Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2011-12-24 00:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выпуск 150.Про Сталинскую панель 50-х.
Первые Панельные дома.

У  ihistorianа почитал пост,  базированный на статье К.Жукова «Об архитектуре крупнопанельных зданий»,  с выводом - мол уморили проклятые (вставить желаемое) Сталина , а то были-бы у нас вот такие вот хоромы... Поэтому  я используя свой опыт и знания, попробую слегка развеять эту маниловщину. Итак целью опытных конструкторских и строительных работ в области КПД  было сокращение сроков возведения жилища,  подобного традиционной Сталинке.  Стоимость роли не играла, так как  задачи  массового строительства панельных домов не ставилось, в связи с жилищной политикой того времени. Поэтому не стоит удивляться тому, что эти панельные сталинки не стали стандартом во время индустриализации строительства дело в принципиально иной жилищной политике при Хрущеве и банальной стоимости квадратного метра...



Для начала статья:



Про эти дома я писал в серии "первые панельки". Так он выглядит сегодня.





Про эти домики я писал дважды в уже упомянутых  "первых панельках", и в отдельном посте недавно.





А вот крупноблочка это наше все, ей я посвятил несколько отдельных постов...





Но все эти дома строились в единичных экземплярах и не предполагали массовой застройки.



А вот такая хрущевка предполагала!





Про магнитогорск  я тоже писал с помощью  vedmed1969 и rexroth,





А так выглядит первый московский бескаоркасник сейчас:





Ну а это шедевр Бурова с Блохиным -1941 год :





Аналогичные дома построены и в москве:



Итак красота и благолепие. и строится быстро сравнительно. В особенности ежели сравнивать со стандартной сталинкой позднего периода, да хоть с теми-же песчаными улицами...

Но боже сколько это стоит! Современное бизнес жилье тихо отдыхает.  Элитка!

При таком подходе вопросы формирования благоприятной среды жизнедеятельности не просто отходили на второй план, а вообще не ставились и только лишь идеологически провозглашались.



По ссылке можно изучить подробное описание конструктивных решений во всех вышеупомянутых сооружениях.

А это кстати не упомянутая в статье СМ-1 - предтеча хрущевок:



Много такого жилья построить было невозможно, как по банальным техническим причинам так и по вполне понятным финансовым.

m40.jpg

На тот момент в Москве почти полмиллиона жителей проживало в бараках. Тут не до жиру..

m22.jpg

Тут или Сталинки элите + бараки "быдлу" или хрущевки, но большинству!

К-7



К-7

А вот что получалось в хрущевках первых итераций..





К-7

Дешево, но зато бараки расселили. И это заслуга Н.С. Хрущева !

И напоследок. Жилье в СССР никогда не было бесплатным, а ЖСК не давал права собственности.

А еще вот статья С.О.Хан-Магомедова, академик РААСН, докт.иск., в которой очень взвешенно расписывается, почему единственным выходом были именно Хрущевки..

***

Весь сериал можно почитать вот тут.



(Добавить комментарий)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-23 18:00 (ссылка)
Вот спасибо! Я как раз со стоимостью жилья 20-30-х копаюсь, очень интересно сравнивать.
А откуда снимок барака и чертеж? Нельзя ли посмотреть крупнее, штамп не читается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-23 20:03 (ссылка)
http://archvuz.ru/numbers/2010_3/012

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-23 20:48 (ссылка)
Позор мне! Невнимательно читаю соавтора...

(Ответить) (Уровень выше)

Выпуск 150.Про Сталинскую панель 50-х.
[info]pingback_bot@lj
2011-12-23 18:25 (ссылка)
User [info]nadejda@lj referenced to your post from Выпуск 150.Про Сталинскую панель 50-х. saying: [...] Originally posted by at Выпуск 150.Про Сталинскую панель 50-х. [...]

