это ода промискуитету в завуалированой форме?

> Мало им самим бояться, надо ещё обязательно других попугать.

а по твоему надо дождаться, чтоб как эпидемии сифилиса в начале прошлого века или как текущая эпидемия AIDS в Африке, и тогда, бля, пусть пугают. Один момент - ни тебе, ни мне эта зараза не грозит по определённым причинам, она грозит тем, кому от 15 до 25, потому что дурные они на 90%. так лучше пусть у них эта дурь через испуг или страх выветрится и смогут они и после 25 ходить на своих ногах.


> . Я уж не говорю о том, что утверждения о том, что заражение ВИЧ непременно приводит к СПИДу - весьма спорные.

Не неси хуйню. Magic Johnson жив до сих пор потому что бабла у него немеряно и следит за ним коллегия докторов, до которых большинству HIV-positive никогда не добраться.

Не неси хуйню. Magic Johnson жив до сих пор потому

Это не хуйня, а известный медицинский факт, что носитель вируса-возбудителя и больной, страдающий болезнью — совершенно разные состояния.

Они и в статистике учитываются по-разному.
Счет инфицированных во всем мире идет на сотни миллионов, счет умерших — на десятки тысяч.

Еще интересная цифра: 71% заражения происходит не через секс.
То есть в 71% случаев заражения СПИДом гандоны ничем помочь не могли бы.

количество смертей от AIDS ( читай HIV ) неожиданно выросло в прошлом году в Америке. Люди перестали бояться заражения и как результат стали меньше предохраняться.

> То есть в 71% случаев заражения СПИДом гандоны ничем помочь не могли бы.

кроме AIDS существует ещё масса разнообразных заболеваний, приобретение которых можно и нужно предотвращать используя те самые "гандоны", как вы выражаетесь.

больным уже мало что помогает, несмотря на прогресс в лечебных методах, они умирают обычно в течении года, тоже как бы известный факт. Чтобы HIV-positive человек не заболел AIDS необходимо, грубо говоря, поддерживать количество CD4*T клеток в норме, что достаточно дорого, тем более в России.

Вася, не неси хуйню и меньше смотри по телевизору рекламу гандонов.

Чтобы HIV-positive человек не заболел AIDS ему не нужно ни-че-го. Он может заболеть AIDS, а может и не заболеть, и зависит это от обстоятельств, связь которых с наличием в организме HIV не доказана. Есть масса случаев, когда HIV-positive живут и десять лет после обнаружения, и пятнадцать, и больше. А сколько они так жили до обнаружения, не знает никто, поскольку анализы такие начали проводиться весьма недавно. Есть все основания предполагать, что имея HIV+, можно жить столько же, сколько и при HIV-.

Да и с самим анализом на HIV не так всё просто. Принятая методика тестирования - по антителам - некорректна в принципе. Если ты, скажем, переболел когда-то в детстве гриппом, то у тебя и сейчас есть антитела к вызывающему его вирусу, хотя самого вируса в организме нет и в помине. А диагностика HIV сейчас делается именно по антителам, прямая диагностика пока слишком дорога.

До сих пор нет клинических данных, корректно доказывающих, что именно HIV является причиной AIDSa. Более того, есть данные, позволяющие предположить, что именно AIDS, приобретённый помимо HIV, даёт возможность вирусу HIV проявить активность. Так что ещё неизвестно, что здесь является причиной, а что следствием.

> Чтобы HIV-positive человек не заболел AIDS ему не нужно ни-че-го.

скажи это тем пидорам из СФ, которые принимают ежедневно коктейль из пилюль, трепетно храня в памяти виды разлогающихся "товарищей по оружию". Не, серьёзно, ты сам придумал такое или кто-то тебе рассказал? Если есть ссылка на что-либо, то я с интересом прочту.

> До сих пор нет клинических данных, корректно доказывающих, что именно HIV является причиной AIDSa.

ну, блин, ну откуда это??? ты ж сам постоянно ратуешь за ответственность к печатному слову?! Ну, бля, сходи на гугл и введи "HIV AIDS connection"!

если ты мне скажешь, что их всех купили, тогда можно говорить о black helicopters & conspiracy theories, только без меня.

видно водка в москве неочищенная продаётся.

