, заставшего ее уже забронзовелой и мифологизированной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-23 06:15 (ссылка)
Любопытно - я аккурат поседерке между вами и [info]messala@lj у меня отношение к СССР как раз среднее между вашим и "забронзовевшим". Я сам тут вряд ли типичен - но возникло предположение, что в брежневском поколении лояльность к советской власти вообще наиболее распространена - самый стабильный и благополучный период, с одной стороны, с другой - перестройку оно прошло в уже достаточно приличном возрасте, чтобы оказаться устойчивым к воздействию гласности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 07:55 (ссылка)
А что Вы имеете в виду под "брежневским поколением"? Я себя тоже к такому отношу, Вы меня, видимо, нет. Так кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-23 08:16 (ссылка)
Я ошибся, оценив Ваш год рождения по дате поступления в вуз из профиля. Я сейчас посмотрел - по дате прихода из армии - правильная цифра в заголовке поста - 1968? Если так - да конечно, хотя и несколько попозже. Хотя imho в диапазоне 1965-1975 происходит очень основательный смена типа мировоззрения и даже пара-тройка лет может быть значимой.

Содержательный критерий, видимо, такой - успел ли человек вполне социализироваться года до 88-го - когда началось уже реальное изменение уклада жизни и неопределенность. Что позволяет сформировать свое отношение к СССР не только "по пропаганде".

Я успел и меня СССР в этом плане более чем устраивал - соответственно и мое отношение к перестройке (не негативное, скорее - очень настороженное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 08:21 (ссылка)
1969.
1987-89 служба в рядах СА. Не знаю, успел ли я социализироваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-23 08:30 (ссылка)
Я имею в виду, что я вполне определился с карьерой (инженерная работа на ВПК и около) и успел ее начать и поработать - то есть "изнутри" представлял, чем я буду дальше заниматься и какие примерно перспективы. В силу того, что я вылетел с третьего курса это у меня прошло несколько быстрее, чем обычным путем, хотя с другой стороны - из-за того же армия пару лет отожрала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2008-08-23 09:06 (ссылка)
PS: Любопытно, что у Вас никак не отложилась война в Афганистане, хотя она в отличие от 1968-го, была "при вас" (и началась "до слома") и Вы даже имели шанс в ней поучаствовать. Интересно - почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 09:12 (ссылка)
Знаете, а действительно интересно. Даже не знаю, может потому, что когда я узнал о ней, иллюзий уже практически не было. Но из нашей роты десяток человек писали заявления, рвались туда. Правда, как они в один голос говорили, "проверить себя" и проч., а никак не для интернациональной помощи. Рембы хреновы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-23 09:51 (ссылка)
Но из нашей роты десяток человек писали заявления, рвались туда

На пару лет раньше было аналогично, кстати - и с теми же мотивировками, в интернациональную помощь не верил, кажется, никто - что не мешало общей лояльности :)

Вообще - интересная тема у Вас вышла. Я по ее итогам кое-что для себя сформулировал. Может напишу телегу о причинах "просоветских настроений" по крайней мере среди своего поколения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serednyak@lj
2008-08-23 03:51 (ссылка)
Нам, в доблестной совейской, непобедимой и легендарной, замполит рассказывал такую историю.
Он сам там был.
Стилистику постараюсь сохранить.
Итак.
Идет колонна танков ОВД.
Спереду как положено - наши.
А на мост чехи выволокли детишек и не пропускают.
Наш растерялся, не давить же детей.
Тут подошел ГДРовец и говорит, пропусти мои танки вперед.
Проехали вперед немецкие танки.
Вышел офицер, посмотрел на часы и скзал на немецком:
"Даю пять минут убрать детей с моста.
Потом пускаю танки"
Те, суки, за двадцать лет немцев забыть не успели, все врассыпную,
задача выполнена.

