Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет МП44 ([info]mp44)
@ 2010-06-15 15:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Патриот - это бот

150.37 КБ



Всем известен феномен патриотизма. Давайте разберём его подробней.

Патриот - от лат. Patris или Patria - отец, Отечество. Это люди вроде как поддерживающие свою Родину, преданные своему народу, готовые на жертвы и подвиги во имя интересов своей страны. Допустим.

Я же смею утверждать, что патриотизм – серийное мировоззрение, которое устанавливается в сознании жертвы и позволяет государству использовать мыслительные ресурсы заражённого человека или, при необходимости, блокировать оные. Массовое идеологическое заражение подобным однотипным мировоззрением порождает российский патриотизм (ботнет).


Как это происходит
Происходит это в основном, конечно же, по причине уязвимости ПО жертвы. Проще говоря, не сформировав своего собственного крепкого мировоззрения с хорошим файерволом («а не пошли бы вы все на хер, мне это не интересно») [молодой] человек довольно легко заражается патриотизмом. Он не ожидает атаки, он вообще ничего не знает про теорию информации и пропаганду, про то, кто её ведёт и зачем, он верит кому ни попадя. И когда он попадает под патриотическую вербовку (не в смысле шпионских страстей, а в смысле лат. verbalis — словесный, англ. verb - глагол – хорошо разработанную и обкатанную систему слов), то его разводят в два счёта, как главного героя-охламона из «Пыли»:


Ещё со времён модерна, индустриальной революции и появления масс-медиа, метода одного растиражированного сообщения, государство обладает колоссальнейшими инструментами агитации и брейнвошинга - СМИ. Ведь, как известно, коренная функция СМИ – устранять многообразие мнений.


Существует всем известный термин «патриотическое воспитание молодёжи». Скажите, с какого перепугу мы это воспринимаем нормально?

Закупка патриотической литературы (на 13.491.000 RUB). Акция «Служить России…» (500.000 RUB). «Благоустройство территории Государственного образовательного учреждения Центр военно-патриотического и гражданского воспитания» - «МОСВОЕНПАТРИОТЦЕНТР» (300.000 RUB). «Оказание услуг по организации и проведению праздничных мероприятий, направленных на формирование у подростков и молодежи патриотического сознания, чувства верности своему Отечеству» (355.000 RUB).

И такой херни тонны, я вас уверяю. На миллионы, миллионы рублей. Не лучше ли на эти немалые деньги раздать детям сотни ноутбуков, которые стоят теперь слава б-гу по 100$ или вайфай провести повсеместно? Нет, что вы. Это непатриотично. Патриотично будет промывать им мозг за деньги их родителей.


Типы заражения
А) Централизованное заражение через СМИ (ТВ, газеты, радио) и массовые господделки под искусство (патриотическое кино, сериалы, книги) - маскировка под полезные сведения и художественную ценность.
Б) Через общение с другими заражёнными людьми. Ну кто не слышал в жизни подобное в той или иной разбавленной форме:


Конечно же, основную нагрузку несёт централизованное заражение и всё квазихудожественное, что вьётся вокруг него. Хотя и личное общение тоже не стоит недооценивать – именно там окончательно полируется мотивация молодого человека. Когда какой-нить дядя Саша в тельняшке говорит пацану: «Иди, сынок, послужи в армию, армия – это святое. Армия из тебя мужика сделает» - пацан идёт и служит, абсолютно игнорируя многочисленные факты о том, что армия ничего хорошего ему не даст, его там скорее выпотрошат на органы, чем что-то приобретёт полезное.


Для чего это делается
Чтобы поддерживать стабильность Системы, бесспорно. Государство формирует ботнет патриотов для своей устойчивости, во избежание своей обратной связи. Особо запущенные государства перетряхиваются корпоративно-клановую систему. ККС успешно пережила 1991-93 года, монетизировала все главные производственные силы страны и продолжает оставаться у власти в виде целых поколений номенклатурных семей, «элитного слоя» и «генералитета».

«За веру! Царя! Отечество!» - им бы и сейчас очень подошло, как и официальное введение сословий. Но вера давно иссякла, царей нет (и никакие нацлидеры тут даже рядом не стояли по легитимности), сословия людишки не поймут (поэтому они неофициальные, символические). Следовательно, нужно оставшееся «Отечество!» умножить в три раза по значимости. Вот ККС, захватившая пульт управления государством и умножает, любыми способами пестуя в людях патриотизм и пугая хаосом. Пусть модернового государства уже давно нет, но рычаги массового заражения патриотизмом и инерционная сила прежних времён ещё работают.

В ККС, «элитный слой» входит ограниченное и малое число людей, намного больше – в число её наёмников: чиновники, менты, военные, технические спецы, «мастера культуры» и журналисты, управленцы. То есть мы сразу выбрасываем из массы патриотов охранителей, которые получают за свой «профессиональный патриотизм» реальные ресурсы: зарплату + маленький уютненький надел коррупционного кормления, власть, корочки, спецсигналы, собственность, карьеру, соцгарантии. С публикой профохранителей всё предельно ясно.

Но остальные, а речь идёт о десятках миллионов взрослых людей – лишены ресурсов и потенциально опасны для устойчивости Системы. Чтобы предотвратить передел жизненного пространства, значительная часть из этих «лишних людей» заражена патриотизмом. Ведь сколько их, любителей поговорить в духе: «Хохлы воруют наш газ», «Запад – наш геополитический враг», «Мы будем проводить Олимпиаду». Это не наш газ – это собственность ККС. Нет никакого противостояния с Западом, потому что у ККС дети, деньги и дома на Западе. Олимпиада – это их форма пиления бюджетов в астрономических масштабах. Ведь государство захвачено, а значит и бюджет государства захвачен. Знаете, есть такое расхожее выражение «ЭТА страна», так вот правильнее говорить «ИХ страна», потому что Россия – по факту давно уже ЗАО.


Общие симптомы заражения
В продемонстрированном видео («Ария прокурора») звучит важное наблюдение - растворение индивидуальности в некой могучей абстрактной силе, подключение к ней в качестве подчинённого элемента. Чаще всего к истории (история – это боевая легенда государства). Или к наномощи отечественных суперЭВМ посреди сверкающих сколковских долин. К энергоёмким имперским символам. К сильной руке – Сталин\Путин – совершенно не важно, важен лишь узел сборки ботнета.

Новоиспечённый патриот не догадывается о причинах и целях заражения. Он плохо уведомлён (кем? самим же государством?) об инструментах создания ботнета – хорошо, если среди его родственников или ближайших знакомых нашлись шарящие в пропаганде люди, а ведь чаще всего их просто нет. Патриот же с трудом отделяет свою мотивацию от привнесённой. Вы будете смеяться, но бывает даже идеологизированный сыр (вкусен, но патриотически противопоказан):


Патриот часто любит утверждать, что он-де своими помыслами целиком на стороне простого народа. Ерунда. Он полностью на стороне простого государства. Это легко проиллюстрировать.

Давайте на минуту представим гипотетическую ситуацию, что из-за хронического финансового кризиса и нескончаемых проблем депрессивных регионов, безнадёжно безденежные жители одного средненького города на Дальнем Востоке изъявили желание жить под флагом другой страны – допустим, Японии. Стать русскими японцами, поменять гражданство в коллективном порядке, пожить остаток лет прилично. А японское правительство, надо же, поддержало их в этом начинании, выделило какие-то средства, начало строить дома и рабочие места, оформило бедолаг по документам как своих. Что скажет нормальный человек в этой связи? Это замечательно! Хоть кто-то позаботился о ненужных, позабытых, кинутых на край земли людях, все сумели договориться. Что скажет патриот? Предатели, сукины дети, атататата! Не верите? Да вот же пример. Тут холопы не то что бы сбежали к японскому императору, просто флажочек достали чужой. Всё! Как красная тряпка для быка. Глаза патриота налились кровью: «исключили себя из имеющих право на жизнь» (с). Потому что государство [захваченное ККС] - свято, а люди – вторая нефть говно.