Твоим пидорам из СФ надо было меньше герычем колоться и крэк хавать.

Ссылку? Ну вот, например, самая известная ссылка. (http://www.duesberg.com/)

Эту освоишь, скажи. Других тебе подкину.

Я ничего не говорил против использования гандонов (а как их прикажете называть? кондомами?!).

Я просто констатирую, что угроза получить СПИД вследствие медицинских манипуляций в 2,5 раза реальнее, чем при отказе от контрацепции.

А чтобы HIV-positive человек не заболел, шансы носителя остаться здоровеньким выглядят как 29411:1, если верить статистике о полумиллиарде зараженных vs 17 тысяч клинически больных.

Я, наверное, что-нибудь путаю, не туда глядел, и клинически больных много больше - в два или в три раза. Допустим, их в три раза больше, чем ВОЗ говорит. Поделим цифру на 3. Получится, что из 9804 зараженных болеет ОДИН.

А Вы говорите - CD4*T...
Есть некие статистические факты, на которые обыватель как-то привык не обращать внимания, а профессиональный врач не может их не заметить.

Я имел сомнительную честь быть знакомым с гражданином К. из Запорожья, который завез СПИД в СССР из Танзании. Он там много и часто сношался с местными мужчинами, и не оставил этой привычки по приезде в Москву. Уже тогда мне было ясно, что люди, называющие СПИД "чумой ХХ века", мягко говоря, преувеличивают масштабы угрозы в миллионы раз. Особенность первично-легочной чумы — в ее 100%-ной контагиозности при воздушно-капельной передаче, и в почти полном тождестве между "заболел" и "умер". Контагиозность СПИДа при неинъекционных формах заражения выражается в сотых долях процента, а между "заразился" и "заболел", как мы выше договорились, почти пять ноликов разницы.

Реально пропаганда против СПИДа должна была бы быть направлена не на вымирание просвещенной части человечества через безопасный секс в браке, исключающий беременность навсегда, а на смертную казнь для медработников, нарушающих нормы стерильности при инвазивных вмешательствах, включая, блин, стоматологию. И, конечно, на дотирование бесплатной раздачи наркоманам одноразовых шприцов.

Ты забыл добавить вот что:

..и это при условии, что будет доказана прямая причинно-следственная связь заражения HIV с заболеванием AIDS.

Связь достаточно прямая, если брать те цифры, которые я взял.

Говорят же, что курение вызывает рак легких. Даже пишут об этом на сигаретах. На самом деле оно его вызывает в 1 случае на 10.000 курильщиков. Из той же логики, ВИЧ-инфицирование вызывает СПИД. В одном случае на 10.000 зараженных.

Ну, не мне тебе объяснять разницу между токсично-накопительным и инфекционным фактором.

Как ты знаешь, в случае c AIDS / HIV не выполняются постулаты Коха:

1. Возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях заболевания. Это условие не выполняется, - с 1998 года зарегистрировано порядка пяти тысяч случаев AIDS при отрицательном тесте на HIV.

2. Возбудитель должен быть отделён от носителя и выращен на культуре. Это условие выполняется частично. Выделены и исследованы фрагменты поражённых вирусом цепочек РНК, которые можно считать классификационными условно. Многие исследователи считают такое выделение некорректным, поскольку для других типов вирусов сделаны гораздо более надёжные исследования.

3. Заражение возбудителем здоровго организма должно быть воспроизводимо. То есть должна быть доказана способность вируса приводить к заболеванию в статистически превалирующем количестве случаев. Это не выполняется: введение в организм HIV приводит к AIDS крайне редко (примерно в 800 раз реже, чем при гепатите) и, кроме того, при условии соблюдения отягчающих обстоятельств (уже имеющиеся иммунные расстройства, опухоли и другие неприятности). Антитела образуются почти в 100% случаев, а вот СПИД почему-то не начинается..

Я уже не говорю о том, что HIV поражает очень малое число клеток, очень неэффективен (большинство HIV-положительных клеток имеет только нежизнеспособные фрагменты вируса), и естественная регенерация клеток здорового человека заведомо выше скорости распространения вируса.

