Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[May. 12th, 2009|02:49 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
"Новая земля" (фильм)

Посмотрел. Ни на что не надеясь, потому что русские не умеют снимать интересных фильмов, за исключением, возможно, тандема Луцик-Саморядов (но они оба уже умерли).

И всё-таки посмотрел, вдруг что-то полезное было бы про тюрьму или чего-нибудь для теории насилия. Ничего полезного, конечно. Фильм снят, чтобы давить скупую мужскую слезу (бабы всё равно его смотреть не станут). Сценарист о тюремной культуре не имеет никакого представления. Логика в фильме отсутствует, зато присутствует патетический гротеск и штампы-штампы-штампы, очевидный и плоский смысл.

Вопрос вот только возник, что это за картина?





Кто автор? Босх

Что она символизирует? (По фильму как бы вопрос "а кто среди этих людей реально звери внатуре?" символизирует.)
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]eugeniu
Date:May 12th, 2009 - 03:05 pm
(Link)
На Босха похоже, причём, на какой-то увеличенный фрагмент с картины.
[User Picture]
From:[info]eugeniu
Date:May 12th, 2009 - 03:36 pm
(Link)
Да, точно:

[User Picture]
From:[info]linqizd
Date:May 12th, 2009 - 03:48 pm

Краснею

(Link)
Блин, "Искушение св.Антония"!!!
А я в "Саду земных наслаждений" искала. Какой позор:(
[User Picture]
From:[info]eugeniu
Date:May 12th, 2009 - 03:51 pm

Re: Краснею

(Link)
А я не искал, просто сходил по ссылке от llsnk.

From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 08:41 pm

Re: Краснею

(Link)
Нет, это мне позор - я в живописи полный профан.
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 08:41 pm
(Link)
О, спасибо. Надо теперь искусствоведов будет почитать. В середине это Вавилонская башня, я так понимаю?
[User Picture]
From:[info]do_
Date:May 12th, 2009 - 03:06 pm
(Link)
Тоже его скачал. Теперь придётся смотреть, видимо.
[User Picture]
From:[info]do_
Date:May 12th, 2009 - 03:08 pm
(Link)
PS. а нельзя под кат? Разворотило всё...
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 08:43 pm
(Link)
Засунул.
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 08:43 pm
(Link)
Я позарился на "мясо", превалирующее в трейлере, но мяса то оказалось совсем немного. Зато нюни размазаны по всему фильму. У меня вообще никаких чувств не вызвало, это пластмассовое искусство.
[User Picture]
From:[info]linqizd
Date:May 12th, 2009 - 03:09 pm
(Link)
Босха не узнают!
Куда Россия катится!
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 08:44 pm
(Link)
Истинно, куда весь мир катится?
[User Picture]
From:[info]nox_terminatur
Date:May 12th, 2009 - 03:22 pm
(Link)
иеронимус бош
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 08:47 pm
(Link)
Спасибо! Теперь вдруг понял, почему город 's-Hertogenbosch так называется. Я над этим не задумывался, и мне подспудно казалось, что есть связь с Bosch, который бренд по электроинструментам.
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 08:47 pm
(Link)
Мне стало стыдно от незнания.
[User Picture]
From:[info]do_
Date:May 12th, 2009 - 04:05 pm
(Link)
Алсо, на картине изображены еврейские кроты. Ведь крот по своей сущности напоминает еврея, как известно. Автор подчёркивает сходство кротов с евреями посредством очков и лысой головы. Еврейские кроты читают Сефер Йециру в целях порабощения мира.
[User Picture]
From:[info]varsava
Date:May 12th, 2009 - 04:17 pm

баа!

(Link)
Дружище, ты ли это?!
[User Picture]
From:[info]do_
Date:May 12th, 2009 - 04:33 pm

Re: баа!

(Link)
А что, есть другие варианты?
[User Picture]
From:[info]varsava
Date:May 12th, 2009 - 04:39 pm

Re: баа!

(Link)
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
[User Picture]
From:[info]sigtryggr
Date:May 12th, 2009 - 06:46 pm

старый боян:

(Link)
"ты видишь, как пляшут кроты // еврейских купцов?"
[User Picture]
From:[info]do_
Date:May 12th, 2009 - 06:50 pm

Re: старый боян:

(Link)
...ага, а началось всё с того, что Крылов написал пост про кротов(была тогда такая мода -- писать посты на любую предложенную отвлечённую тему), и в этом посте неожиданно выявил сходство крота с евреем.
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 08:49 pm
(Link)
Не могу согласится (но я понял, что это шутка). Может, Крылов и увязал кротов-евреев. А Босх явно подразумевал крысу-иезуита, вон на лысину посмотри.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:May 12th, 2009 - 05:35 pm
(Link)
"Теорию насилия" по художественным произведениям? А историю — по Солженицыну? :)

По-моему, это хороший фильм.

Из российских фильмов за последние годы он по моей мерке второй после "Пыли".

Ну и ещё я комедии хорошие смотрел: и отечественные, и голливудские бывают смешные. Отечественная, например: "День выборов".

В общем, жалко, что ты нерусских переоцениваешь: с "умением", по-моему, у всех плохо.

Картина Босха напоминает, сейчас поищу. Не нашёл. Может и не Босх, хотя странно: он попсов, должен быть Босх (репродукция фрагмента полотна?).