Загарпуненный государством, патриот, разумеется, будет исповедовать только одну форму права – положительную (позитивную), потому что она насквозь государственническая по духу, вертикальная, приказ любого генетического мусора - закон.

Естественное право вызывает у патриота естественное же отторжение (потому что оно ставит человеческие права выше государственного произвола и приказов начальничков, а это весьма недержавно). Под естественным правом патриот по своему недомыслию подразумевает, прежде всего, право на гомосексуализм, защиту голодающих Эритреи и употребление тяжёлых наркотиков, сознательно отбрасывая в сторону такие естественно-правовые аспекты как гражданское неповиновение преступному режиму, а иногда и открытый бунт против него.

В особо плачевных вариантах патриот требует гулагов и массовых расстрелов, он изволит «закатать всех танками на площади». Скудоумному совершенно невдомёк, что если кто-то требует расстрелов, противозаконных посадок или хотя бы поддерживает тех, кто так поступает, но потом ЕГО САМОГО расстреливают или отправляют в Туруханский край тайгу лобзиком пилить, то в глазах всего разумного человечества его требования кажутся скорее выполненными, чем попранными.

Не способный увидеть ничего кроме своей же всезатмевающей категории государственности, патриот везде видит промысел враждебных государств. ККС же, пользуясь этим, плотно кормит троянов внутри патриотов бесконечными теориями заговоров, вечерней 0нолитегой по тв про злую Америку, планы НАТО, Прибалтику и Восточную Европу, «СССР развалили диссиденты», «спонсируются Вашингтоном», про Новый Мировой Порядок, жидов, пиндосов, ФРС и семьи из гомосеков. До отвала кормит мозговые геополипы кузькиной матерью, мюнхенскими речами, «Европа вот-вот треснет», «США вот-вот развалятся», «рубль станет ведущей валютой», юбилеями Победы и политической подоплёкой спорта.

Никакие цифры и данные с показателями жизни населения и государства на патриота не действуют. Ибо:
а) «нельзя сравнивать ИХ показатели с НАШИМИ» (человечий эндемизм);
б) цифры сделаны чужими государствами и их службами;
в) цифры сделаны внутренними врагами на деньги внешних врагов;
г) цифры вообще ничего не говорят, глубинную русскую душу и великую русскую соборность какой-то там гнусной закорючкой не измеришь.

В независимых вольных людей патриот просто не верит по определению. Если ты не согласен, то скорее всего ты: русофоб, либераст, западник, оранжист, фашист, нацист, троцкист, жид и т.д. – то есть представитель Антисистемы, такого зеркального государства со знаком минус. Ну и живёшь исключительно на гранты, разумеется. Это вообще само собой, притча во языцех.


Принципиальные недостатки патриотизма
Вообще-то патриотизм имеет свойства к затуханию, постоянно теряет энергию из-за внутреннего сопротивления личности. Всё-таки нет 100% патриотов, не надо забывать человеческий фактор – мы говорим не про патриотическую антропологию, а только про идеологическое заражение нормального человека. Оттого массовый патриотизм нужно постоянно подпитывать внешними «новостями», докручивать пропагандой, художествами, надуманными «внешнеполитическими конфликтами», в общем созданными из воздуха футажами, необходимо постоянно индуцировать лёгкий невроз, саспенс. А это всё-таки требует немалых затрат: финансовых, политических, организационных, временных, выдумки хоть обыкновенной (ведь все россказни приедаются).

У любого патриота хоть иногда, да возникают сомнения: «А не надули ли меня? Вместо реальной достойной жизни как на гнилом Западе опять дали обещания, точно такие же как и пятнадцать лет назад». Правда, если он слишком долго пребывает в глухом ботнете, то подобные рефлексии маловероятны. Не поверит он уже, что полжизни проспал в наркотическом сне – получается, зря столько времени даром пропало? Нет, лучше уж верить в старые добрые патриотические ценности, несмотря на смутный когнитивный диссонансик порождаемый ими:



Ещё одна большущая проблема патриотизма состоит в том, что когда уровень системных ошибок государства достигает критического уровня и failed state падает - падает и весь патриотический ботнет.

На самом деле силы (в том числе душевные) патриотов сильно преувеличены. Ведь буквально у нас на глазах произошёл уникальный исторический эксперимент с испарившейся в воздухе неисчислимой армадой советских патриотов и вообще всех профохранителей:

19 миллионов членов КПСС, 5-миллионная советская армия, по меньшей мере, миллионные внутренние войска и МВД, не говоря уже могущественном КГБ с неисчислимыми сексотам, в 1991-92 гг. предали свой любимый ракетно-ядерный СССР без единого выстрела. Куда ушли руководящие коммунисты и чекисты, может быть, образовали добровольческую армию, чтобы сражаться за свою горячо любимую Советскую Родину, за родную советскую власть, за социализм, за единый и неделимый СССР? Отнюдь нет, занялись приватизацией, переехали из райкомов и обкомов в офисы. То же касается и массы рядовых советских патриотов. Не известно ни единого случая, чтобы они подались в советские партизаны.

С другой стороны, от патриота ведь и не требуется ничего особенного. Лишь бы не претендовал на жизненное пространство и монополию ККС. Нужно чтобы он просто не мешал власти, в самом «удачном» случае – мешал другим мешать власти.


Принцип бездействия
Стоит всегда помнить, что суть любых позитивных общественных изменений – постоянный нажим на власть имущих. Ничего не дадут, пока об этом не попросят. Так появилось национальное государство, трудовое законодательство, социалка. Так пала аристократия. Так появилась демократия как таковая.

Основной задачей любой правящей элиты является стабилизация и консервация структуры общества в состоянии, при котором элита сохраняет контроль над ситуацией. И то общество, которое хочет прогресса и улучшения условий существования - обязано непрерывно "раскачивать лодку", не давая элитам закрепиться и начать строить фашизм-диктатуру-совкосоциализм. Иначе успокоившееся общество рано или поздно окажется в полной заднице - автоматически - вне зависимости от текущего положения дел.

Смысл демократии, как формы диалога, понять проще простого. Есть субъекты А и B. И ресурсы x и y, в которых нуждаются оба. И только когда ресурсы, в которых нуждаются оба субъекта, распределены примерно так – А(х) и В(у) – между ними начинается диалог. Если ресурсы есть только у А(х,у), а у другого нет ничего В(0) – нет никакого диалога. Есть монолог, и в этом монологе «В» идёт на хуй.

Бразилии не хватает пушек и много масла, а Англии нужно масло и чересчур пушек – идёт международная торговля, диалог. Гражданам нужно определённое развитие, Партии нужны голоса граждан – идёт демократия, диалог. И так далее. Вплоть до личных отношений – пока люди заинтересованы друг в друге, в чём-то, чего им не хватает у себя – отношения будут прочны, неважно, будут это долгосрочные корыстные интересы или невесомые платонические чувства.

Именно поэтому западное общество является намного более сложным организмом, чем одномерное российское. Управлять им и контролировать его, безусловно, не просто. Но тамошние элиты приноровились. Они столетия существуют в ситуации именно такого многообразия, что выработало некоторые полезные привычки, как то считать на ход вперед и учитывать мнение окружающих. Хотя бы чуть-чуть.

В том же Междуреченске одномерным жителям просто некуда податься. У них нет (ЗАПРЕЩЕНО!) ни клубов, ни своих профсоюзов (ЗАПРЕЩЕНО!), ни религиозных общин (ЗАПРЕЩЕНО! Всем молиться в РПЦ!). У них вообще ничего нет. Выход на улицу рассматривается властью как терроризм и подрыв устоев со всеми вытекающими.