(Ответить)


[info]ihistorian@lj
2011-12-23 18:38 (ссылка)
я используя свой опыт и знания ... Стоимость роли не играла ///

Таки играла, причем постоянно. Не экономили относительно на архитектуре центральных зданий, а массовое строительство... Те же бараки - это не экономия? Из последних - постановление 1950 года.

Так что со знаниями у Вас пока не очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-23 20:02 (ссылка)
Здорово, Знаток вы наш. Вы я смотрю разбираетесь во всем абсолютно...
Прямо Яхве всеведущий..

Вы в сопромате тоже значит разбираетесь, и в долговечности?
Да что я спрашиваю - конечно!
А не просветит -ли меня гуру, по устройству стыка в серии СМ1?
А может стоимость одноразовой опалубки гуру известна?
А может Гуру желает поспорить на тему монтажа с лесов?

Короче паря, не лезь не в свое дело - за умного сойдешь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihistorian@lj
2011-12-24 02:46 (ссылка)
Уважаемый, мы вроде бы мир заключили, - что за тон?

Вы возможно неплохой строитель, но в сталинской политике я таки да - разбираюсь несравнимо лучше Вас. Примерно как профессор против первоклассника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 12:39 (ссылка)
Вы опять не замечаете что дискуссию в таком тоне начинаете сами.
То что вы не умеете иначе похоже выдает в вас отсутствие формального образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihistorian@lj
2011-12-24 12:46 (ссылка)
Вас сегодня как подменили. До встречи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 13:03 (ссылка)
Вам пора-бы усвоить - у меня с толерантностью - большие проблемы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-23 20:18 (ссылка)
Эти панельки планировались в застройку центральных улиц Москвы.
Чему имеется ряд доказательств в приведенных по ссылкам постах и источниках..

Хотите разобраться - сначала читайте! И спрашивайте ежели непонятно.
Начните с книжечки Дроздова с Себекиным...
Может часть вопросов и отпадет, ежели вам хватит базовой подготовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihistorian@lj
2011-12-24 02:54 (ссылка)
Эти панельки планировались в застройку центральных улиц Москвы. /////

Хорошо ли Вам, уважаемый, виден текст моего комментария? Цитирую: «Не экономили относительно на архитектуре центральных зданий...»

Так что противоречия принципиального нет. Напоминаю мою главную претензию к Хрущеву — он полностью убил архитектуру. У нас даже на центральных улицах города строили убожество. Надо быть очень упертым антисталинистом, чтобы не видеть этого преимущества сталинской политики, которая планировалась не по принципу «построить коммунизм к 1980 г.»

Так что не злитесь, я в принципе могу Вас вообще не просвещать, - у Вас блог особо не посещаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-24 07:59 (ссылка)
"...Надо быть очень упертым антисталинистом, чтобы не видеть этого преимущества сталинской политики..."
..................
"...но в сталинской политике я таки да - разбираюсь несравнимо лучше Вас. Примерно как профессор против первоклассника"

.............................................................

Вообще-то, чтобы увидеть хоть какие-то социально-культурные преимущества в сталинской политике, нужно в истории вообще ничего не понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihistorian@lj
2011-12-24 11:53 (ссылка)
Сынок, спасибо, что высказался. Мнение поколения пепси для меня очень важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 12:37 (ссылка)
Вы-бы извинились - и по возрасту, и по официальным регалиям вас рядом не стояло...

А вот про Пепси - ваша манера провоцировать - как раз оттуда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_st7@lj
2011-12-25 08:47 (ссылка)
>Напоминаю мою главную претензию к Хрущеву — он полностью убил архитектуру

Рассказывать инженеру хрущёвской закалки об архитектуре - это всё равно, что просвещать свинью о сортах апельсинов. Такие инженеры дальше "стыков серии см-1" - видеть не способны физически, поэтому и унылую, серую, депрессивную застройку рассматривают исключительно с точки зрения "ах, какие в этой серии панелек прекрасные стыки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-25 11:47 (ссылка)
Ну раз уж пошла речь за архитектуру, то есть типовой архитектурно-инженерный срач.

