Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Mar. 23rd, 2009|08:09 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]davniy
Date:March 24th, 2009 - 04:31 pm
(Link)
Картинка похожа больше всего на тест психиатра. Это когда пациенту показывают кляксу и спрашивают на что похоже. У меня появилась ассоциация с пьяным у столба на природе. Уж извините меня за откровенность. Слишком изображение абстрактное.
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 04:40 pm
(Link)
Так, вероятно, с любой более-менее абстрактной картинкой. Кроме того, что метафора может быть изображена по-разному, каждая такая иллюстрация может интерпретироваться несколькими способами. Вопрос, как мы трактуем изображение, связан с нашим целеустремлением - у меня вот уклон в философию.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:March 24th, 2009 - 04:50 pm
(Link)
Да какие же здесь абстракции. Это натуральный русский реализм. :)
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 24th, 2009 - 04:58 pm
(Link)
амнеамне! напомнило скриншот из Диззи! :)))
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 05:02 pm
(Link)
Спектрумовского?
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 24th, 2009 - 05:11 pm
(Link)
РСшного, в общем, тоже, даже по цветам скорее. Но главное общее - и земля в разрезе, и облака, и столб, уходящий куда-то "за пределы досягаемости" :) И даже склон какой-то родной и теплый.
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 05:47 pm
(Link)
Точно, вот ещё одна интерпретация. Диззи научился рыть ходы и превратился в крота. Т.к. препятствий для него больше не осталось, ему стало скучно, и он лёг спать. Тут ещё одно мистическое явление происходит, и в игру помещают человека. Тот, однако, не настолько крутой, как Диззи, и просто в растерянности, что делать с этими непреодолимыми препятствиями.

Каждая интерпретация несёт в себе потенциал конструктивизма, определяющий вектор будущего (личного) развития. Вот эта трактовка грустная получилась, например. Короче говоря, выбор лучших (конструктивных) интерпретаций, среди множества возможных, - это то, о чём так долго говорили большевики.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 24th, 2009 - 07:18 pm
(Link)
Еще можно рисовать картинки в ответ, вот это была бы игра в проективного дурака бесконечной колодой.
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 07:24 pm
(Link)
К слову, что в точности здесь означает слово "проективный"?
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 24th, 2009 - 07:32 pm
(Link)
Оно к нам пришло из гештальтизма, означает, что мы как бы проецируем на внешние образы каких-то своих собственных тараканов. Эти образы можно рисовать, а можно интерпретировать уже готовые. Поскольку тараканов в голове бесконечное множество, любой образ может иметь бесконечно много интерпретаций. Другое дело, что иногда их найти легче, иногда сложнее, и ценность их неодинакова. Поэтому от наших целей зависит, как это проектирование стимулировать-ограничивать и использовать...
From:[info]phantom
Date:March 26th, 2009 - 09:06 pm
(Link)
Тут в ЛЖР/ЖЖ часто можно наблюдать, в принципе, игру в проективного дурака одними текстами. Одни говорят сразу метафорами, подразумевая одно, другие воспринимают совсем другое, имея свой частный случай в виду. И что интересно, часто один и другой частный случай не восходят к одной и той же метафоре.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 26th, 2009 - 10:55 pm
(Link)
С текстами это немного другое, хотя и не говорю, что невозможно. Все-таки то, что язык - средство коммуникации, мешает его воспринимать как носитель метафоры.
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 08:08 pm
(Link)
В проективных картах, я думаю, требуется как-то сужать круг возможных толкований, нет? Чтобы не потонуть...
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 24th, 2009 - 08:43 pm
(Link)
Поэтому у них там есть слова, они и сужают. С другой стороны, никто не заставляет искать новые трактовки к уже имеющимся, поэтому участник дает только какая-то одну, которая, там, больше всего взволновала. Ну или наоборот, чтобы отмазаться...

А вот если бы мы начали надстраивать трактовки одну над другой (как с Диззиком), то тогда да, надо что-то еще придумывать, а то будет как с расползающимся облаком - вроде все собой заполнило, а работы никакой не делает...