Но бывает, что схема ломается. Вот в России, например, сломалась. Гражданин должен любить Государство просто так, каким бы злым и уродским оно не было. И вести переговоры о новой жизни, торговаться с государством ему нечем. Голос россиянина на выборах (голос для диалога – как поэтично) уже давно никому не нужен. Нет никаких выборов, иди на хуй. Государство и так возьмёт всё само: тарифы любые накрутит, любые голоса и рейтинги нагонит, бизнес любой отмутит, в армию заберёт, в тюрьму, в могилу сведёт, если надо.

Что делает в этой ситуации гипотетический благородный муж, когда у него отняли последний аргумент, чтобы вести переговоры с государством? Выдумывает новый! Вам не нужен голос на выборах? Он идёт на площадь, бузит и причиняет государству неудобство, дискредитирует власть, требует прав и прочих либерти. Много выкачивают налогов в центр, мало строят дорог? Тогда он в шутку, а потом на полном серьёзе говорит о сепаратизме (пусть сепаратизм – сказка на блюдечке с голубой каёмочкой, но за сепаратизм реально платят - тем, кто осмеливается требовать) – то есть сей субъект заставляет считаться с собой. Восстанавливает диалог, общественный договор и налаживает обратную связь с обнаглевшим бюрократическим аппаратом.

Так вот, конечная миссия патриотизма - заглушить тягу к подобному диалогу навсегда, убить на корню любые поползновения гражданина супротив Государства. Троян «неделимость России» не позволяет патриоту вести переговоры государством по вопросу географии. Троян «внешние враги, олигархи и жиды спонсируют любую внутреннюю оппозицию и любые выступления» не позволяет ему торговаться с государством уличным способом. Троян «Путин плохой, но альтернатив ему нет никаких [среди десятков миллионов взрослых людей популяции]» высосет из него последние резистентные силы. Всё. У патриота больше ничего нет. Можно поздравить: ему больше нечего предложить в качестве аргумента, можно только ждать милости и верить в доброго модернизационного царя. От патриота уже ничего не зависит, он выпал из игры за жизненное пространство, парализован семантическим ядом. Сиди и жди [повестку]. Болей за наших.


P.S. Эпик фэйл:




P.P.S. Вообще-то правильнее было бы писать потреот. Ведь этимологию слова можно смело возводить к Potrero - пастбище.


(Добавить комментарий)


[info]etwa@lj
2010-06-15 08:38 (ссылка)
как много ненужных словей.

патриотизм, он же национализм, он же трайбализм это защитный механизм человеческих общностей от других таких же человеческих общностей. потеря таковой защиты знаменует собой атомизацию человека, его индивидуализацию, и автоматом означает беззащитность перед любой группой людей (обьединенных не только по национальному признаку, а вообще по любому). этот эффект сейчас ярко проявляет русский народ, а приведенный текст является его многословным примером. не все, но многие беды русского народа имеют в причинах потерю именно этого защитного механизма.

человеческая общность, в частности народ, утратившая внутренние связи, т.е. "умения быть общностью", автоматически теряет и инструменты для ее поддержания, т.е. все те государственные механизмы самоподдержания, которые действительно становятся ненужными. но инструмент может быть не нужным конкретному индивидууму, сам по себе инструмент своей "нужности" не теряет. будут новые люди, будут и новые умельцы старым инструментам. а старые люди все уйдут в никуда, под многословные песни о "ненужности и вредности патриотизма".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 08:43 (ссылка)
Боже мой, что это за лечилово :))) Вы эту теорию откуда взяли? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-15 08:47 (ссылка)
конечно же теория рождена использую всю мощь моего гигантского мужского мозга, откуда же еще, мой постепенно уходящий из этой реальности друг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 08:48 (ссылка)
Я тебе не друг, и эта теория полный фейл, тебе это кто угодно скажет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-15 08:53 (ссылка)
мой виртуальный, слабо воспитанный, друг, "кто угодно" может сказать "что угодно", каковой возможностью пользуемся и мы с вами. а вот кто из нас прав,я думаю, только если вам не 70 лет, вы еще увидите сами, когда разобщенные остатки когда-то великого русского народа будут пожраты живьем своими более здоровыми соседями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 08:57 (ссылка)
поперхнутся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-15 08:59 (ссылка)
поперхнутся только если найдутся среди русских вышеупомянутые патриоты, которые своей работой и возможно жизнями заплатят за возможность поцреотов бакланить на свободлюбивые похабные темы.

а не найдутся - каюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 09:07 (ссылка)
они всегда были и всегда есть. просто иногда лучше молчать, чем говорить. тем более в сети, где на любое мнение две тонный говна пожевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-15 09:13 (ссылка)
статистически в любом народе есть все категории граждан, это да. рулят наиболее эффективные. о каких патриотах можно говорить в россии, если самих русских осталось считанные единицы. вот оставшиеся совки и рулят. результат наблюдаем даже идиотами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 09:19 (ссылка)
без разницы, как их называть и кем их считать - совками, компрадорами, либералами, демократами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 08:58 (ссылка)
Я так и думал, что не нужно вникать в само лечилово, которое шло первым комментом. Суть выплывет сама собой - так и вышло :) Суть ваших двух абзацев в том, что патриотизм нужен для того, чтобы защищать страну от захвата или распада. Про захват просто смешно, этим занимается армия.

Теперь про патриотизм как защиту от внутреннего распада (опять же по вашей теории). Если человеку плохо жить в стране, не нужно ему доказывать, что жить в ней хорошо - это не поможет. Нужно улучшить страну.

Вывод: патриотизм реально не помогает сохранить страну. Он только отсрочивает её кончину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-15 09:03 (ссылка)
полагаю вы достаточно юны. не старше 25?

организм вещь тонкая и если он стар, то никакие таблетки не помогут. т.е. "улучшить страну", в которой живут атомизированные индивидуумы не получится, они этого не умеют.

речь не о том, кто из нас прав, а о состоянии народа, при котором права одна из упомянутых точек зрения. пока "правы" патриоты - страна живет, когда становятся "правы" поцреоты страна исчезает. и амба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 09:07 (ссылка)
Да, очень искрометно угадать мой возраст, особенно, если он написан в нике фактически :)

Не знаю, сложно вникать в то, что вы пишете. Я лишь уверен в том, что предлагать забить хуй на существующую систему и оставаться патриотом, при этом ничего не делая для улучшения страны, неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 09:10 (ссылка)
а что нужно делать для улучшения страны? цветочки разводить или сиротам помогать старых хламом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 09:19 (ссылка)
http://community.livejournal.com/useful_faq/8392795.html?thread=82717531

вот список :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 09:26 (ссылка)
Ходить и голосовать на выборах? Гггггггггггг...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 09:30 (ссылка)
Вот из-за таких ггггггг у нас жопа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 09:34 (ссылка)
Да ладно. Начнём с того, что такие, как я, в принципе не мусорят, не дают взяток, не толкаются, не хамят и т.д. В силу воспитания и рода занятий. А вот что касается выборов... Приведите мне десять действующих политиков, за которых вы бы проголосовали из тех, у которых нет криминального прошлого, кто не замешан в коррупции и т.п. и у вы в этом уверены на 100% и можете за этих людей поручиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 09:39 (ссылка)
Всегда можно прийти, зарегистрироваться и испортить боллетень, чтобы за вас не проголосовали. Поймите суть, государство должно понять, что нам не безразлично. Если мы все придем, мы очень облегчим жизнь реальным борцам за россию - налюдателям и тем, кто обжалует итоги выборов.