Сталинка в лепнине, посреди поля из бараков и нахаловок - красота!
Передний фасад Ленинского в ампире, а за ним - ммм, курные избы...
Широченные магистрали, а на них - телеги...

Я понимаю - любому "архитектору", кстати выученнику тех самых, что проектировали серые хрущевки, это все бальзам на раны...

А теперь основное, то из-за чего неумные дизИГнеры хают Хрущева.
У архитекторов отняли Бюро, на первый план вышли ПИ. И не стало Бюро.
Отняли элитарность. Пичалька..Ах, если-б не бяка Хрущев, я-бы нонче...

Но посмотрим, сейчас можно создать свое АрхБюро - можно.
А почему-ж не создают-то? ДизИГн-студий полно, а бюро по пальцам.
Ах, ответственности боимся, ну-ну. Занавесочки это безопасно...

Так вот господа, в среде Архитекторов, которые не боятся, подобные закидоны практически не встречаются. И взаимоуважение у нас обоюдное.
И заказами делимся, и коньячок-с пьем-с.

А дизИГнеров от архитектуры мы вместе с ними гоняли и будем гонять.
Даже при наличии у последних формальных дипломов.

А вот когда из куколки дизИГнера рождается Архитектор, это такой-же праздник, как рождение Конструктора из чертежника. И настолько-же редкий.


PS. Ну и вообще превращение дизИГнера в Дизайнера это праздник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Благодарю за хороший, развёрнутый ответ. (-)
[info]dm_st7@lj
2011-12-28 03:50 (ссылка)
Благодарю за хороший, развёрнутый ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-25 12:13 (ссылка)
"Напоминаю мою главную претензию к Хрущеву — он полностью убил архитектуру"
................................
Ахитектуру как искусство организации кломфортной среды обитания человека уничтожил Сталин. Хрущев вернул ей хоть чуть-чуть социального смысла.

Вообще-то, символ и яркий пример сталинского зодчества - архитектура Карлага.
Роскошное здание лагуправления с портиком в стиле раннего Ивана Фомина, а вокруг зоны. По этой схеме все сталинское градостроительство развивалось.

И не стоит строить иллюзий насчет качества сталинской архитектуры, которую делали для тогдашнего начальства. Все это было в большей или меньшей степени говно. Типовые пайки, хотя и жирные.
Как раз архитектуру как исскуство Сталин уничтожил очень основательно.

При Хрущеве хотя бы архитектуное образование стало человеческим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-25 11:49 (ссылка)
Ну если меряться блогами, ваш по посещаемости - хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iterekhin@lj
2011-12-23 21:18 (ссылка)
Спасибо за подборку, нам так преподы подробно про экономику строительства не рассказывали (Арх фак МИИЗ).

(Ответить)


[info]jackson_venik@lj
2011-12-23 21:35 (ссылка)
Я большую часть жизни прожил в хрущевке, и даже сам строил (хозспособом) панельный дом, в котором и получил квартиру.
Но сейчас глянул на чертеж - ширина комнаты 320 - и уже представить себе не могу.

(Ответить)


[info]qimip@lj
2011-12-24 05:53 (ссылка)
>Но боже сколько это стоит! Современное бизнес жилье тихо отдыхает. Элитка!

чот непонятно мне -- в 1958 году цена кв. метра 130 и 137 руб -- средняя зарплата по стране 767 руб,какая же это элитка ?
или я что-то не так понял ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 12:51 (ссылка)
В 58-м батенька - уже полноценные хрущевки. Отсюда и цена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 13:15 (ссылка)
Теперь далее себестоимость элитки примерно 1500уе/метр Жилой площади.
Если на метр общей - 25тыр. Это при несопоставимом инженерном обеспечении.

Остальное накрутки чиновников (80%) и продажников - остальное...
Оно конечно относительно дороже...Но не слишком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qimip@lj
2011-12-24 16:56 (ссылка)
что за источник ?