А вот интересно, если бы у нас было два "по смыслу связанных" друг с другом рисунка, пространство для маневра бы сузилось или расширилось?.. В случае со спящей Землей оно, мне кажется, сужается. Да и с близнецами в синеве происходит то же самое, чтобы увеличить возможности трактовок, их надо разнять...
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 09:05 pm
(Link)
Верно, сузилось бы и сужается в приведенных Тобой случаях или, точнее, круг заданных смыслов вырисовывается четче.

Есть еще момент, связанный с вниманием к изображенному - часто люди промахиваются с толкованием, потому что не рассмотрели, как устроено изображение, не спросили себя: почему так, а не иначе сделано?

Интерпретация - вообще сложная вещь, особенно в ситуации, когда нет адекватной ассоциативной психологии. Да и откуда бы этой адекватной психологии взяться... Потом, была бы она, кто бы поверил в то, что она адекватна? Потрудился бы вдуматься в сказанное, скажем...
Нужно, чтобы человек, который в принципе мог бы набросать ее в общих чертах, взял бы и подарил ее тому, кто не вызывает пренебрежения, или, допустим, анониму... Иначе - фатально.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 24th, 2009 - 05:26 pm
(Link)
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 05:39 pm
(Link)
О, вот он какой цветной, оказывается. Я только в чёрно-белый играл. Эх, было же время в старухе-Европе. :)
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 24th, 2009 - 07:00 pm
(Link)
Ну, это не совсем традиционная графика, это The Other Side - лучший (и самый длинный) неофициальный диззик всех времен и народов :) 256 цветов, кажись, но спрайты и фон строго спектрум-стайл :) Наверное, Ты играл не в черно-белый, а на черно-белом телевизоре, ибо спектрумовские версии все восьмицветные...
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 07:05 pm
(Link)
Точно, на мониторе "Электрон", или как там его.
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 06:29 pm
(Link)
А что из дупла выглядывает, интересно?
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 06:53 pm
(Link)
Кажется, это не дупло. Это глаз дерева, а вон его зубы. Зубастое дерево такое, ант типа.
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 07:04 pm
(Link)
Один глаз? Дерево-циклоп... Круто как.
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 07:07 pm
(Link)
Диззи - это вообще одна из лучших игр всех времён и народов, поиграй как-нибудь.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 24th, 2009 - 07:01 pm
(Link)
Это да, такое говорящее дерево. Оно хорошее.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:March 24th, 2009 - 04:48 pm
(Link)
Пьяный у столба! В точку!

XD
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 04:53 pm
(Link)
Пьяный у столба - это очень хорошо. Мне нравится.
Даже понятно, что он сейчас будет делать.
From:[info]davniy
Date:March 24th, 2009 - 05:06 pm
(Link)
Ничего страшного, что картина не всем нравится. Сейчас мода на разные абстрактные сюжеты. Может кто-то как раз за это готов деньги платить. Хотя предложение похоже тут может превзойти спрос. Я похожие полотна в детском саду рисовал.
P S Я не люблю искусство в таком виде. Прошу прощения.
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 05:34 pm
(Link)
Может кто-то как раз за это готов деньги платить.

Вы дурак, что ли?! Я рисую от нечего делать. От нечего делать. Для друзей или для людей каких-то знакомых. И это не искусство. У меня нет других подарков просто. Могу няшного котика даже нарисовать вместо Фантомовой философии.
А то, что спрос - ниже предложения, это оттого, что у меня высокая реактивность. Уродство своего рода.
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 05:42 pm
(Link)
Вообще, я думал, тебя завалят этими просьбами, что и работать некогда будет.
From:[info]davniy
Date:March 24th, 2009 - 05:52 pm
(Link)
Ха-Ха! Я уже понял, что делать вам больше нечего. Больше вопросов нет. Желаю удачи на поприще убивания своего времени.
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 06:25 pm
(Link)
А чё делать-то? Диссертацию я написала, детей нет, работа скучная, в библиотеку шесть дней в неделю ходить вредно. Вечером забивать голову ничем серьезным нельзя, а то бессонница образуется.

