Телепатия, однако.

Тем не менее, все это не совсем так. Информационное равновесие с окружающей средой невозможно, потому что окружающая среда эволюционирует. Стремление к равновесию с окружающей средой обязательно приводит к динамичности цивилизации.
Пример рассматривает энергетический, а не информационный обмен. При "устойчивом" развитии энергоэффективность нулевая, при неустойчивом отрицательная. Расширив понятие "устойчивость" на информационный обмен мы получаем энергетическое равновесие и информационную динамику. Тогда в экстренных ситуациях всегда возможна дополнительная мобилизация и временное неравновесие.
Цивилизация стремится не к информационному равновесию, а к информационной изоляции. На примере генной инженерии это особенно заметно.

(Reply to this) (Thread)

dLC> Информационное равновесие с окружающей
dLC> средой невозможно, потому что

почему же, возможно:
общество собирателей - типичный пример.
или просто биологический вид -
в любой данный момент он в равновесии.

dLC> окружающая среда эволюционирует.

медленно (пока вторая система пассивна).
т.е. геологические эпохи сменяют друг друга -
аллигаторы сменяют кайманов, а по сути
они - крокодилы.
на самом деле нужно вводить скорость эволюции
информационных систем, это я упрощаю,
чтоб понятней было.

dLC> Стремление к равновесию с окружающей
dLC> средой обязательно приводит к
dLC> динамичности цивилизации. Пример

необязательно, к примеру, система Лотки-Вольтерра:

волки стремятся к равновесию с зайцами,
и достигают его (цикличное такое равновесие).
а придут медведы - всех отпиздят.
потому что развитие было не усложняющее
внутренней структуры ни зайцев, ни волков.

dLC> рассматривает энергетический, а не
dLC> информационный обмен. При "устойчивом"

отделим мух от котлет

dLC> развитии энергоэффективность нулевая,
dLC> при неустойчивом отрицательная.

какая ещё энергоэффективность?
первобытный человек никакими энергоресурсами
не обладает, зато замахнувшись палкой-копалкой
на мамонта, уже привносит нестандартную информацию
во взаимодействие человек - окружающая среда
(серьезная заявка на количественное доминирование)

dLC> Расширив понятие "устойчивость" на
dLC> информационный обмен мы получаем
dLC> энергетическое равновесие и
dLC> информационную динамику

ещё раз, анализ - это то, что отделяет суп от мух.
информация и энергия - различные сущности.
значит при анализе феноменов нужно отделять одно от другого.
(где это существенно для прозрачности умозаключений).

dLC> неравновесие. Цивилизация стремится не
dLC> к информационному равновесию, а к
dLC> информационной изоляции.

это экологи и прочие хуеглоты стремятся туда.
они стремятся в могилу цивилизации.
в мире полно людей другого толка, например
радикалы с противоположного конца спят и видят
сферу Дайсона, сооружённую из планет-гигантов.

полная информационная изоляция не возможна,
зато стабилизировать поток входящей/исходящей
информации возможно - это и называется застой.
при внезапной бифуркации внешней системы,
человечество не сможет среагировать, и умрёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Энергетическое воздействие есть одновременно и воздействие информационное. В другой стороны, передача информации требует затрат энергии. Энергетический поток модулируется информацией (радиоволна, скажем). В принципе, ничему изложенному это не противоречит.

dLC> окружающая среда эволюционирует.
>медленно (пока вторая система пассивна).
Пропорционально уровню сложности вида и скорости воспроизведения. Вирусы эволюционируют мгновенно. Бактерии - на протяжении жизни поколения людей.

>какая ещё энергоэффективность?
>первобытный человек никакими энергоресурсами
>не обладает,
собственным телом и потенциалом размножения, скажем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

энергию я понимаю в физическом смысле.

можно утверждать, что не бывает изменения массы
без затрат энергии - но мы же не отождествляем
энергию и массу.

в случае информации её передача возможна при
практически нулевых затратах энергии.
поэтому копирайт не возможен в принципе -
чем дальше, тем сильнее энергетические затраты
при копировании стремятся к нулю.