1500 руб. за метр в ценах 1961 года соответствует 18 (восемнадцати) среднемесячным зарплатам -- этого просто не может быть, потому что не может быть никогда

похоже источник кривой и цены дореформенные, ибо это противоречит здравому смыслу -- сметы в СССР считали более-менее нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 17:06 (ссылка)
Внимательнее надо быть.
Элитка - современная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qimip@lj
2011-12-24 17:09 (ссылка)
не-не, я про "старые многометражные квартиры", вот этот текст -- http://kryaker.dwg.ru/wp-content/uploads/2011/12/P1090869.jpg

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 13:24 (ссылка)
И наконец, для сопоставления важно понимать, какого размера квартиру мы предоставляем/продаем. При площади в 45 квадратов на двушку - одна цена.
При площади 90 квадратов - иная.

Теперь пример:
Однушка на Проспекте Мира - сталинка, 65 кв метров. 65х180=11700
Трешка в II-18 - 64 квадрата.64х110= 7040

То есть за две однушки мы строим три трешки! Почувствуйте разницу.
При этом я специально взял долговечную II-18, хотя она и дороже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qimip@lj
2011-12-24 17:02 (ссылка)
строят то, что в данный момент государству более всего необходимо
если нет ничего, то сперва расселяют самых ценных граждан -- учёных, топменеджеров, писателей с артистами
параллельно готовится индустриальная база для рабочего класса -- как только создана -- приступаем к массовому строительству

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 17:08 (ссылка)
А вы не задумывались почему до ВОСР всё было, а потом вдруг не стало...

Короче идеология застит глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qimip@lj
2011-12-24 17:35 (ссылка)
никакой идеологии, только капиталистический прагматизм

около 90 % населения были крестьянами и жили в деревенских срубах, потом случилась РЯВ, революция, ПМВ, ещё две революции, гражданская война с интервенцией, ларьковый НЭП

затем, т.к. нормальным людям было понятно, что ПМВ не решила поставленные задачи и ВМВ неизбежна, занялись коллективизацией для переброски людей в города, и индустриализацией чтоб не обосраться если будет заварушка

промышленность была важнее жилья, поэтому ей приоритет, ну и так далее, не буду весь курс истории переписывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 17:46 (ссылка)
Своеобразно трактуете. Вот только все это делалось по идеологическим причинам. И как водится через жопу и автогеном.

Если-бы государство нуждалось в притоке людей в город(только):

Ему стоило дать кулакам кредиты на технику(меньшие чем были потрачены на МТС)
И позволить увеличивать посевные площади...

Страна - захлебнулась -бы в хлебе и свободных рабочих руках...

Если-бы страна нуждалась в технологиях и индустриализации .

Следовало-бы повторить опыт начала 20-го века.

Если-бы страна нуждалась в жилье - только.

Следовало строить даун-0тауны благо древесины - море. А тех самых крестьян - даже переучивать не нужно.

Дальше продолжать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qimip@lj
2011-12-24 17:54 (ссылка)
это всё советы мирного времени, реализация займёт 20-30 лет, а их небыло -- с начала первой пятилетки всего 11 лет до начала самой страшной войны в истории человечества

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 18:12 (ссылка)
Это все отговорки.
В наличии имелось 20 лет с 21 по 41.
Гитлера к власти привели сами.
Специалистов гнобили.
Промышленность разместили поближе к ТВД.
(хотя имелся Урал куда и эвакуировали потом.)

Всё через жопу. Начинаю задумываться о гендерной ориентации тогдашнего политбюро... Один Лаврентий вне подозрений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qimip@lj
2011-12-24 18:43 (ссылка)
хоссподи, вы вообще не в теме,ваше сослагательное наклонение истории просто несерьёзно

>Ему стоило дать кулакам кредиты на технику
откуда на это деньги взять в нищете и разрухе, напечатать как при Ёльцине ?