Ваши манеры и образование не должны помогать вам забить на выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 09:44 (ссылка)
Портили. Все интернеты обклеили порчеными бюллетенями на выборах Единой России. А что в итоге? Ничего.
Эффект появляется тогда, когда ты затрачиваешь уйму времени, когда ты скрипишь мозгами до посинения, когда устают руки и глотка, когда усилия затрачиваются.
А сходить и насрать в бюллетень - это два пальчика обоссать и стряхнуть= ничто, ноль, плацебо, выпускание пара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 09:57 (ссылка)
Это всё понятно. Тут речь идет о том, что каждый россиянин может реально сделать для улучшения жизни в своей стране, не затрачивая особых усилий.

"Все интернеты обклеить" конечно круто, но думаю тоже очень применимо "ничто, ноль, плацебо, выпускание пара".

"Эффект появляется тогда, когда ты затрачиваешь уйму времени, когда ты скрипишь мозгами до посинения, когда устают руки и глотка, когда усилия затрачиваются."

У вас противоречие в посте - как я понял, именно это эффекта не дало.

Не поймите меня неправильно, я очень уважаю, что вы сделали. Но такое впечатление, что вы перегорели и забили. Присоединились к армии "мне пофиг". Не нужно ожидать, что от одной вашей акции результаты изменятся хотя бы на 1%. Нужно просто из года в год жить по списку и агитировать других жить так же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurum_84@lj
2010-06-16 05:29 (ссылка)
Вот что нужно делать :)
http://nasha-canada.livejournal.com/686401.html
Я лично после этого видео очень спокоен. Всю сложную работу за нас сделали, осталось только голосовать на выборах :) Ну и по списку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_404@lj
2010-06-16 06:27 (ссылка)
Да успокойтесь уже, любезный. Идите и следуйте своим пунктам, не тратьте время ни своё, ни чужое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-16 08:25 (ссылка)
Вы мне решили нагрубить напоследок? :) Настроение плохое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_404@lj
2010-06-16 09:29 (ссылка)
Да, настроение ни к черту. Головные боли после аварии мучают. Пардон муа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-16 10:12 (ссылка)
:(( сочувствую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 09:29 (ссылка)
Улучшенный список с расстановкой приоритетов.

1. Быть честным человеком во всем.
2. Помогать другим по мере возможности.
3. Стать или быть успешным человеком, состояться.
4. Не давать и не брать взятки.
5. Ходить и голосовать на каждых выборах, предварительно самому поняв, за кого нужно голосовать.
6. Не бросать мусор на улице. Никогда.
7. Не грубить людям без необходимости.
8. Не толкаться в метро.
9. Ненавязчиво подбивать своим примером других, чтобы делали как Вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etwa@lj
2010-06-15 09:10 (ссылка)
хах, угадал! ну я крут.

забить на существующую систему не только не вредно, но и полезно, как я полагаю, поскольку существующая система есть вредоносный паразит. но вот отрицать патриотизм на основании того, что родная страна показывает болезненно низкий уровень наличия патриотов - по крайней мере нелогично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-16 05:29 (ссылка)
Вот посмотрите
http://nasha-canada.livejournal.com/686401.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-16 07:40 (ссылка)
ваше замечание не понятно.

и да, я бы правил лучше медведепута. потому что куда уж хуже то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 09:10 (ссылка)
"организм вещь тонкая и если он стар, то никакие таблетки не помогут"

секунду... какой оргазнизм? Вы не перепутали сейчас государство и человеческий организм? Государство можно быстренько переродить, сменив верхушку. Всё остальное подтянется в течение 10 лет.

Вообще поражают такие дурцкие сравнения конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хехе, ага-ага
[info]etwa@lj
2010-06-15 09:14 (ссылка)
Государство можно быстренько переродить, сменив верхушку

Вообще поражают такие дурцкие ... конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 09:22 (ссылка)
эм, государство не просто переродить. Государство оно как бы и на простого гражданина влияет, для примера можно вспомнить про крестьян царской России во времена Советской власти. Это те ещё палки в колеса, не говоря уже о том, что верхушка должна действительно переродиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 08:48 (ссылка)
эта игра намного тоньше. ну нельзя так просто выйти и сказать - патриотизм=плохо. вот выше расписали отрицательные стороны, а положительные - в комментарии. лучший вариант существует только в теории. и это не демократия точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jager_@lj
2010-06-15 18:36 (ссылка)
почему нельзя? можно спокойно выйти и сказать - национализм = хорошо, а патриотизм=плохо. государство - ничто по сравнению с нацией. если оно противоречи национальным стремлениям его можно и нужно уничтожить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 23:15 (ссылка)
в начале поста была расшифровка - патриотизм от слова отечество, не государство. плохо=государство прибравшее к рукам авторские права на патриотизм. вот я люблю свою страну за великие победы, открытия, за то, что был мир, достижения людей. хотя может быть здесь и идет речь о нации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-06-15 10:02 (ссылка)
А вот и первый ботик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_sabbath@lj
2010-06-15 10:03 (ссылка)
так-с
кто сказал, что общности должны формироваться непременно по этническому и территориальному признаку? под "многословные песни" эти признаки уходят как устаревшие, вместе со "старыми людьми", а "новые люди" собирают эти ваши общности по новым, куда более интересным и рациональным признакам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-15 10:09 (ссылка)
государство формируется по национальному признаку. и по нему же (отсутствию) распадается. это говорит нам история.

вот когда появится государство электриков или рыжих, тогда поговорим о других "более интересным и рациональным признакам"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-06-15 10:26 (ссылка)
так кхм, становление нации происходит одновременно со становлением государства. иначе это сепаратисты, которые хотят стать нацией. или фрики путающие нацию с этносом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-15 10:29 (ссылка)
расскажите это курдам, хахах. нация есть, а государства нет.

сорок миллионов сепаратистов, бля, во народец..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-06-15 10:33 (ссылка)
вот поэтому их как-то не спешат называть нацией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

27млн
[info]etwa@lj
2010-06-15 10:40 (ссылка)
турки и иракские арабы не спешат, конечно. чего им спешить. но мы то можем 27 миллионов курдов назвать курдами, если они сами себя турками не называют, ага?

впрочем, это все детали не относящиеся к теме..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-06-15 10:46 (ссылка)
да, и эти детали я с самого начала зачеркнутым написал...

и почему обязательно государство? это единственный способ организации что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-15 11:05 (ссылка)
честно говоря я попытался составить мысль и понял, что не могу, слишком отрывочно вы (я) выступили. выдайте возражение с началом, серединой и концом если желаете осмысленного замечания с моей стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-06-15 11:11 (ссылка)
самое первое возражение
кто сказал, что общности должны формироваться непременно по этническому и территориальному признаку?

по-моему очевидно, что я говорю не только о государствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-15 11:17 (ссылка)
возражений нет. общности формируются по любым признакам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-06-15 11:46 (ссылка)
но вы говорите, что выпавший из родоплеменной общности человек беззащитен. а он всего-то выбрал себе другую общность. более приемлемую лично для него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2010-06-15 11:58 (ссылка)
нет, я говорил о том, что у государств, потерявших обшность, нету будущего. а конкретный человек выживет вообще везде. тут у нас с тараканами полная схожесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-06-15 12:03 (ссылка)
ну а когда государство держится только на патриотизме, то это хреновое государство, из которого даже тараканы сбежали (а патриоты остались).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-15 13:24 (ссылка)
Так если отдельные люди благополучно выживут, какой смысл переживать из-за государства? Пусть подыхает, самостоятельной ценности оно не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_jager_@lj
2010-06-15 18:18 (ссылка)
мда. неправы вы батенька. вот вам государства - может вы поверите выпускнику истфака мгу?))) - которые не формировались по национальному признаку - китай - все империи, империя великих моголов, османская империя, австро-венгерская империя, британская империя, российская империя, США и др. Кроме последней (время еще не пришло) т.н. "патриотизм" себя нигде не оправдал....