И ещё: HIV крайне быстро распадается in vitro, поэтому его довольно трудно передать иначе, чем через прямое переливание или прямой контакт кровеносных систем. Для передачи половым путём понадобится статистичеси примерно 1500 контактов.. :)

прежде чем тебе отвечать первый раз, я пробежал по нескольким некоммерческим сайтам на тему AIDS. Там чёрным по белом написано о взаимосвязи HIV с AIDS. Если хочешь могу скинуть тебе ссылки. Ни ты ни я не медик( у меня правда 1/2 семьи дохтура ) и поэтому судим о данной болезни из печатных источников, потому, если где кто скажет о противоположном, то, наверное, стоит рассмотреть. Пока же, это впервые я слышу, когда кто-то оспаривает связь HIV с AIDS.

Вася, не буянь. Тут с тобой уже полтора доктора разговаривают.

Некоммерческих сайтов на тему AIDS - не бывает по определению, хотя бы потому, что сам AIDS сегодня - это огромный гешефт, при котором всем удаётся заработать: фармацевтам, производителям гандонов, исследователям, практикующим врачам, рекламщикам, властям (от муниципальных до государственных), пропагандистам, популяризаторам, писателям, артистам (концерты "Рок против СПИДа" видел?), и кому только не.

Оставь лоходромские сайты в покое. Поговори частным образом с профессионалами: вирусологами, клиницистами. Поищи объективную инфу в сети. Только не на сайтах ООН и всяких грантососов.

http://www.unaids.org/ - ржал как подорваный..

спасибо за ссылку, обязательно посмотрю.

> А чтобы HIV-positive человек не заболел, шансы носителя остаться здоровеньким выглядят как 29411:1, если верить статистике о полумиллиарде зараженных vs 17 тысяч клинически больных.


Не знаю что вы читаете, но вот вам ссылка на WHO site : Link (http://www.who.int/hiv/en/), где опять же написано о 3 миллионах больных. Может быть, в русском варианте иная статистика.

Сам текст :


World Health Organization and UNAIDS unveil plan to get 3 million aids patients on treatment by 2005

1 December 2003 | GENEVA -- The World Health Organization (WHO) and UNAIDS today release a detailed and concrete plan to reach the 3 by 5 target of providing antiretroviral treatment to three million people living with AIDS in developing countries and those in transition by the end of 2005. This is a vital step towards the ultimate goal of providing universal access to AIDS treatment to all those who need it.

Господа,позвольте встрять в учёную дискуссию.СПИД - действительно легенда ХХ века. Никакой эпидемии СПИДА не существует,иммунодефицит был,есть и будет.Просто раньше клиенты мёрли от живота,чахотки и горячки и от "унутренней слабости организму", а за последнюю четверть 20 века диагностика сделала фантастический скачок вперёд и смогла определить действительную причину.Плюс конечно "прогресс шагает по планете":количество и разнообразие половых партнёров выросло в разы.
Что касается противовирусных препаратов,то их сейчас множество и они могут обеспечивать вполне сносное существование,просто довольно дорогие.
Что касается 3 млн. больных,то это просто смехотворная хуйня по сравнению 200 млн. больных малярией или 40 млн. речной слепотой(онхоцеркоз).

Это хуйня. Они типа аппрокисимируют количество больных на конец 2005 года. Пугатели, блин.

Да весь их сайт смешной до одури.

ООН со своими мудацкими программами превратилась уже в полный дурдом пополам с лоходромом.

По подводу лоходрома есть любопытная история.
Некая американская фирма выпускает эффективный противогрибковый препарат. Фирма этот препарат изобрела,внедрила,затратив порядка 300-400 млн баксов, и соответственно запатеновала,т.е. имеет права на него в течение 18 лет.
Далее, в Азии существует несколько пиратских фирм,которые все эти западные патенты имели в ротовое отверстие.Но вот проблема: азиатский рынок весьма мал,ибо население денег на лекарства не имеет.
На беду американцев препарат их эффективен также против микотических менингитов(это когда в мозгу грибы растут), а у спидоносцев это часто случается.Немедленно, в Южной Африке,где миллион выходцев из Индии, проходят демонстрации под лозунгом "Белые нас убивают!".Комиссия ВОЗ принимает решение разрешить в Африке продажу препарата,выпущенного в ....,якобы исключительно для больных СПИДОМ. Так как лекарство сделано методом "жёлтой сборкии",без контроля,проверок и т,д, оно ессесно на порядок дешевле западного. Куда его потом везут из Южной Африки поди разбери.
Короче фирма-инноватор отдыхает,денежки плачут и т.д.
Имена хранятся в редакции.
Пы.Сы.Справка для общечеловеков.В то же время в той же Африке единственное доступное по цене средство против речной слепоты:дихлофос. Причём несчастные негры им не посыпаются,как можно вообразить,а кушают.Иногда помогает, а в основном целые прибрежные деревни населены 50-60-летними слепцами, ибо глисты в глазах живут.Но так как они в большинстве своём не педики и не наркоманы,то ВОЗ это совершенно не ебёт.