>Следовало-бы повторить опыт начала 20-го века
который привёл в поражению в РЯВ и трём революциям -- кроме ЖД практически ничего не создано, промышленность в жопе, в 1913 автомобилей производим в год меньше чем город Детройт в день

>Если-бы страна нуждалась в жилье
повторяю -- нуждалась в первую очередь в промышленности

>В наличии имелось 20 лет с 21 по 41.
подготовительные работы велись -- ГОЭЛРО́, без энергетики ничо не создашь, НЭП пытались ввести -- обосрались, рабочих тупо небыло, даже коллективизация была невозможна -- тракторов раз-два-и-обчёлся, боролись за власть, давили троцкистов и отмороженных революционеров

>Гитлера к власти привели сами.
просто гнилая ложь, комментировать нечего

>Специалистов гнобили.
длинная тема за рамками данной дискуссии

>Промышленность разместили поближе к ТВД.
не ожидали так обосраться в 1941, это была катастрофа -- на нас напала сильнейшая армия мира, поддерживаемая объединённой Гитлером Европой

вы, чтоб не позориться, не лезьте в темы, в которых не ориентируетесь, давайте лучше о строительстве поговорим:
какая себестоимость метра должна быть у "старых многометражных квартир", очень заинтересовали эти "1500 руб в ценах 1961" ? я в такой сталинке живу:
год постройки -- 1940,
этажей -- 6,
потолки -- 3.1 м в чистоте,
внешние стены -- 2.5 кирпича,
перегородки -- две доски сороковки, штукатурка по дранке
перекрытия -- лаги кругляк на двутаврах, доска
отопление -- изначально печное, при капремонте стояки и радиаторы сделали
квартира -- двушка 64 кв.м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-24 21:45 (ссылка)
По пунктам:

Деньги на МТС и обучение нашли? Вот и на кредиты нашли-бы, тем паче они-б вернулись с процентом. Что собственно в 25-26 и начали делать пока Сталин за коллективизацию не взялся лично.

Дружище, зато производили многое другое, например первый в мире автомат Федорова, например Линкоры, которые союз так и не смог произвести хоть и пыжился. Паровозы в том числе на экспорт, Сталь. Да и автомобили производили, и самолеты. Четыре завода автомобильных не достроили благодаря революции...
Все детища первой пятилетки по дореволюционным проектам..ГОЭЛРО - дореволюционный проект..
И только к 37-38 году СССР вышел на уровень 13 года по группе А.

Ну начнем с промпартии, начнем с унижения спецов, не говоря уж о том что благодаря революции половина инженерного корпуса страну покинула или погибла. Спасибо большое!

А то что через коминтерн был запрещен союз Коммунистов с социалистами?
И наоборот настаивали на союзе Тельмана с Гитлером?

Да уж, умасливали-умасливали, а он падла напал..
А то что на урале было гораздо легче с рабочими?

Короче всё через жопу.

А по поводу ваших вопросов - читайте всю серию с начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-12-25 05:56 (ссылка)
Большинство людей, рассуждающих о коллективизации, забывают, что в СССР не было частной собственности на землю, а в основных районах, фактически, сохранялась общинное землевладение.
Из реферата о доколхозной деревне: «В 1928 году в среднем на одно крестьянское хозяйство приходилось по 4,5 гектара посевов всех культур. Причем эта площадь находилась не в одном участке, а была раздроблена на множество клочков и полосок. Причина этого состояла в том, что крестьяне каждой деревни делили между собой землю так, чтобы каждому хозяину достались поровну хорошие, плохие и средние по качеству участки в каждом поле севооборота и также поровну ближние и дальние участки.
В Тамбовской губернии, например, на одно крестьянское хозяйство приходилось по 36 полос земли, в Курской — по 40, в Орловской губернии — до 60 и более, в северо-западных губерниях — по 45—60 полосок. Например, в Вятской губернии ширина каждой из них была порой не более двух аршин. В Костромской губернии полоски были так узки, что затруднялась не только правильная обработка земли, но и проезд по ней с бороной".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qimip@lj
2011-12-24 06:38 (ссылка)
>Тут или Сталинки элите + бараки "быдлу" или хрущевки, но большинству!
>Дешево, но зато бараки расселили. И это заслуга Н.С. Хрущева !