насчёт человека - это притягивание за уши.
ты или искусственно совмещаешь разнородное,
или недоходчиво объясняешь что к чему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>можно утверждать, что не бывает изменения массы
>без затрат энергии - но мы же не отождествляем
>энергию и массу.
E=мс2

>насчёт человека - это притягивание за уши.
>ты или искусственно совмещаешь разнородное,
>или недоходчиво объясняешь что к чему.
Принципиально нет никакой разницы между затрачиванием энергии мышц для срубки дерева или использованием бензопилы, работающей на топливе. Разным будет только состав топлива - углеводный или углеводородный.

(Reply to this) (Parent)

как то это странно рассмотривать взаимодействие человечества - окружающая среда на языке информационных систем... так же нельзя... если рассматривать живую материю, то не вся твоя теория верна..
Допустим со второй системой я сагдасна,но
1. Погибнуть от такого неожиданного расклада.(чтож выживает сильнейший-так дядя Дарвин еще говорил)
2. Приспособиться - эволюционировать и выдать системе-партнёру новую, неканоническую информацию в ответ.(собственно так мы и получились)
= ничего нового
Человек сам разрушает все ранее сатворенное им же и если произайдет распад вселенной (ну если брать глобально приписывая астероид в том числе), то опять же по вине человека!
Человеки часто прибегают к системе приоритетов. Тоесть что актуально на данный момент, то и будет подниматься, заглушая, подавляя и убивая мешающие факторы.-опять же самоуничтожение!
= ты прав ПИЗДЕЦ
=)

(Reply to this) (Thread)

wLC> если рассматривать живую материю, то не
wLC> вся твоя теория верна..

для объяснения феномена следует выбирать тот язык,
который наиболее доходичиво объясняет этот феномен.
для описания апокалипсиса человечества,
язык информационных систем вполне годится -
всё чётко и понятно объяснено.

wLC> (чтож выживает сильнейший-так
wLC> дядя Дарвин еще говорил)

на нас, как на представителях разумной жизни,
лежит огромная ответственность - возможно,
мы во Вселенной, такие умные и вообще, живые - одни

wLC> брать глобально приписывая астероид в
wLC> том числе), то опять же по вине человека!

ни хуя, никакой вины человека в падающем астероиде нет.
зато будет вина, если он не будет готов к такой
"нестандартной" информации со стороны окружающей среды.
астероид размером с Аляску, как известно,
начнёт век "ядерной зимы", что уничтожит жизнь,
и малейшие надежды на её возрождение на Земле.

кстати, очень медленно, но неуклонно "обитаемый пояс"
перемещается в направлении от Солнца (оно разогревается).

wLC> факторы.-опять же самоуничтожение! = ты

это один из возможных вариантов Пиздеца.
вот Шкловский (и другие) посвятили жизнь
ответу на вопрос: есть ли жизнь во Вселенной,
кроме цивилизации на Земле.
если нет, то что это будет означать?

в двух словах это не раскинуть,
буду писать об этом позже, но
тут такие чуваки отметились, как
Циолковский, Шкловский, Дрейк, Лем, и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ладна, не буду спорить, а просто почитаю, твое мнение... тем более ты наверна лучше в этом разбираешся=)

(Reply to this) (Parent)

А если окажется, что у человека есть душа (насколько я знаю её существование научно ещё не подтверждено), а также рай с адом и вообще загробное существование (то есть не обязательно именно то, что я указал, а, скажем так, некое банальное четвёртое измерение), которые обязаны быть частью мировой гармонии (круговорот веществ, информационное равновесие... и т.д., ит.п.) только из-за того, что они существуют?
Придётся тогда многое пересмотреть.
А ещё есть такая страшная штука - время... Всё прилеплено к нему.
А что это такое никто и не знает до сих пор. Единственное на что у человека хватило способностей, так это поделить его на некие отрезки...

(Reply to this) (Thread)

pLC> А если окажется, что у человека есть
pLC> душа (насколько я знаю её существование
pLC> научно ещё не подтверждено), а также рай

бритва Оккама

pLC> многое пересмотреть. А ещё есть такая
pLC> страшная штука - время... Всё прилеплено
pLC> к нему. А что это такое никто и не знает
pLC> до сих пор. Единственное на что у
pLC> человека хватило способностей, так это
pLC> поделить его на некие отрезки...

время внатуре не просто "четвёртое измерение".
но о структуре пространства-времени многое
известно уже сейчас, изучай физику.
естественно, в субъективном восприятии человека
время может быть весьма странной субстанцией,
иногда с аномальным поведением (об этом позже напишу тож)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я подожду с ответом

(Reply to this) (Parent)