Вторая история, что наших солдатиков, особенно в сельской местности, проклятые чехи резали. Поэтому был приказ по одному-двое не ходить. И приказ был - не стрелять. А у остальных ОВДэшников такого приказа не было, поэтому они типа открывали огонь при любой подозрительной ситуации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 04:02 (ссылка)
Первую историю, в немного измененном варианте я тоже слышал от отца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serednyak@lj
2008-08-23 04:27 (ссылка)
Что с них взять - освободители...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2008-08-23 04:05 (ссылка)
Хм, вот мои родители совсем не коммунисты. Напротив, к коммунизму всегда очень даже критически относились, Солженицына по ночам под одеялом с фонариком читали, но ничего такого мне в детстве не рассказывали - ни про семью царскую, ни про Прагу. Я уж сам в более-менее сознательном возрасте, в средней-старшей школе, в середине-конце 80-х стал что-то узнавать. При этом образцовым пионером я не был, комсомольцем стать вообще отказался...

Это я к чему? К тому, что при всей разнице путей результат практически тот же самый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serednyak@lj
2008-08-23 04:26 (ссылка)
А мне мать (спецпереселенец) рассказки рассказывала, как они тут на Северах в "эвакуации" оказались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2008-08-23 04:37 (ссылка)
А их когда и куда спецпереселили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-08-23 04:42 (ссылка)
Только что именно об этом и написала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-08-23 04:51 (ссылка)
В Ваши времена отказаться комсомольцем быть уже не означало приговора. Когда я пришел из армии в 1989 г. и выбросил комсомольский билет, все мне говорили "ты что, сбрендил? Теперь тебе в универ путь закрыт". Это, конечно, была инерция, времена уже, по словам Н.Я. были вполне травоядные. Но в начале 80-х я знаю только одну свою знакомую, в соответственном возрасте сознательно не пошедшую в комсомол. Это воспринималось чуть ли не как подвиг. Она, кстати, возможно, из-за этого и не прошла в Московскую консерваторию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2008-08-23 05:01 (ссылка)
Да я и не говорю, что это был героизм с моей стороны. Хотя кое на какие лишения я тогда готов был пойти совершенно сознательно. Наша школа тогда дружила с одной гэдээровской школой и каждый год группы ездили по обмену туда-сюда. Вот и я должен был поехать, но мне сказали: ты ж не комсомолец, вот вступишь - тогда поедешь. Я сказал, что на фиг не упёрлась мне в таком случае их ГДР и предложил им пойти лесом. Они и пошли, причём в результате взяли меня туда и некомсомольцем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2008-08-23 05:52 (ссылка)
Интересно, что эта как раз видимо особенность моей биографии сильно повлияла в сторону лояльности к соввласти (как-то так естественным ходом вещей вышло, что мне туда вступать особо не предлагали - единственный раз был уже в универе - но там с мы с комсомольцами разошлись, выяснив, что я отношусь к этому исключительно как к формальности - могу вступить, если им это очень надо - чтобы не создавать проблем, но сам не рвусь).

В частности - я знал, что некоторые страсти про ужасы позднесоветского режима изрядно преувеличены общественным сознанием (чему пример - ваш коммент :)). С другой - имея формальный статус не "вполне благонадежного" (при отсутствии на самом какой-либо антисоветскости) сильно запасть на официальную идеологию довольно трудно.

Но вообще - интересно, что я нахожусь по возрасту где-то аккурат посередке между таки-нетом и вами - и воспринимал СССР как место не без недостатков, но вполне неплохое. В частности - оказался вполне устойчив к потоку перестроечной информации: с одной стороны меня это все не очень удивило (тем более, что кое-что я и так знал - просто сложилась цельная картинка), с другой - не шокировало - потому что к 20 годам все-таки уже наивность проходит. То же самое уберегло меня и от впадения в "демократическую веру".

Еще, конечно, повлияло то, что семья у меня была неполитизированная (что, кажется отличает от остальных корреспондентов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 05:59 (ссылка)
А где ужасы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-23 06:05 (ссылка)
Ну это вот например - очень пафосное про отсутствие комсомольского билета, как "приговор" :) Реально в самом начале 80-х это скорее создавало определенную специфику, но почти не мешало. Да и раньше, afaik тож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 06:17 (ссылка)
Не стану подвергать сомнению Ваши слова о Вашей личной судьбе. Но речь идет о величинах статистических. Вашу ситуацию можно охарактеризовать словами "и так бывало". Вы же пытаетесь сказать, что это было павило. У Вас спрашивали характеристику из комитета ВЛКСМ при поступлении? Как Вы думаете, она зачем требовалась? Ну и были разные факультеты. Вы где учились?