(Ответить) (Уровень выше)

О ненужных словах
[info]rosticus@lj
2010-06-16 03:06 (ссылка)

патриотизм, он же национализм, он же трайбализм


Ох сколько трёхэтажных латинизмов! Отсутствие этих слов в русском языке говорит о том что вот как раз без всего этого прекрасно обходились наши предки.

Патриотизм - в нынешнем значении это разновидность культа правящей династии. Вот тоже ещё 2 слова нерусских. Культ и династия. Патриот - жрец такого культа. Культ требует жертвоприношений массовых.

Возьмём лучше русские слова. Например "соборность" - умение действовать сообща
"собранно". Как это связанно с культом правящей династии? Часто даже наоборот.
Собраться и скинуть их нафиг кровососов вместе с их жрецами.

Родина, родная земля. Место где человеку всё "родное". Родное это эфемизм в смысле
значит есть "своё". Почему? Потому что есть право наследования собтвенности древнее.
Наследует тот у того кто родил. Дети наследуют собственност отцов.

Своё значит "собственное". Вот например почему дом - "родной"? Потому что он ваш.
Вы можете им распоряжаться. Как это связанно с культом правящей династии
которые как раз иногда отбирает у вас последнюю корову? Никак не связанно. О какой "Родине" рассуждают неимущие люмпены, которым кроме трусов ничего не принадлежит и те маде ин чина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shwabster@lj
2010-08-24 15:58 (ссылка)
Ты вообще не всосал тему статьи. Текст не призывает к разрыву внутренних связей общности, а говорит о том, что патриотизм в России культивируется в связке с закрытием глаз на зияющие проблемы страны, апатией и непротивлением коррупции. В нормальной стране народ сдерживает действия правительства.

...интернет-словоблуды теряют способность к адекватному восприятию...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snezhanavj@lj
2010-10-05 01:35 (ссылка)
Здраво)Image (http://musictop.org.ua)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afx237_v7@lj
2011-06-10 16:49 (ссылка)
в том, что Вы говорите и в том, что написано в посте нет никакого противоречия или конфликта.
Если я правильно понял, то Вы пишите об ощущении и умении работать внутри социального механизма, задачей которого является получение пользы для всех участников механизма.

В посте же описывается то, как создаётся социальный механизм, целью которого является польза для ограниченного, очень узкого круга участников. И про то, какие конструкции используются для того, чтоб участник механизма второго типа пребывал в святой уверенности, что является участником механизма первого типа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 08:44 (ссылка)
Очень понравился пост! Цитаты из фильмов просто супер :))) Поддерживаю вас. Спасибо за цитату, что СССР молча предали миллионы людей, буду использовать в спорах :)

Какие улучшения я вижу: пост лучше структурировать и убрать лишнее. Даже сильно сочувствующим человеком пост читается на 70%.
Ещё я бы добавил побольше примеров бот-патриотизма, например георгиевская ленточка в грязи.

Было бы супер убрать последнее сравнение патриотов с пастбищем, это грубовато и необоснованно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aurum_84@lj
2010-06-15 08:51 (ссылка)
Точнее, вот что я хотел сказать. Вы почти создали идеальный пост-дайджест о лже- и бот-патриотизме, который можно добавлять в мемориз и на который можно ссылаться в обсуждениях и спорах. Вышеописанные недостаки только мешают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_jager_@lj
2010-06-15 18:21 (ссылка)
про миллионы людей которые бросили коммунистов было ясно еще в 1941-м, когда армия попросту сдалась в плен (кадровая), бросая вооружение, склады, сдирая знаки различия, а то и целыми полками со знаменем - даже в 42 году - переходя к немцам - никому не надо было защищать это государство. Сталину помогли только людские ресурсы. и гитлер, который показал себя еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]assassin_404@lj
2010-06-15 08:46 (ссылка)
И придем мы к анархии, перебив всех долбаных сектантов с промытыми мозгами - от фа, до афа.

(Ответить)


[info]nafaivel@lj
2010-06-15 09:08 (ссылка)
как мыслит и действует человек с "непромытыми патриотизмом мозгами"? Просто интересно как это выглядит в обыденной жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2010-06-16 07:18 (ссылка)
Кооперируется с теми, с кем ему выгодно, а не с теми, с кем "надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2012-01-24 08:01 (ссылка)
И в частности не участвует в дурацких разводках "мы, свободные люди, выйдем на площадь и режым падет". По крайней мере без осязаемой материально, а не воображаемой, выгоды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lokapalas@lj
2010-06-15 09:23 (ссылка)
хороший пост.

(Ответить)


[info]cat_from_ingria@lj
2010-06-15 09:27 (ссылка)
«Патриотизм — это последнее прибежище негодяев»
Отличный пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kater_schro@lj
2010-06-15 10:05 (ссылка)
Кстати, эта фраза была сказана о преступниках, которым было назначено судом идти в морскую пехоту США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razzhivin@lj
2010-06-16 15:57 (ссылка)
тащем-та ей лет 400 уже, но про суд и морпехов тренд уловлен верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kater_schro@lj
2010-06-15 09:50 (ссылка)
В конце второго ролика прикольная фраза прозвучала: "и так будет всегда".
Прямо хоть сейчас манатки собирай.

(Ответить)


[info]sart@lj
2010-06-15 09:51 (ссылка)
Ну ты уже понял, наверное: ошибка в самой постановке вопроса :)

(Ответить)


[info]lalamar@lj
2010-06-15 15:10 (ссылка)
Ай харашо написал, прям порадовал перед сном, плюс тыща-)

(Ответить)


[info]ex_tritopor@lj
2010-06-15 15:22 (ссылка)
Патриотизм - форма ложной солидарности, как я это называю. Что-то типа того как гопники отнимают у подростка деньги якобы "на грев пацанов на зоне". То есть и дело неочевидной благости и ясно, что "грев" будет пропит в ближайшей пивной. Вот и весь патриотизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_jager_@lj
2010-06-15 18:24 (ссылка)
патриотизм ложен исохдя из самой своей исходной посылки - "нация для государства". националист думает иначе - "не нация для государства, а государство для нации". а если оно не такое - то нафиг такое государство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2010-06-15 15:56 (ссылка)
Замечательно, очень проработано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-06-16 03:35 (ссылка)
тем не менее вот замечательное возражение от balalajkin:

Нацианалист невозбранно становится потреотом, как только ему дают должность в окологосударственных структурах, и наоборот, потреот превращается в нацианалиста по мере удаления от оных. За примерами далеко ходить не надо, кажется.

:0)

(Ответить) (Уровень выше)

:)))
[info]brainw45h@lj
2010-06-15 16:36 (ссылка)
Image (http://4put.ru/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]158advocate@lj
2010-06-18 18:58 (ссылка)
бггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naxanax@lj
2010-06-15 17:29 (ссылка)
отличный пост. всё сказано.

(Ответить)


[info]_jager_@lj
2010-06-15 18:11 (ссылка)
замечательно написано. чуть бы раскрыть грань между патриотизмом - будь он проклят, и настоящим национализмом - вообще было бы супер. но здорово все разобрано. подпишусь под каждым словом. надо бы это гутнику сотоварищи прислать - вот взвоет мудак-то))))

(Ответить)

патриотизм придумали гос-ва
[info]maxbaer@lj
2010-06-16 00:16 (ссылка)
что бы солдатам жалование не платить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegen75@lj
2012-05-26 10:37 (ссылка)
Следует ли из этого понимать что там где солдатам платят жалование они не патриоты?А че тогда под звездно-полосатыми матрасами слезы льют и на лужайке перед домом их вывешивают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zttt@lj
2010-06-16 01:31 (ссылка)
Какой вы морально убогий человек, да к тому же еще и необразованный. Патриотизм - это не служение государству, а служение ОБЩЕСТВУ. А общество, состоящее из таких убогих людей как вы, разваливается. И тут впору вспомнить давно известную притчу про то как умирающий старик велел принести сыновьям веник и попробовать сначала поломать его целиком, а потом по прутику.