Хорошая иллюстрация.

> т.е. имеет права на него в течение 18 лет.

мне как-то довелось трудиться на компанию Merck, которая есть номер 2 в Америке в области фармакологии. Они утверждали, что патент действителен в течении 3 лет. Далее возникают т.н. generic drugs, то есть компании в Индии, производящие тот же препарат в N раз дешевле. Даже помнится таблички всякие рисовал с ценами на лекарства, выпускаемые на родине и off shore.

Есть разные условия патентования.

Кое-что можно запатентовать и дольше, но это больших пошлин стоит и условия сложные.

А Merck - хорошая контора, я их Vioxx-ом только и спасаюсь..

> А Merck - хорошая контора, я их Vioxx-ом только и спасаюсь..


это ты загнул. Если бы тебе пришлось сидеть на митинге единственным результатом которого было назначение следующего митинга ...

Американское законодательство даёт 18-20 лет. Иногда компании слёзно выцыганивают ещё 30 месяцев т.н. exclusivity,т.е. продлевают возможность быть единственным на рынке.О трёх годах ходили упорные слухи, но это похерили,ибо вернуть 200-300 млн за этот срок невозможно и компании просто прекратят внедрение новых препаратов.

Клянусь своей треуголкой в Мерке в 2001-02 годах говорили именно о 3-х годах. Ну и кому теперь в жизни верить?!

По-моему, 18-20 лет - это too much, просто исходя из идеи, что на рынке врядли что-то будет держаться столь долго, особенно при нынешних темпах развития технологий. Всякие антиаллергетики появляются не реже чем раз в два три года, вытесняя предыдущий брэнд ( claritin etc. )

Нет, 18-20 это перебор, это редко бывает.

Ацикловир был изобретён в 1988 году (за него ещё Нобелевку дали), а сейчас его все кому не лень лепят и довольно давно. Ещё не прошо и 16 лет.

Какие там 18-20.

Ребята, вы путаете две вещи - срок действия патента на структуру и время появление на рынке. Между Filling Date и началом продаж может пройти лет десять,а то и больше.

Это само собой.

Но это технологический срок, а не патентный.

Заебали любители.
Ну нате вам,копайтесь если не лень:
http://www.wto.org/english/tratop_e/trips_e/t_agm3c_e.htm#Footnote8
статья 33

Это я как раз в курсе. А вы случайно не фармокологический юрист? В Мерке целый этаж лоеров сидел, занимавшихся подобными вопросами. Насколько я понимаю всё это регулируется FDA, пройти через которую действительно требуются годы.

Вы опять путаете. Если срок действия патента истёк, чтобы пройти FDA в общем случае нужно год-полтора,после посылки соответствующих документов.Естественно,можно не пройти вообще.

Про ООН не спорю, но dolboeb@lj оперировал цифирями именно данной организации, ВОЗ.

аппрокскмируют - да, но цифра 3млн. - это сегодняшний день или я ничего не понимаю по английски ( что маловероятно ).

конечно, в сравнении с сердечно-сосудистыми, раком, диабетом и тому же голоду/дизентерии в недоразвитых странах AIDS смехотворен по объёму и влиянию.

но по мне так лучше на холодное молоко дуть.

Ну так дуй, хули.

Реклама ебёт вас всех в рот и в жопу. Не будь лохом, фильтруй.

Помни, что голой лажей сейчас никого не кормят, и правды тоже никто не говорит. В каждом мессадже есть крупица истины, но только крупица.

Головой думай.