Приговор, конечно, легкий. Но он был. Может, и из МГИМО или ИСАА Вы знаете некомсомольцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-23 06:34 (ссылка)
Поступал я на матмех ЛГУ. Что до характеристики именно из комитета - характеристика из школы у меня была - но я не помню от кого именно. Сам факт несоюзности я в анкетах всегда честно указывал (и на курсе был вовсе не единственным несознательным). Что до МГИМО - конечно - есть довольно много мест, где идейная выдержаность нужна - но для большинства народа это неактуально просто потому, что туда им не надо.

Вы же пытаетесь сказать, что это было правило

В общем - насколько я знаю - да, с год назад кто-то устраивал опрос в ЖЖ-шке на эту тему - примеров вроде моего там масса (размазанного по годам), контрпримеров просто нет (вопрос о МГИМО etc естественно не рассматривается). При том, что "мы тебя не возьмем в комсомол и тебя никуда не примут" естественно пугали. Что тоже было полезно для общего развития. Вообще - основное, что я хотел сказать - это полезность понимания, что все это устроено несколько менее прямолинейно, чем кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 07:01 (ссылка)
Просто, видимо, каждому заметна чужая прямолинейность, а своя... Впрочем где-то уже кто-то это говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re_expat@lj
2008-09-03 19:26 (ссылка)
Не совсем так. Я 1961 г.р., соответственно в комсомол пора было вступать в 1975, но меня не хотели принимать, поскольку был плохим мальчиком. А годом позже уже хотели, но я не захотел.

И так никогда и не обилетился, что не помешало мне впоследствии поступить в институт.

Правда это был один из буквально 2-3 институтов в Ленинграде с репутацией, что туда евреев "берут". И действительно брали. Чем объяснялась такая аномалия - по сей день не знаю.

А в институте со мной в группе учился парень на 2 года меня младше, который тоже в комсомоле не состоял.

Правда из института нас обоих выгнали уже в конце первого курса. :-)

Я в общем к тому, что - по крайней мере в Ленинграде - вегетарианские времена наступили раньше, чем вы считаете. По моим воспоминаниям всю юность и молодость мне и моим друзьям всерьез страшно никогда не бывало. И даже, когда с обысками приходили и в Большой Дом на допросы таскали, и т.п., все равно по-настоящему страшно не было: как-то было интуитивно понятно, что пытать не будут и скорее всего даже не посадят, а только мозги будут трахать.

Максимум, чем мы рисковали, это карьерой, но тут, по-моему, тоже сказывалась специфика Ленинграда. У нас все обстояло, как мне тогда казалось, да и сейчас кажется, гораздо проще, чище и четче, чем в Москве: очень большая часть поколения совсем рано полностью вычеркнула из числа рассматриваемых вариантов "как жить" вариант делать карьеру в системе и ушла во "вторую культуру", а в миру в котельные, в дворники, в сторожа, максимум в лаборанты в каком-нибудь музее или институте.

(Вспоминаю забавный случай на тему о том, насколько глухая стенка разделяла в Ленинграде два мира, "официальный" и "второй": как-то ночью на Невском на меня натолкнулся очень сильно пьяный человек, лицо которого показалось мне знакомым. Из короткого разговора выяснилось, что человек этот - актер из БДТ, не из самых звезд, но довольно известный. Он был очень здорово пьян и попросил проводить его до дома, а я никуда не спешил и согласился. По дороге мы заговорили за "культурную жизнь" в городе, и постепенно выяснилось, что ему буквально ни одно из упоминаемых мной имен и событий не говорит совсем ни о чем, и наоборот. Мы буквально в несоприкасающихся мирах жили.
А в Москве, как я запомнил, если писатель-диссидент, то обязательно либо жена народная артистка, либо отец дипломат, а если хиппи-музыкант, то непременно папа либо в ЦК, либо по крайней мере проректор Академии Общественных Наук при ЦК).