Общество существует до тех пор, пока оно едино, пока в нем есть место общим интересам, альтруизму и самопожертвованию. Когда каждое быдло начинает рвать одеяло на себя, одеяло рвется и укрыться не удается никому. И вот здесь бы вам впору почитать про "патриотизм" (альтруизм) в билологии: http://www.evolbiol.ru/altruism.htm

И в том-то и парадокс, что патриот, отказываясь от части своих интересов, получает в итоге больше за счет кооперации, чем если бы он тупо сидел и паразитировал. Просто ВВП страны растет быстрее, чем сило жителей в ней. И эта добавка как раз связана с кооперацией, т.е. некой формой патриотизма. Именно поэтому от паразитов (сегодня они скрываются под названием либералов, хотя изначально либералим никакого отношения к этим паразитам не имеет) стремились избавиться всегда при всех режимах и любой власти.

А государство... Парадокс опять же в том, что власть заинтересована в собственной власти. Поэтому она заинтересована в собственной экономической мощи. А экономическая мощь создается обществом в целом (народом). Поэтому власть всегда заинтересована в сильной экономике, а значит и процветании граждан, потому что капиталистическая экономика без потребления не бывает.

Я понимаю, что мои слова для вас как об стенку горох и сейчас здесь опять начнется срач. Поэтому желаю вам успехов в вашем нелегкой работе пиления сука, на котором сидите, и удаляюсь безвозвратно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rosticus@lj
2010-06-16 03:30 (ссылка)
Важно не то как оно должно быть. А то как оно есть.

Слово "патриотизм" в современном языке русском означает "защита и отстаивание государственных интересов при любых обстовтельствах".

Типа пункт первый. Начальник всегда прав. Пункт второй. Если не прав, смтори
пункт первый.

Вот что такое "патриотизм" в современном значении этого слова.

Слово нерусское к тому же. Что только способствует дополнительному зомбированию.

Как вы скажете по-русски "патриот"? Отцовник? Отечественник? Кстати и слово "отец" (ойцец) тоже нерусское (у поляков в этом значении взятое). Так же и "отчизна"
(ойчизна) тоже польское. По-русски отец - "тятя". Тятьковщик? Совсем смешно! Материнщик? Ещё лучше!

Нет таких слов в русском языке и никогда не было.

А слово "государство" (гос-водарьство буквально "домоводство")
от слова "государь". То есть хоз-яин буквально "домо-водарь".
Пан. Паньство то есть по-польски. Доминион, Империум по латыне.

Стало быть верноподаничество холопов - хозяину и есть то что у наз называют "патриотизмом".

Есть другой вариант. Республика называется. Когда массы "панов" (хозяев) ставят над собой "княза" (книжника), "консула" (советника), "президента" (впереди сидящего) и.т.п. То есть не "хозяина", а первого среди равных.

В таком "государстве" - "патриотизм" это уже нечто иное. Это консолидация
"хозяев" в общих интересах. Но к постсоветким странам это не имеет никакого отношения.
Народ на постсоветском пространстве абсолютно неимущий. А следовательно абсолютно бесправный.
Всё его "хозяйство" ака "паньство" это как у собаки. Между ног.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zttt@lj
2010-06-16 04:56 (ссылка)
Слово "патриотизм" в современном языке русском означает "защита и отстаивание государственных интересов при любых обстовтельствах".
Я уже сказал, что благо защита государственных интересов напрямую зависит от блага общества в целом - смотрите выше.

Типа пункт первый. Начальник всегда прав. Пункт второй. Если не прав, смтори пункт первый.
Неверный изначальный посыл превращает все ваши рассуждизмы в мусор. Вы думаете мы вот тут одни такие "дураки" "поцреотизмом" занимаемся? Вы попробуйте что-то нелестное про США сказать в присутствии самого последнего американского голубого. По морде получите как пить дать, не смотря на всю его голубизну. То, о чем вы говорите - холопы-барины/равные - никакого отношения к патриотизму не имеет вообще, а имеет отношение исключительно к политической системе. И самое чудовищное в ваших рассуждениях - это то, что из-за несогласия с правящим большинством (а Путина и Медведева выбрало все-таки большинство) вы отрицаете базовые моральные устои этого общества. Подобные вещи недопустимы ни в одной демократической стране, на которые вы так равняетесь.

Вы бросаетесь осуждать патриотизм, но этому моральному понятию тысячи лет. Патриотизм пережил уже десятки разных демократий и сотни тоталитаризмов, целый ворох религий, миллионы кризисов и крушений и всего прочего. За время существования патриотизма сменилось огромное количество лозунгов, его оправдывающих: служу Россию, за царя, за Империю, за Бога и т.д. - но он всегда существовал и всегда будет существовать, пока живо человечество. И все это потому, что патриотизм является базовой ценностью общества. Без него ни одно общество выжить не сможет.

ЗЫ: Я рад вашим филологическим познаниям, но строить рассуждения о сути патриатизма на основе филологии, а не социологии и политологии - это сравнивать кислое с зеленым.

И я считаю, что вам за ваш пост по крайней мере должно быть стыдно. И вашим комментаторам тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rosticus@lj
2010-06-16 11:29 (ссылка)

Вы бросаетесь осуждать патриотизм, но этому моральному понятию тысячи лет


Возникает простой вопрос. Если в Российской Империи всё правильно было с патриотическим воспитаием, то почему же она рухнула? Почему же русские не кинулись спасать собственное государство?
Я не утверждаю что они не были "патриотами". Однако же не спасли ведь государство рассейское. Более того.
Как показала практика большевики - могльщики России и всего русского
чудесно продолжили ту же самую демагогию прикрываясь теми же саамыми лозугнами
о "Родине".

Я уже не говорю про эпический фэйл СССРа.

Всякому здравомыслящему человеку должно стать понятно. Что патриотизм в том смысле как
это употреблялось традиционно в России не только её не спас но наоборот парализоал силы сопротивления врагам. Достаточно было скинуть царя-батюшку и русские не знали что делать.
Кого и что защищать. И безропотно пошли за большевиками.
Вот он ваш "патриотизм" в чистом виде. Вам должно быть стыдно, а не мне.

Тоже самое и нынешнй режим. По сути вообще антигосударстенный если разобраться.
И что? Тоже рядится в "патриотические" одежды Что хорошего они сделали народу все эти Путины и Ко?
Вот не стало бы завтра этого их государства "РФ" вы уверены что людям бы сталнамного хуже?
Я не уверен. Потому что хуже уже не куда.

Вы привели в пример США. РФ не США. Америке более 200 лет.
Эрэфии и 20 нет. Смешно даже сравнивать.

И американцы любят _сегодняюшнюю_ страну в которой они _живут_

Наши "поцреоты". Одни любят Российскую Империю, которой давно нет и которую вот такие
поцы как они просрали.

Другие и вовсе дауны молятся на СССР, который вообщще банда уголовников возглавляла.
И благодоря которому русские у себя в стране жили хуже негров в США.
Но в любом случае каким юы ни был СССР это было во первых совсем не Россия,
а во вторых его давным давно нет.

Нынешняя РФия и прочие огрызки СССРии вообще не понятно что и кто.
"эСэНГовляндия".

Быть патриотом СНГовлендии и очень гордиться этим может только человек абсолютно без мозга.
Такой же бред как "советский патриот".