сколько эмоций, сколько пафоса
ниже тоже заслуга Хрущёва?

>задачи массового строительства панельных домов не ставилось

Постановления ГКО: О создании индустриальной базы для массового жилищного строительства. 23 мая 1944 г.
Распоряжение ГКО: (О демобилизации 24 архитекторов и инженеров для укомплектования Комитета по делам архитектуры при СНК СССР.) 29 мая 1944 г.
Постановление Совета Министров СССР от 9 мая 1950 № 1911 «О снижении стоимости строительства»

ключевая фраза -- "создание индустриальной базы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-24 07:56 (ссылка)
Постановление Совета Министров СССР от 9 мая 1950 № 1911 «О снижении стоимости строительства»
------------------------------------------
Постановления о лимитах строимости строительства выпускались чуть ли не каждый год начиная с 1929. Они означали, что и бараки и дома с колоннами, черными лестницами и комнатами для домработниц стоит следовало экономно. И на каждый тип дома были свои лимиты.
.............................................
Постановления ГКО: О создании индустриальной базы для массового жилищного строительства. 23 мая 1944 г.
---------------------------------------------

Базу создавали, а вот о массовом квартирном жилищном строительстве в цивилизованном виде до Хрущева и речи не могло. Массовое - значит для всех.
Они и жилые поселки для ведомственного начальства "рабочими поселками" называли, чтобы всех обмануть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_wine_partizan@lj
2011-12-24 17:13 (ссылка)
На заглавном снимке здание по адресу Хорошёвское шоссе дом 3. Я в этой школе учился, дата посторойки 1955 год.

(Ответить)


[info]shuriken_ru@lj
2012-01-05 06:30 (ссылка)
Вопрос по сталинкам, но не по панели, не сочти за ОФФ. Скади пожалуйста, а какого хрена у них в подвале поверх замечательной стяжки лежит... АСФАЛЬТ?
Он крошится, из-за него пол весь в ухабах, котороче, снимаю его (с одного удара молотком отлетает) - НО ЗАЧЕМ ОН ТАМ БЫЛ?
Кстати, говорят, что были и кухни тоже заасфальтированные в некоторых домах. ЗАЧЕМ? Какой тайный смысл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-05 08:55 (ссылка)
Асфальт не являлся фондируемым , в отличие от цемента

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuriken_ru@lj
2012-01-05 10:47 (ссылка)
То есть банально дешевле/проще достать?
Но если стяжка уже лежит - зачем поверх-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-05 13:08 (ссылка)
Обычно делали затирку, потом клали шлак, потом асфальт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuriken_ru@lj
2012-01-05 13:10 (ссылка)
Но это же неровное и непрочное покрытие, но при этом тяжёлое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-05 13:22 (ссылка)
Ну почему неровное - вполне ровное и довольно прочное. Ну и бесплатная гидроизоляция в +.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuriken_ru@lj
2012-01-05 13:26 (ссылка)
Крошится оно у меня в подвале только в путь! Ничего нельзя поставить без подкладок под ножки! И гидроизоляции никакой, хотя, нет, плюс есть - оно прекрасно ВПИТЫВАЕТ влагу - при протечках канализации первыми "просыхают" именно асфальтовые участки. Впрочем, скоро это будет историей - снимаю этот горе-асфальт нахрен. Под ним - земечательная ровная стяжка, которую не продавливают ноги верстака, по которой катаются колёсики подвижных тумбочек...
Может, это за писят лет асфальт пришёл в настолько негодное состояние, а когда-то он был хорошим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-05 18:20 (ссылка)
Асфальт это бетон на битумном вяжущем. Битум имеет тенденцию стареть сравнительно быстро. Потом важно - соблюдалась-ли технология...

(Ответить) (Уровень выше)