Единственное, чего было страшно по-настоящему - это армии. Но тут тоже довольно быстро выяснилось, что выкосить себе белый билет не так сложно, как могло показаться, так что ни я не служил, ни буквально ни один человек из очень большого круга друзей не служил.

В общем, как ни парадоксально, но таким свободным, как с лет 17-ти до лет 26-и, т.е. с где-то 1978 по где-то 1987, я больше себя никогда не чувствовал.

И то 1987 - рубеж, обусловленный не внешними общими для всех обстоятельствами, а моими личными, я в том году уехал в Штаты. А в Ленинграде лафа продолжалась еще несколько лет. В 90-м году я впервые приехал из Штатов и застал в тогда все еще Ленинграде такой кайф, что полгода не мог заставить себя вырваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-09-04 07:00 (ссылка)
Да, я как раз о рисках и говорил. Действительно, были самые разные ВУЗы и разные факультеты в пределах одного ВУЗа. Но, не будучи комсомольцем, ты лишал себя массы возможностей. Хотя кое-какие и оставались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poor_old_eeyore@lj
2008-08-23 04:15 (ссылка)
Я, конечно, пороха бы не избрела...
Но, когда мне было лет 10, соседка (как потом выяснилось вдова белогвардейского офицера) рассказала, как хорошо жилось при царе. после первого ошеломления - как же так? а в книжках написано... - у меня как-то поразительно быстро все расставилось по местам. В этом сильно помог Эренбург, из его "Дня второго" я сделала вывод, что в этой стране для мыслящих и порядочных людей места нет, поэтому когда в через пару лет моя мать решила меня просветить, что такое советская власть, удивления и потрясения уже не было.
А вот 1968 потрясением стал - больше половины друзей для меня стали нерукопожатными :=(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 04:54 (ссылка)
А у Вас другой путь -- через традицию, так сказать. Изустная передача и доверие к людям. А у меня все медленно расставлялось по местам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-08-23 04:40 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 05:07 (ссылка)
Спасибо. Хорошо написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leptoptilus@lj
2008-08-23 04:41 (ссылка)
Интересно. Я всегда думал, что "Можешь выйти на площадь?" написано про этих восьмерых. Но Павел Литвинов рассказывает (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/61/17.html), что все было наоборот, песня помогла выйти на площадь. Кстати о роли поэзии в обществе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 04:48 (ссылка)
Серьезно? Вот ведь, надо же быть таким безграмотным в истории собственной литературы! (это я о себе). А знаете, это не так уж и важно. Важно как раз, что Вы и я думали, а не что "на самом деле".

(Ответить) (Уровень выше)

мои 5 копеек
[info]gasterea@lj
2008-08-23 07:31 (ссылка)
Я шока не помню, знание наращивалось постепенно - что запомнилось (я, наверное, была классе во втором), так это что мама давала нашей знакомой "Крутой маршрут" (тамиздат, даже четко отложилось в голове слово "ардис") и строго-настрого запретила мне упоминать об этой книге в школе. Правда, теперь мама отнекивается и говорит, что у нас его в доме постоянно не было, так что откуда у меня такая картинка в памяти - совершенно непонятно. И еще был гумелевский "Огненный столп" в красной плюшевой обложке издания 1922 года и чувство ужасающей, вопиющей несправедливости и трагедии - как можно расстреливать поэтов???
И была археологическая экспедиция в которой было принято обращение "господа" (а вовсе не привычные мне "товарищи"), и там были такие загадочные люди как Паша-оппозиция и Аббат (ака небезызвестный Владимир Прибыловский, чью квартиру в свое время сожгло общество память и чей комп теперь регулярно конфискует ФСБ), каоторый переводил Animal Farm Оруэлла. А про Прагу наверное знала уже тогда - слушала Галича и Кима, но не помню, когда узнала об этом в первый раз.