Вы ведь тоже, кстати, не особо белы и пушисты - знаете лучше других, что такое есть искусство, как о нем судить, как судить о времяпрепровождении других людей, что уж вообще ни в какие ворота не лезет. Так что и я могу сказать "ха-ха" в Ваш адрес.
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 06:52 pm
(Link)
Выходи, может, замуж?
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 07:09 pm
(Link)
И тут всем следует от ужаса пригнуться, потому что я могла бы сострить. Но не сострила. А могла бы.
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 07:17 pm
(Link)
А почему бы и нет?
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 24th, 2009 - 07:21 pm

опять Хармс

(Link)
Один человек небольшого роста сказал: "Я согласен на все, только бы быть хоть капельку повыше." Только он это сказал, как смотрит - стоит перед ним волшебница. - Чего ты хочешь? - спрашивает волшебница. А человек небольшого роста стоит и от страха ничего сказать не может. - Ну? - говорит волшебница. А человек небольшого роста стоит и молчит. Волшебница исчезла. Тут человек небольшого роста начал плакать и кусать себе ногти. Сначала на руках все ногти сгрыз, а потом на ногах.

Читатель, вдумайся в эту басню, и тебе станет не по себе.
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 07:29 pm

Re: опять Хармс

(Link)
Ну и в чем, извини меня, мораль?
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:March 24th, 2009 - 07:47 pm
(Link)
В данном случае в том, сколько разных реакций может быть на возможность исполнения желаний. В том числе и описанный случай оччень даже нередкий... А Ты чего подумала?
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 07:55 pm
(Link)
Ага, значит, когда я, допустим, умру, кто-нибудь да начнет грызть ногти, сожалея о так и не появившемся на свет рисунке с котиком. Хорошо, даже отлично. Это, знаешь ли, вдохновляет :)
From:[info]davniy
Date:March 24th, 2009 - 08:19 pm
(Link)
Можете сказать в мой адрес "ха-ха" столько раз, сколько пожелаете! Но всё же кое-какое понятие об искусстве я имею. А насчет времяпрепровождения. Так Вы сами заявили, что Вам нечем заняться. Судя по рисункам, живопись не основной род Вашей деятельности. Такие творения могут родиться только во время свободное от других занятий. Так что напрашивается вывод, что у Вас куча часов, в которые делать абсолютно нечего.
[User Picture]
From:[info]djinn
Date:March 24th, 2009 - 08:39 pm
(Link)
А какой Ваш основной род деятельности? Заявлять, что имеете о чем-то понятие? Или без особого мотива говорить всем встречным-поперечным, что они, в отличие от Вас, занимаются какой-то бурдой?
Так я и поясняю специально, что я не пытаюсь Вам насильно скормить эту бурду и я ее никому не впариваю, упаси боже, за деньги. Искусством свою изобразительную активность, повторяю еще раз, не считаю.

Вы не довольны, что я занимаюсь рисованием - ведь это не основной род моей деятельности!
А если бы был основным, мне ведь бы еще больше от Вас досталось, не так ли? Ведь я не профессионал, конечно, и не Бетховен в этой области. Значит, стало быть, смерть, раз не Бетховен...

Вот какого черта, мне интересно, у всех имеется авторитетное мнение по поводу того, что я такое и что мне делать? Кто Вам-то дал право решать, жить ли кому или умереть, когда, как именно и так далее?

From:[info]davniy
Date:March 24th, 2009 - 09:21 pm
(Link)
Ну вот, Вы разнервничались. А я не пытался никого обидеть. О том, какой у меня род деятельности я естественно никому отчитываться здесь не обязан, потому что это разрушило бы анонимность обладателя дневника. А ведь никто из нас этого не хочет.
Кто дал мне право выражать своё мнение о творениях другого члена блога? Да Вы сами и дали! Тем что выставили свой рисунок на страницы дневника. И выраженное здесь мнение ни в коей мере не касается Вас лично. Оно выражено в отношении только Ваших рисунков. Не надо так близко принимать его к сердцу.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:March 24th, 2009 - 05:09 pm
(Link)
Еще лучше!

Как замечательно получилось. Нашлось своё продолжение. Это по-русски.

Ребята, вы молодцы.
From:[info]phantom
Date:March 24th, 2009 - 07:02 pm

"И шо я в тебя такой влюблённый..."

(Link)
И шо ж ты такой радостный?