Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2006-01-21 21:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:LEVON ATAYAN feat Kirkorov - Kirkorov MaZZDie

видный деятель небыдла
ImageДмитрий Зерно.

Дима меня ненавидит.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 17:46 (ссылка)
www.google.com

Web Results 1 - 10 of about 12,300,000 for Не при чем. (0.21 seconds)

Web Results 1 - 10 of about 5,380,000 for Ни при чем. (0.22 seconds)


Check again.


http://www.textology.ru/hranitel/ush2.html

"Почему же несоответствие между буквами и звуками нас не затрудняет, а, наоборот, может помогать? Выходит как будто, что язык, к посредству которого прибегают в звуковом письме (см. гл. I), оказывается не при чем."




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 17:52 (ссылка)
Pretty old text, I know, but it's all I was able to find in 5 min on google. Your turn.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwen_frozen@lj
2006-01-21 19:01 (ссылка)
Гугль дает ссылки как на грамотные, так и на неграмотные варианты написания текстов, так что количество ссылок в поиске не критерий. Вы пишете на английском - видимо, на нем поувереннее, чем на русском, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:18 (ссылка)
Нет. Вы посмотрите в гуглевых ссылках - на каких сайтах пишут "ни при чем" и на каких пишут "не при чем". Быстро убедитесь, что первое - на сайтах сомнительного содержания, а вот если попадается ссылка на что-то серьезное, то будет написано "не при чем". В частности, помнится мне среди таковых присутствовали сайт ВВС, кафедра славистики какого-то канадского универа и еще несколько таких же. Сравните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwen_frozen@lj
2006-01-21 20:49 (ссылка)
Да ну, канадские университеты, я не знаю. Вот ссылка на обычный школьный учебник русского языка - http://www.cn.ru/edu/rus/rus/ch11.html#76.
Посмотрите в самом конце страницы по ссылке:

"Частица НЕ пишется в неопределенных, отрицательных местоимениях и отрицательных наречиях под ударением (не'кто, не' с кем).
Частица НИ пишется в неопределенных, отрицательных местоимениях и отдельных наречиях в безударной позиции (никто', ни с кем')."

В нашем случае "ни при чем" - безударная позиция.

Приношу извинения владельцу журнала за вопиющий оффтопик. У меня аллергия на неграмотность. Не сдержалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:52 (ссылка)
Я там ниже ссылочку дала - посмотрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwen_frozen@lj
2006-01-21 20:58 (ссылка)
Видела я вашу ссылочку. Не убеждает. Вот ссылка на правило в простом учебнике русского языка - убеждает. Ведь и в канадском университете могут работать люди, пишущие с ошибками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:01 (ссылка)
А меня Ваша ссылочка не убеждает. Наверное потому что "чем" и "чём" все-таки разные слова, хотя точки над Ё уже много лет скипают. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwen_frozen@lj
2006-01-21 21:07 (ссылка)
Вот сколько раз я убеждалась - сильнее всего люди упорствуют в своих политических убеждениях и при обсуждении грамматики. В общем-то мне все равно, сколько ошибок вы обычно допускаете на страницу текста. Продолжение разговора считаю бессмысленным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:50 (ссылка)
Вам тоже всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 19:14 (ссылка)
Мой ход очень маленький и простой.

Там же, абзацем ниже: «Ответить на это недоумение - значит выяснить себе, что такое полная грамотность в отличие от полуграмотносте...»

Вот так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:27 (ссылка)
(пожимая плечами)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1297000/1297159.stm

http://www.linuxcenter.ru/news/2004/02/16/3167.phtml

А также:

http://www.spravka.gramota.ru/pravila.html?def_7.htm

...5. В местоимениях, когда не от последующего местоимения не отделено предлогом, например: некто, нечто, некого, нечего (но: не у кого, не к чему, не с кем, не за чем, не за что)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 21:07 (ссылка)
«Это здесь ни при чем» vs. «Этому здесь не при чем быть».