Но мне, конечно, очень повезло со временем, как раз когда я стала подростком и доросла до того, чтобы читать такие вещи, началась перестройка. И то, что классная руководительница на уроке химии отобрала у меня 1984 год (официально напечатанный в "Новом Мире"), который я читала под партой, никаких последствий, разумеется, не повлекло. И не вступать в комсол в то время тоже было уже проще простого - смутно помню, нас вяло спросили хотим ли мы и мы все гордо ответили нет (мы веселились, задавали нелицеприятные вопросы нашей сталинистке-учительнице истории и спорили директором школы коммунистом-реформатором, преподававшем у нас обществоведение), так что в моем классе было человека два комсомольцев - их просто успели принять на год раньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

svergognata!!!!
[info]gasterea@lj
2008-08-23 07:33 (ссылка)
гумИлевский, естественно, ооо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мои 5 копеек
[info]messala@lj
2008-08-23 07:57 (ссылка)
Да, думаю, водораздел поколеник проходит как раз по возрасту 13-15 лет. У меня они до, у вас с Наташей -- после. Ну и семья и атмосфера в ней. У меня-то была в этом отношении среднестатистическая советская.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мои 5 копеек
(Анонимно)
2008-08-23 16:16 (ссылка)
Сандра, это ты что ли?
да вполне я мог дать твоей маме "Крутой маршрут" на недельку-другую(впрочем не только я).
ты правда в Канаде? или я что-то недопонял?
привет от Недвиговки - я оттуда неделю всего как, с Дня археолога.
Аббат
http://syndicated.livejournal.com/anticp_lj/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аббату
[info]gasterea@lj
2008-08-23 17:10 (ссылка)
А кто ж? С тобой мы, правда, познакомились пару лет спустя, так что ты нам давал свой перевод Оруэлла, а не Гинзбург :-)

Я к тебе периодически захожу в жж и лж.

А так все верно, я в последнее время наполовину в Канаде, наполовину здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аббату
(Анонимно)
2008-08-23 22:20 (ссылка)
А ты в каком году первый раз в экспедицию приехала?

кстати, про экспедицию есть в моем мемуарном интервью на сайте Вячека Игрунова, а также про Оруэлла (может видела, может нет), вот фрагмент:
...мне попался дефектный экземпляр “84-го”, и я его дополнил. Затем, когда Лаура привезла мне из-за бугра английский текст “Энимал фарм”, у меня сразу же возникла идея его перевести. Книжка эта тоненькая, язык простой (проще, чем в “84-м”). Ну я и засел за перевод. Переводил долго. И перевёл. Потом ещё долго обрабатывал: советовался с разными людьми, давал им почитать, спрашивал их совета, исправлял. Тот же Харламов что-то советовал (но не с точки зрения английского языка, а русского). Знакомая переводчица Таня Григорьева из нашей археологической экспедиции сличила мой перевод и с английским текстом. Поняв по отзывам друзей, что перевод неплох, я его довёл до окончательной кондиции и при случае отправил на Запад. Потом Чаликова говорила, что мой перевод “Фермы” - самый лучший....
http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-dissid/smysl/1058065392/1123140153.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мои 5 копеек
[info]messala@lj
2008-08-23 22:50 (ссылка)
А зачем анонимом, уважаемый Аббат, раз уж аккаунт есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои 5 копеек
(Анонимно)
2008-08-24 03:56 (ссылка)
прошу прощенья, не понял вопроса: что зачем?
аккаунт в супнице (т.е. в LJ) мне так и не возвратили, после взлома - в отличие от тифартника (LJR), где вернули сразу; но в тифаретнике у меня три десятка постоянных читателей, а в супнице было, на день взлома, 1117

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои 5 копеек
[info]messala@lj
2008-08-24 03:57 (ссылка)
Понятно, извините за беспокойство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мои 5 копеек
(Анонимно)
2008-08-24 04:01 (ссылка)
пардон, не увидел слова "анонимом" после "зачем", бес глаза отвел:))

ну то есть у меня нет аккаунта.
если не считать трансляции, которую мне сделал неизвестно кто. может быть с транслированного дневника и возможно каментить не анонимно, но я не умею. научите если этот так!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои 5 копеек
[info]messala@lj
2008-08-24 04:13 (ссылка)
Можно. Но как, не знаю. В тифаретнике наверняка многие знают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мои 5 копеек
(Анонимно)
2008-08-23 16:39 (ссылка)
офтоп отчасти:
Недвиговка-2007
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/38969.html


(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_88@lj
2008-08-24 10:03 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)