Это как ничто другое как раз и доказывает смехотворнсть и абсурдность такого патриотизма. Ибо если можно оказывается быть "жгучим патриотом" непоятно чего.
Буквально дрочить на пустое место только ради самого процесса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zttt@lj
2010-06-16 12:21 (ссылка)
Как я и предполагал, начался срачь. Пока не успокоитесь, продолжать беседу бессмысленно. К тому же вы бросились в совсем другие темы. А на вопросы поставленне мной не ответили.
В общем, диалог закончен до лучших времен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]testmodule_01@lj
2010-06-18 11:41 (ссылка)
Не видно никакого срача. Человек обстоятельно обосновал свою позицию. Он непрямо ответил на все ваши вопросы. Вам просто нечего сказать по существу, признайтесь, ведь совесть у вас есть. Но вы трусливо прячетесь за иконкой "я такой ранимый и обиженный, я эмоционал".

Этим все сказано. Поцтреот - это всегда тягловая жертва, которую Упыри-которые-от-власти-а-всякая-власть-от-Бога-и-Кирилла-Всеблагого ловят на эмоционально-этический крючок зомбославия и управляют с пол-пинка словно марионеткой. Безструктурно, либо по партийной линии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2010-06-16 17:57 (ссылка)
>>Американцы любят США
Не все - пруф (http://community.livejournal.com/whitelibertaria/405.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bela_rus@lj
2010-06-24 12:47 (ссылка)
Ты про словечко одно забыл – «Держава». От древнерусского «държа» — власть. Ну и соответственно, наличествуют производные.

Ну, а со статьёй mp44 согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2010-06-16 06:14 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас, и желает вам хорошего весеннего настроения!

(Ответить)


[info]i_ddragon@lj
2010-06-16 06:55 (ссылка)
отлично написано! И рашкобыдло набежало в комментарии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_jager_@lj
2010-06-16 12:23 (ссылка)
рашкобыдло всегда набегает. Когда оно видит УМ и СОВЕСТЬ - оно всегда против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2010-06-16 17:41 (ссылка)
УМ и СОВЕСТЬ не позволят действовать в интересах наших патрициев, коим самим бы не мешало завести упомянутые категории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jager_@lj
2010-06-16 17:43 (ссылка)
так я не про патрициев)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2010-06-16 17:54 (ссылка)
Я по их верноподданых, у которых "сдохнуть за счастье Кагановича" - это ум и совесть, а любой авантюризм - ничтожество )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jager_@lj
2010-06-16 17:57 (ссылка)
ну это понятно.... я не про те ум и совесть. самое удивительное что этими идеями - сдохнуть за кагановича - заражена молодежь.... мне вот тут пишут что "сталин был гуманист, всех финнов надо было покрошить и в сибирь вывезти" а британские острова "атомными ракетами потопить". Видно что школьник пишет но откуда такие идеи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2010-06-16 17:59 (ссылка)
Откуда-откуда... Ботнет работает. Нашисты постарались может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jager_@lj
2010-06-16 18:01 (ссылка)
вот вот. я сам в ай-ти журнале работаю редактором. сравнение с ботнетом очень верное, просто в десятку.

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 14:43 MSK
[info]magictop30@lj
2010-06-17 07:43 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fmp44.livejournal.com%2f370564.html).Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?mp44.livejournal.com).Image

(Ответить)


[info]russkoe_pole@lj
2010-06-17 11:49 (ссылка)
Живя в государстве нельзя быть вне его. Если хочешь социальных благ, то от государства не убежишь. Либо идите в тайгу заниматься собирательством и охотой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_jager_@lj
2010-06-18 16:15 (ссылка)
хм. "живя в государстве". А в каком? А если оно НЕ ТВОЕ? И ты не хочешь чтобы ОНО существовало? скажите, а вот например белые выступающие за уничтожение советской империи они были не ВНЕ красного государства? Миллион русских на службе у немцев и феномен Локотьской республики - они уже как бы и не русские что ли просто потому что считали это государство НЕ СВОИМ и боролись за его уничтожение? Корейцы, искренне желающие уничтожения монстра КНДР? И т.п. ? Они кто? "Предатели и прихвостни"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkoe_pole@lj
2010-06-21 02:51 (ссылка)
уйдёт одно правительство - придёт такое же другое. ничего не поменяется. ни-че-го! работать надо, крутиться как-то, а не хернёй страдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jager_@lj
2010-06-21 07:20 (ссылка)
все мы работаем и крутимся. а писать свое мнение - не значит страдать херней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkoe_pole@lj
2010-06-21 07:46 (ссылка)
"страдать херней" - это я про марши несогласных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jager_@lj
2010-06-21 07:47 (ссылка)
я нацист. мне марши несогласны также смешны как и вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares@lj
2010-10-04 00:22 (ссылка)
пиздец, какая же убогая и беспомощная позиция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkoe_pole@lj
2010-06-21 05:59 (ссылка)
в России уже две революции за последнее время было, в 17 году и в 91. и что, жить всем стало лучше? всё это утопия! извольте приспосабливаться к текущим условиям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]158advocate@lj
2010-06-18 18:57 (ссылка)
ахуенно всё. включая видеоиллюстрации.

(Ответить)

Типичные повадки и приемы поцреотов-ботов в жж
[info]_jager_@lj
2010-06-19 11:40 (ссылка)
Каждый раз когда коммунистам и совковым патриотам приводишь факты, их изобличающие, то у них наблюдается весьма стандартизированный прием.

Прием этот прост - докопаться до мелочей, игнорируя весь массив фактов. Примитивно, но для оболванивания безграмотной массы работает идеально.

Я, скажем утверждаю:

- «Вон там - лес.»

Типичный ответ коммуниста и соцпатриота:

- «Лес? Где лес? Какой лес? Я не вижу никакого леса! Приведите список деревьев! С номерами! И ссылку! Откуда вы взяли что видите лес??? А??? А, сука, откуда???? Ах, не можете!? Так и знал - фашистское вранье!»

Иногда прием чуть варьируется, подразумевая что вы все все лжете, но так нечем доказать, что вы лжете начинается повоот не в ту степь.

Например, утверждается

- "Коммунисты сожгли лес, и причем свой,русский лес"

Типичный ответ комми-соцпатриота -

- "Да какой это русский лес? Там все деревья были гнилые, не рабоче-крестьянкские, и не за нас они были, и враги. И другим деревьям мешали расти. Вот раньше как до пожара лес бедно жил? И вообще им гораздо хуже рослось, пока их мы не сожгли! И правильно сожгли! Да будь моя воля и больше бы сожгли! и вообще мы своих больше вырастили! Ну и что что порубили и сожгли опять, ради днепрогэсов! Время такое было! И вообще, нечего тут судить, вы на пожаре не были! Вот! И вообще что за вранье про уничтожение русского леса???! Номера деревьев где, ссылки где? То то же? Фашистское вранье все!"

Есть и третий вариант. Если речь идет о том что комми сожгли чужой лес.

Например, утверждается что

-"коммунисты вырубили чужой лес. Ну или участок."

Типичный ответ комми-соцпатриота.

