Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2009-11-27 00:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хрущевки 27. Шум и Звукоизоляция.


Одной из отличительных черт Хрущевок остается предельно плохая звукоизоляция.
И сколько с этим не боролись, до сей поры звукоизоляция в панельных многоэтажках
оставляет желать сильно лучшего. Попробуем разобраться отчего так получилось .
Ну и кино посмотрите...

В принципе все предельно просто. Звук как известно распространяется тем лучше,
чем плотнее среда распространения. В воздухе - хуже чем в стали, или в бетоне.
Именно поэтому следопыты прикладывали ухо к земле в фильмах про "дикий запад"...
Поэтому, когда одновременно со снижением веса и утоньшением несущих конструкций,
они стали значительно плотнее - проблема не могла не появиться.
Плюс к этому неизбежные при крупнопанельном строительстве отверстия и щели.
И вот вам проблемы плохой звукоизоляции, во всей красе.

Вспоминается анекдот из 60-х.

Решили два прораба проверить звукоизоляцию.
Пошли в разные подъезды.
Первый кричит:
- Петрович ты меня слышишь?
Другой отвечает:
- Не ори, я тебя вижу!

В первых хрущевках типа K7, II-35 - толщина плит перекрытия составляла 120 мм,
а толщина межквартирных стен не превышала 10-12 см. Напротив в серии II-03
перекрытия имели толщину 220 мм + 50-100мм шлака + пол по лагам на
упругих прокладках. То есть пока использовались старые технологии с плитами
по 200-220 мм и засыпкой шлаком или керамзитом, гипсовыми стяжками, как в
современных хрущевкам крупноблочках и кирпичных зданиях - звукоизоляция
присутствовала. Переходили к панелям " на комнату" - внезапно пропадала.

В принципе на современном уровне проблема решаема довольно простыми способами.
В первую очередь это касается стен и окон. Для перекрытий к сожалению ничего нового.
Ситуацию усложняло то, что для измерения шума требовалась электронная аппаратура,
которая в СССР практически не производилась. Да и строительные нормы по шуму
появились лишь в 1962 году. Отсюда кстати качественное изменение показателей
звукоизоляции у Хрущевок второй волны...

Полпытки решить проблему посредством банального утяжеления конструкции не приводили
к полному успеху. Поэтому даже в последних версиях К7 звукоизоляция довольно плохая.
Требовалась принципиально иная конструкция здания.

Кстати только с появление пластиковых стеклопакетов ушла в прошлое головная боль,
связанная с уличными шумами, впрочем вместо нее появилась проблема избыточной
влажности и плохого воздухообмена.


Но скажете вы и в современной панели. да и не только в панели звукоизоляция очень-не-очень.
Правда это в основном проблема ударного шума через перекрытие, за что отдельное
спасибо ламинату... И невесомым звукоизолирующим пеночкам...

Это дамы и господа, во первых - результат поголовной неграмотности, как собственников
так и дизайнеров. Да что там многие архитекторы не владеют таинством.
А во вторых - сдача объектов без черновой отделки или с переселенческой... Хотя наверняка
нашлись-бы желающие её раздолбать в целях улучшения.

А всего-то надо не чистить дуло кирпичом заливать цементно -песчаную стяжку прямо на плиту перекрытия ...
Для обеспечения нормативной изоляции ударного шума следует сначала положить
звукоизоляционный слой - керамзит 50-60 мм, либо полужесткую минераловатную плиту 30-40мм...
На рынке эти материалы представлены во множестве, как специализированные шумозащитные
плиты так и универсальные. Пока подобную конструкцию полов выдерживают лишь в 2-3-х случаях
из 10-ти. Ведь уменьшается расстояние от пола до потолка....

А потом идут судебные тяжбы. Пока нечасто, но тенденция к росту их числа - есть.
И почти всегда выигрывает истец.

А многочисленные предложения с помощью 2-5 мм непонятно чего, снизить щум в *дцать раз
следует признать мошенничеством, а ведущихся на него откровенными лохами, не учившими физики.

В принципе проблемы архитектурно- строительной акустики, всё чаще поднимаются во многих
строительных и не только строительных форумах . Однако уровень знаний вопрошающих,
как и уровень ответов заставляет любого специалиста морщиться как от зубной боли.

Поэтому в добавление к научно- популярному кино выкладываю коротенькую, но ёмкую брошюру
Защита жилища от шума Она хоть и старенькая, зато предельно доступная.