Вот ещё: http://www.kinoafisha.spb.ru/forum/?message=248263

Ну и, соответственно, да, Босх, да, репродукция фрагмента картины: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Temptation_of_Saint_Anthony_central_panel_by_Bosch.jpeg — чуть выше низа, чуть правее центра.

Смысла в художественных произведениях мало, что она символизирует вообще — неопределённость есть, а что она символизирует для нас — нам решать.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:May 12th, 2009 - 05:36 pm
(Link)
Ё-моё: не поумничаешь особо, когда тебе толпа народу сразу ответила:)
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 08:50 pm
(Link)
>"Теорию насилия" по художественным произведениям?

Вдохновение и импульсы к размышлениям можно черпать много откуда - и в особенности из книг и фильмов.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:May 12th, 2009 - 08:52 pm
(Link)
В "Monkey dust" была жесть всякая про источники вдохновения:)
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 11:44 pm
(Link)
Например? В двух словах. Потому что вряд ли я буду сериал смотреть.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:May 13th, 2009 - 03:52 pm
(Link)
Там в компании маркетологической периодически ищут названия продуктам и типа того: то в психушке ждут, чего особо гнойный псих скажет, то всё такое. А есть и художественный человек: он для вдохновения то на гору вскарабкается, то на мечах дерётся, то в тюремной камере в попу получает мясо, а в главный момент какой-нибудь кричит и записывает, что получилось. (Ну и потом показывают иногда, как люди пользуются плодами этого труда.)

Не зубодробительно смешно смотреть, а в пересказе вообще без смысла.
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 09:00 pm
(Link)
>
>По-моему, это хороший фильм.


Чем же? У меня никаких чувств вообще не вызвал.

>Из российских фильмов за последние годы он по моей мерке второй после "Пыли".

Задумка "Пыли" неплохая, но уж как-то автобиографично вышло, и что важнее, деструктивно. Поэтому фильм Мамонова котирую ниже даже, чем "Остров". Из российских фильмов я знаю только "Окраину", а всё остальное - шлак, как по мне.

>В общем, жалко, что ты нерусских переоцениваешь: с "умением", по-моему, у всех
>плохо.


Зато мне советские фильмы нравятся многие, в т.ч. киностудии "Довженко", также некоторые польские, например. Нерусских я не переоцениваю, на западе снимают, в основном, хлам. Естественно, я смотрю иногда этот хлам, но от этого он не перестаёт быть хламом.

>Смысла в художественных произведениях мало, что она символизирует вообще —
>неопределённость есть, а что она символизирует для нас — нам решать.


Я посмотрел по википедии, Босх, оказывается, наиболее трудно интерпретируемый из старой гвардии. В последнее время, вроде бы, находят всё больше глубинного смысла в его картинах. И я вот, бросив пару взглядов, вижу символизм, - только, чую, интерпретировать трудно будет, не зная особенностей эпохи.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:May 12th, 2009 - 09:32 pm
(Link)
Кстати, предостерегают против чересчур глубинных поисков смысла :) Типа, находят у него и каббалистическую символику, и ереси, и все на свете, но, дескать, вряд ли был он кем-то, кроме как правоверным католиком. Так что это уж смотря какого взгляда на сам процесс интерпретации захочешь придерживаться...
From:[info]phantom
Date:May 12th, 2009 - 10:57 pm
(Link)
Ну вон, на педивикии пишут, что сова на голове - символ ереси. Мне кажется, Босх - это такой себе диссидент-приколист, типа ... эээ... Стругацких? С первого взгляда кажется, что вряд ли он мог что-то дюже отвлечённое от реальности паковать в символы, надо просто специфику средневековой Европы подробней изучить, тогда, может, всё понятно будет.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:May 13th, 2009 - 03:48 pm
(Link)
Чем же? У меня никаких чувств вообще не вызвал.
1. Он красиво снят (причём над этим забавно поработали: и пейзажи разных стран с разным климатом, и анимация в конце, например).
2. В нём есть яркие образы (не совсем реалистичные, конечно).
3. В нём было мало резко раздражающих меня деталей.
4. Фантастическая задумка вполне выдержана, показана борьба, обсусловленная объективными обстоятельствами, показана достаточно ясно.
Типа того.

фильм Мамонова
Это не фильм Мамонова. Мамонов, по-моему, мудак, а "Пыль" без Мамонова получилась бы лучше. "Остров" — нереальное говно для офисных женщин.

некоторые польские, например
У меня польские, какие приходят на ум, не вызывали хороших эмоций. Сошлись, что ли, что имеешь в виду (других стран социалистических тоже можно: что-то венгерское недавно смотрел, не понравилось).

наиболее трудно интерпретируемый
Потому что нефиг интерпретировать, если это искусство. Хотя взаимопонимание людей можно так оценивать: если примерно одинаково реагируют на некую картину, то одно, если по-разному, то другое. Но интерпретировать — деятельность любого потребителя искусства.
[User Picture]
From:[info]barsilisa
Date:May 13th, 2009 - 08:10 pm
(Link)
По совершенной случайности обнаружила этот фильм. Удивилась, что такое в России снимают, при том, что рекламы нету. Или есть?