- "так ты дурья голова не поймешь, что это ж не наш лес!!!! Они вон сколько хотели в нашем лесу своих польско-немецких (вариантов много) деревьев засадить а наш вырубить хотели! И правильно вырубали мы их ! Да моя б воля, я б этот их лес напалмом! И ядерными ракетами! И системой Град! !Вон я читал они наш хотели вырубить в Великую Лесную Войну. И даже сжечь! И сожгли даже вон на той опушке! Так сожгли что число деревьев переваливает за все число деревьев мира - больше всех! И после этого ты готов еще что то говорить про их лес? да как ты можешь? Твой дед-дуб что, против их заграничных лиан не стоял насмерть в Брестской роще, а? А фашистская сволочь? Фальсификатор! Урод! Урод бля!!!! И правильно вырубили, жаль что до конца не вырубили, и вообще сжечь надо было!!! Правильно все!!! А наш лес не отдадим никому!!!! Да мы , да они - да они вообще нас обязаны благодарить, что совсем не сожгли, эти суки-ясени, мы, д мой дед, да мы их кустики кашей из полевых кухонь подкармливали и росточки нежно держали на груди, с мечом - вон памятник в Берлинском парке есть! И вообще, ктати а где номера деревьев и ссылки? А? А? ?Нет номеров? Я так и думал, никого мы не вырубали и не сжигали, все это фашистское вранье! Вас спонсируют израильские сосны!!!!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]j_mihalych@lj
2012-01-22 03:31 (ссылка)
Замечательный текс. Не удержался и частично своровал его к себе.
Лучше не скажешь.Жаль что я этот текст обнаружил поздно.

(Ответить) (Уровень выше)

В сортах патриотизма разберемся?
[info]victor_korb@lj
2010-06-21 03:18 (ссылка)
В сортах говна патриотизма, может, и не стоило бы разбираться. Но мне почему-то думается, что было бы весьма интересно отстроить "просто патриотов" от "патриофилов".

Патриотами соглашаясь считать лишь людей, с ярким гражданским чувством ответственности за свою страну, испытывающих гордость в случае ее реальных достижений - прежде всего в деле улучшения качества жизни людей. Остро переживающих все ее неудачи, разделяющих ответственность за ошибки и преступления ее правителей - в духе патриотизма Чернышевского.

Патриофилами - людей больных, испытывающих болезненное влечение, извращенную любовь к государству, к власти (http://patriofil.ru/publ/slovar/patriofil/4-1-0-2).

К Вашему описанию, очевидно, как нельзя лучше подходит термин патриофилия, терминологически более явно ассоциирующееся именно с болезнью эпидемического типа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2012-01-24 04:35 (ссылка)
По-моему, давно пора уже не тратить силы на поиски "патриотизма с человеческим лицом", а сдуть всякую позолоту с самого понятия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljsilver@lj
2010-06-21 15:35 (ссылка)
Однобокий взглд. Мнение камбалы. Есть патриотизм безосновательный и инспирированный а есть который рождается сам по себе, как чуство причастности к великому делу или великой стране или просто к своему любимому дворику из детства.
Истинный патриотизм такая же форма эмоциональной привязанности как любовь или дружба. Родина, род, страна, история - это не придуманные и не пустые слова сколько бы их не полоскали по первому каналу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]testmodule_01@lj
2010-06-23 19:57 (ссылка)
Вот и получается что хребет истинного патриотизма - это сущность от него отделенная, ну например - настоящая национальная элита во власти, имеющая совесть. Если этого нет - патриотизм зеркально превращается в собственную дегенеративную противоположность. А значит нет абстрактного ноуменального патриотизма.

(Ответить) (Уровень выше)

Патриотические чтения...
[info]pingback_bot@lj
2011-01-30 12:46 (ссылка)
User [info]andreybar@lj referenced to your post from Патриотические чтения... saying: [...] Очень умные. [...]

(Ответить)


[info]andreistp@lj
2011-01-30 13:12 (ссылка)
цитата неполная, вот полная:



а вот другие:


(Ответить)


[info]timur_nechaev77@lj
2011-08-07 12:49 (ссылка)
Патриоты тоже нужны, как и дураки. Без них было бы неинтересно. В посте все верно сказано и обстоятельно, а вот о том же коротко (http://igor-jakovlev.livejournal.com/527561.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_exize@lj
2012-01-25 08:05 (ссылка)
разумеется, потому что когда совсем без дураков, кому-то всё равно придётся быть на их месте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-01-25 09:24 (ссылка)
"Придется" - это совсем не то, что лезть на это место добровольно.

(Ответить) (Уровень выше)

Лучше быть просто человеком
[info]ext_549328@lj
2011-11-10 14:05 (ссылка)
Лучше быть просто человеком.

(Ответить)

Пути интернета неисповедимы
[info]pingback_bot@lj
2012-01-22 03:25 (ссылка)
User [info]j_mihalych@lj referenced to your post from Пути интернета неисповедимы (http://j-mihalych.livejournal.com/605338.html) saying: [...] не обнаружил. Кто такой патриот? А он вот: http://mp44.livejournal.com/370564.html?page=1#comments [...]

(Ответить)

Патриот - это бот
[info]pingback_bot@lj
2012-01-24 06:32 (ссылка)
User [info]brinnger@lj referenced to your post from Патриот - это бот saying: [...] nally posted by at Патриот - это бот [...]

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2012-01-24 07:43 (ссылка)
Процитирую коммент по вашему поводу в другом месте:

Это стандартная идеология буржуазного государства. Обеспечивает действительно мобилизационные функции и культурную унификацию.

Только напомню вам - что "гражданское сознание", "народовластие" и всякое "хождение на выборы" - это тот же самый в точности механизм - на том же самом "мы [свободные людиботы]" держится - и из болотных болельщиков прет со страшной силой - до выключения мозгов у вроде бы неглупых людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2012-05-18 07:20 (ссылка)
угу только альтернатива в виде идолопоклонства хуже

(Ответить) (Уровень выше)

Патриот - это бот
[info]livejournal@lj
2012-04-18 10:02 (ссылка)
Пользователь [info]nichego_novogo@lj сослался на вашу запись «Патриот - это бот (http://nichego-novogo.livejournal.com/525783.html)» в контексте: [...] Старое, но очевидное Оригинал взят у в Патриот - это бот [...]

(Ответить)


[info]ivill@lj
2012-05-18 07:19 (ссылка)
Я понял одну очень интересную проблему ментального свойства - в России человек ассоциирует государство с абстрактным (а для 99% это просто абстрактная медийная сущность) Путиным, на "гнилом" Западе человек ассоциирует государство с обществом в котором живет - именно тут корень проблемы. Проблемы замещения понятий общество на государство - хотя на самом деле государство есть ни что иное как общество - совокупность граждан, а не вертухаи и барины которых 1%. Из этой подмены понятий растёт отчуждение человека от государства как чуждого понятия - человек думает "они - государство, а я - никто", перемены наступят только тогда когда простые люди чуждые правящим кругам начнут вставать и твердо заявлять одну простую и четкую вещь "государство - это я"

(Ответить)

HAARP и Большой Адронный Коллайдер (из новейших конспиро
[info]livejournal@lj
2012-10-27 05:01 (ссылка)
Пользователь [info]avramenko_konst@lj сослался на вашу запись в записи «HAARP и Большой Адронный Коллайдер (из новейших конспирологических открытий) (http://avramenko-konst.livejournal.com/756668.html)» в контексте: [...] от низших существ, желающих построения новых иерархическим систем - империй, государств и деспотий [...]

(Ответить)

Патриот - это бот
[info]livejournal@lj
2012-12-02 17:59 (ссылка)
Пользователь [info]slavabo@lj сослался на вашу запись в записи «Патриот - это бот» в контексте: [...] Оригинал взят у в Патриот - это бот [...]

(Ответить)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-12-02 19:13 (ссылка)
Хорошо написали. У патриотов стандартный уже набег в комментарии. Они ведь реально боты - в интернете поведение патриота и автоответчика почти не различается.

(Ответить)


[info]walter_simons@lj
2012-12-14 03:16 (ссылка)
Патриоты всегда, и во все времена - поленья в топке государственного паровоза.
Главное тут не повестись на "Родина мать зовет!" и все такое, не перепрошиться в топливный брикет :)

(Ответить)