Предыдущие серии:

Вечновисящий пост "Все серии" ...
1. Снос Хрущевок
2.
Эпитафия Хрущевке
3.
Почем Жильё?
4.
Реконструкция Серии II-18
5.
Сериал "Хрущёбы". Выпуск 5.
6.
Хрущевки.Часть 6. Истоки.
7.
Хрущевки и Современники. Часть 7.
8.
Сталинки и хрущевки
9. Хрущевки №9. К7.
10.Хрущевки 10. Изнанка полусталинки.
11.Хрущевки 11. Первые серии.
12.Хрущевки 12. В защиту крупноблочки.
16 .Хрущевки 16. Серия - долгожитель.
17 .Хрущевки 17. Образцовый район.
18 .Хрущевки 18. Дома на ножках.
19 .Хрущевки 19. Вездесущая и Многоликая.
20. Хрущевки 20. Тихон и Хаусмайстер.
21. Хрущевки 21 Крупноблочка. От 510-й до 209-й.
22. Хрущевки 22 Крупноблочка. От 68-й до 700-й.
23. Хрущевки 23. Накануне.
24 Хрущевки 24. Они были первыми..1957-1962
25 Хрущевки 25. Хрущевка из пластика.

_________________

No comments


(Добавить комментарий)

Спасибо за отличную серию статей!
[info]hypno_zhaba@lj
2010-01-24 06:48 (ссылка)
Прочитал с удовольствием.

(Ответить)

Хо-хо, ламинатег
(Анонимно)
2011-07-05 16:29 (ссылка)
Огромное спасибо за информацию, что судятся и выигрывают. Мы вот тоже созрели подать в суд, чтобы обязать восстановить шумоизоляцию, порушенную ламинатом.
Вы случайно не могли бы подсказать, где можно сделать экспертизу этой самой шумоизоляции, в суде ведь надо предоставить неоспоримые факты.

Заранее спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хо-хо, ламинатег
[info]mgsupgs@lj
2011-07-06 17:13 (ссылка)
Попробуйте к "адвокатам качества", второй вариант Мосжилнии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хо-хо, ламинатег
(Анонимно)
2011-07-18 09:57 (ссылка)
Прошу извинить за настойчивость, просто получается, что вы единственный специалист в строительстве, статью которого я нашел в интернете, и который написал, что "истец почти всегда выигрывает" касаемо судебных дел по поводу нарушения звукоизоляции, больной вопрос для многих. Это личный вопрос, не комментарий к статье :)

Я попробовал по вашему совету обратиться к фирме "адвокат качества", но оказалось, что они не занимаются таким вопросом, как экспертиза звукоизоляции перекрытий между квартирами. В МосЖилНИИ пока не удается дозвониться. Но удалось дозвониться до других организаций, где мне ответили, что подобные вопросы крайне сложны и затруднительны для решения, кроме как через суд, ну это и понятно. Плюс я еще покопался в базе консультант плюс, посмотрел судебную практику - ни одного положительного решения, правда их там было 3-4 по этой тематике найдено вообще.

Вопрос простой - не могли бы вы сказать, откуда у вас такая информация, что почти всегда выигрывает истец.
И вдруг вы знаете - о чем подавались иски, ибо я столкнулся с тем, что подавали на уменьшение межэтажного простанства, на восстановление шумоизоляции при ковровых покрытиях пола и одно дело касаемо замены плитки и ламината на линолеум, правда, этот иск подавала Мосжилинспекция, в районном суде было принятно решение по удовлетворению, а по аппеляции это решение отменили и вернули на повторное рассмотрение в другом составе суда. И со слов организаций, куда я звонил по поводу экспертизы, мне что-то отвечали, что очень сложно тоже что-либо сделать, я пока не совсем понял почему, может просто нет желания отвечать на подобные вопросы.

Таким образом у меня пока сложилось впечатление, что доказать по нашим законами нарушение шумоизоляции просто мало реально :( Не сочтите за труд поделиться информацией, если есть возможность.

В любом случае мы будем пробовать, но есть мысль, что вряд ли мы такие особенные, наверняка уже кто-то пробовал данным путем решать этот вопрос, хотелось бы понять перспективы по практическим делам. А то может быть проще съезжать с этой квартиры и искать что-то более подходящее? так как страна у нас веселая в плане соблюдения законов и норм.

Заранее благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хо-хо, ламинатег
[info]mgsupgs@lj
2011-07-18 17:49 (ссылка)
Доказать действительно тяжело - проблема в том, что
для замеров требуется доступ в квартиру нарушителя.

Проще если у гражданина какая - никакая перепланировка.
Если она не утверждена - ответчик достается через процесс утверждения.
Если утверждена - поднимается проект и звукоизоляция считается камерально.

А решений мало так как наши граждане чаще всего решают вопрос в досудебном порядке... И до полноценного суда дело не доходит.

(Ответить) (Уровень выше)