Ни одной серьезной ссылки от вас пока не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:08 (ссылка)
там валяется, с грамоты.ру :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:36 (ссылка)
Впрочем, Ваше мнение тоже обоснованно. Посмотрите сюда - http://www.spravka.gramota.ru/pravila.html?gl_13.htm

С одной стороны, "1. Частица не употребляется для отрицания". С другой стороны, "Пишется ни в устойчивых сочетаниях, в которые входят местоимения, например: остался ни при чем, остался ни с чем, пропал ни за что." Так что возможно, если признать, что устойчивым сочетанием является не "остаться ни при чем", а просто "ни при чем", то Вы правы. Но вот является ли оно таким сочетанием, когда употребляется просто для обозначения непринадлежности чего-то к чему-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 21:10 (ссылка)
Ага, точно. Спасибо.

Пишется ни в устойчивых сочетаниях, в которые входят местоимения, например: остался ни при чем, остался ни с чем, пропал ни за что."

GG bye. Можете не отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:28 (ссылка)
Могу, но отвечу. Вы, похоже, не разделяете выражения "остаться ни при чем" и просто "не/ни при чем". Это могут быть разные вещи.

В любом случае, "Вас не примут в институт не потому, о чем вы думаете! Кстати, "потому, о чем" - вместе или раздельно?" (с) ММЖ. Иначе говоря, те правила, на которые Вы ссылались изначально в этом случае - о правописании без и под ударением - в этом случае неприменимы. Впрочем, в то время когда я ходила в школу, "сыронизировать" писалось через Ы, а "кофе" был мужского рода - сейчас, как я понимаю, оба эти правила не то изменили, не то собираются изменять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 22:21 (ссылка)
И почему же они неприменимы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 19:07 (ссылка)
Это ваши проблемы. Больше читайте книг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 20:38 (ссылка)
Юноша, я боюсь, что по этому показателю у Вас жизни не хватит меня догнать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 21:08 (ссылка)
Только если вы читали всю Даниэлу Стил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:11 (ссылка)
Мы не читали, но даже если бы и читали, Вам вряд ли бы светило нас догнать с вычетом оной. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 21:12 (ссылка)
Вот, позвольте спросить, мэйкс ю соу щуа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:35 (ссылка)
Потому что я на 9 лет старше, читаю с 2,5 лет, моя средняя скорость прочтения одной стандартной страницы художественного текста - от 8 до 13 секунд и читаю я всю жизнь запоем, причем останавливаться не собираюсь. Так что если у Вас а) скорость чтения не выше чем у меня, б) Вы не начали читать раньше 2,5 лет то, боюсь, фора у меня пожизненная.

Хотя, в принципе, если проводить разграничение по языкам, то у Вас есть шансы - я читаю сейчас в основном на английском.

Надеюсь, это отвечает на вопрос what makes me so sure. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 22:23 (ссылка)
ОК... но внимательнее надо быть, внимательнее! Неужели «ни при чем» в заслуживающих доверия текстах ни разу не попадалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 22:45 (ссылка)
Знаете, на старуху, конечно, тоже бывает проруха, но нет, так вот сходу вспомнить не могу, а память на текст у меня очень близка к фотографической. Будет время на досуге - посмотрю в тех немногих русских книгах, что у меня еще остались. Но быстрый поиск по lib.ru дал интересные результаты. Так, например, у Стругацких в паре просмотренных произведений это сочетание встречается только в Вашем варианте. А, например, у Конецкого - не встречается вообще. Как и у Салтыкова-Щедрина, как и у Паустовского, как и у Куприна. Я просмотрела несколько самых "веских" произведений. В то же время в первом томе Войны и мира оно встречается дважды - один раз с не и один раз с ни в совершенно идентичных предложениях ("Бог здесь не при чем" и "Моя кузина тут ни при чем"). И больше ни в одном томе оно не встречается и в Анне Карениной и Детстве тоже. Задачка, однако, интересная оказалась. Вот теперь я действительно заинтригована. Знать бы еще где там оригинальное авторское написание и где корректура - можно было бы проследить когда оно вошло в употребление, как изменялось, если изменялось. Никогда не думала что это до такой степени новояз.

Времени, блин, кто бы дал свободного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-21 23:38 (ссылка)
Я тоже писал «не при чем», меня один раз поправили на всю жизнь.

С прорухами все всё понимают. Я однажды спорол, что Маяковский писал силлабическим стихом. Самое страшное, что прокатило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 22:57 (ссылка)
Пы Сы. Как я люблю современные технологии! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_longa@lj
2006-01-21 21:43 (ссылка)
Посмотрела Ваш журнал, кстати. Понравилось. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -