Понятно. Если удасться нелюбовь к чёрным у гопников вывести, то это будет большими достижением, правда?

Есть сомнения?

Угу.
Мне почему-то кажется, что бороться за то, что бы устранить из преступности расистские мотивировки - по меньшей мере странно.

По-моему, стоит бороться с преступностью вообще. С преступностью, мотивированной расистскими соображениями - особенно (потому что эти навыки не пропадают при переходе носителя навыков в более социально безопасный в криминальном отношении страт; потому что безответственность - это общественный разврат).

По-моему тоже стоит бороться с преступностью вообще. Именно поэтому я предпочту расиста, соблюдающего уголовный кодекс гопнику, не имеющему рассовых предрассудков.

Прекрасно. Давайте все немедленно и дружно бороться с преступностью.

Всяко лучше, чем дружно бороться с фашизмом.

Бороться надо не с фашизмом, а с этническими и расовыми предрассудками.
Или потом придется бороться с фашизмом.

Но гопники их имеют.

Ну понятно. Вот когда иностранцев примутся убивать воронежские профессора и прочая творческая интеллигенция, тогда, значится, и поговорим.

Гопники вообще не очень любят всех выделяющихся внешним видом - длинноволосых например, панков каких нибудь, металистов - "ты чо так нарядился? хошь побрею?", или например ярко выраженых ботанов - "ты чо самый умный?", стиляг и т.д. и т.п. Гопники вообще не любят людей которые на гопника не похожи, которые от них отличаются.
Помимо всяких высокофилософических соображений которых у вас дохуя я уверен, есть два главных, более приземлённых - во первых блатная мораль, блатные "понятия" в их популяризованном для широких, не сидевших, масс, виде - применительно к затрагиваемому нами вопросу это понятие "надо выглядеть как мужик". Что значит выглядеть как мужик понимается каждым индивидуально, но в большинстве случаев выглядеть как мужик это значит выглядеть как сам гопник. Всем остальным нужно обьяснить что они не правы, помочь, обьяснить.
Вторая причина ещё банальней - есть сразу же до чего доебаться, не задумываясь, сходу, причём вполне "правильная", "легальная" причина, которую поддержат собратья по оружию. Длинноволосый? В очках? Чёрный? Идёшь улыбаешься? - Дык ёб, тут же можно сразу доебаться, поразвлечься, похохмить, спровоцировать на драку в которой уже дать отпор злу.
Вообщем на вашем месте я был бы крайне озабочен положением бедных хиппи с металистами города Воронежа..

Ну вот и всё, весь вопрос выеденого яйца не стоит. И вы бы тоже это всё знали, если бы не встречали последнего гопника 30ть лет назад, да ещё со слов папы, ну или когда они вам скрипочку об голову поломали.

ага
бояться надо только хиппи и металлистам, понятно

Читать учитесь.

Нет, автор реплики полагает, что бояться надо всем.
Не будем сейчас затрагивать недоступного пониманию автора реплики вопроса о том, что "быть хиппи/металлистом" и "быть "черным"" - понятия сущносто различающиеся по отношению к критерию свободы выбора/образа жизни. Обратим внимание на слова о том, что "вопрос выеденого яйца не стоит". После этого человека можно игнорировать и без хамских рассуждений о скрипочке - просто дефолтом.

Гопники - обыкновенные преступные элементы, хулиганьё, не надо приписывать им какие то националистические мотивы. Поэтому бороться там надо не с мифическим национализмом а просто с обычной мелкой, уличной преступностью. Это конечно куда менее романтично и политически выгодно, но крайне необходимо. Граждане России страдают от этой преступности никак не меньше иностранцев. Поэтому выходить на улицы с требованием защитить бедных иностранцев которых обижают потому что они иностранцы - цирк шапито.
Касательно выбора выбора образа жизни - вы так и не поняли. Гопники бьют ВСЕХ. Не очень я понимаю в чём принципиальное отличие человека которого угораздило родиться в нищем районе города Воронежа, от человека который туда приехал и терпит те же унижения от отмороженной гопоты. Тут кстати можно и задуматься кому больше не повезло и у кого больше возможностей что то изменить - иностранцу, или человеку который там живёт.

Так уже лучше.
Мы начали с того, что гопники бьют тех, кто отличается от них. Хиппи, металлистов, "черных" (не только иностранцев).
Человек, который отрастил длинные волосы, может их состричь.
Кстати, не знаю, известно ли Вам, что в Воронеже учатся обычно небогатые иностранцы из бедных стран? И что это - важная статья дохода ВГУ?
Возвращаясь к вопросу о гопниках: конечно, нужно бороться с молодежными уличными группировками. Но это не означает, что привлечение внимания к расовой составляющей в их действиях ненужно или даже вредно. Те, кто на этом настаивают, очень часто склонны сами вести разговоры на национальные темы. Вам не кажется это странным?

> Мы начали с того, что гопники бьют тех, кто отличается от них. Хиппи, металлистов, "черных" (не только иностранцев).

И обычных людей идущих домой с работы или прогуливающихся по парку.

> Кстати, не знаю, известно ли Вам, что в Воронеже учатся обычно небогатые иностранцы из бедных стран? И что это - важная статья дохода ВГУ?

Это вы к тому что "источник доходов нужно охранять"? Нужно безусловно, только при чём тут вопросы бизнеса, если изначально говорилось про расовую нетерпимость?

> Но это не означает, что привлечение внимания к расовой составляющей в их действиях ненужно или даже вредно.

В данном случае это высасывание "расовой составляющей" из пальца.

> Нужно безусловно, только при чём тут вопросы бизнеса, если изначально
> говорилось про расовую нетерпимость?
Вы не забыли, что мы обсуждаем конкретнуую статью?

> В данном случае это высасывание "расовой составляющей" из пальца.
Давайте спросим у жителей Воронежа. Человек, которому Вы походя нахамили (а я за это огреб по ошибке) - как раз житель Воронежа.

Из битья прохожих идеологии не сделаешь. Из битья иностранцев - легко.
Антифашисты утверждают, что так и происходит. Антиантифашисты утверждают, что это как раз делают антифашисты, вчитывая в действия гопников национальную составляющую, которой вовсе нету. Но потом начинается какой-то цирк: ну, то есть она есть, но они же вообще всех прохожих бьют. Да не совсем всех, кажется. Кажется, имеются преференции.

> Да не совсем всех, кажется. Кажется, имеются преференции.

Странно если бы этих "предпочтений" у них не было. У всех есть, а у уличных отморозков вдруг нет, полные интернационалисты.. Но во первых эта среда всё же гораздо более интернациональна очень многих вполне легальных и "цивилизованных" сил, во вторых скажите мне - где не так? В штатах может быть у преступников одного цвета кожи нет предпочтения или неприязни к другому цвету кожи? В европе? Где не так? Или может вы хотите сказать что кто то науськивает Российскую гопоту специально бить иностранцев? При том обилии того что вы называете "антифашизмом" с экранов телевизора - верится с трудом. Судя по "Нашим" да прочим "Ихним" там скорее толпы антифашистов с чешущимися кулаками ходят.

Везде так, да. Но в тех местах, о которых Вы упомянули, общество как раз выстраивает сложнейшие кордоны вокруг hate crimes. Не потому что "такие дураки" и "политкорректность". А потому что фагоциты нужны.
Тут дело не в том, что кто-то науськивает. Это реально в перспективе (ср. ДПНИ), но пока маловероятно в массе.
А телевизора я не смотрю и никому не советую.

А в России вопрос гораздо более сложен. Там hate crimes по отношению к русским гораздо больше нежели наоборот. Причём эти hate crimes поощряемы государством и на широкую ногу. Как вы предлагаете этому противостоять обычным маленьким людям? Они думаете ничего не видят и не понимают? Многие действительно ничего не видят и не понимают, телевизор, как вы правильно заметили, безусловное зло. Но остальным то - как быть? Обычным маленьким людям в провинциальных городках о которых большие политические партии(клоуны кстати ещё те) вспоминают только перед выборами? Вот именно тут я вижу причину того "фашизма" о котором вы говорите, причину которого государства не хочет, да и не может наверное, устранить. Но очень его боится. Вы его тоже боитесь, и я боюсь, но вы насколько я понимаю призываете бороться с проявлениями, наплевав на причину и закрывая глаза на чужие проявления национализма по отношению к русским, а я бы очень хотел всё же с причиной разобраться.

Любые проявления национализма, выражающиеся в нарушении закона, должны пресекаться. Независимо от обстоятельств.
Русские в России составляют большинство населения, поэтому, просто если принять за исходное одинаковую испорченность человеческой натуры у представителей разных наций, преступления этого рода против нерусских будут совершаться чаще. О причинах и следствиях в этой ситуации вообще нет смысла рассуждать. Отрезать в любом случае. Если доказана составляющая hate crime - вменять это дело.
Я, вопреки Вашему мнению, много чего видел на эту тему. Видел, например, как эстонские гопники отмутузили дембеля-азиата, заскочив в тамбур вагона поезда "Таллин-Рига". В 83 году дело было. Ловко они справились, за то время, пока поезд стоял. Азиат-то всего покурить вышел, бедолага, даже на перрон не выходил. Но они успели.
Когда я спросил, что они за звери такие, они не стали меня бить, а пояснили кратко: "Вот сходишь в армию, узнаешь, за что чурок бьют".
Повторяю, совершенно эстонские были гопники. Где тут причина? Где следствие? Искать тех азиатов, которые их в армии чморили (понятно, что так оно и было)? Или командира части?

Вы говорите о том как "должно быть", а я же вам пытаюсь сказать о том как ЕСТЬ на самом деле. А на самом деле получается что на национализм многих народов закрывается глаза, он даже поощряется, ему даже даются всякие поблажки в качестве откупа. А национализм русских, которые к нему вообщем то малорасположены, потому как их действительно большинство, они к нему не очень привычны, другое несколько мышления - имперское больше чем национальное, и поэтому этот национализм так слаб и неуклюж. Так вот этот национализм - нельзя, ни-ни, любые мало мальские случаи выносятся в газеты, в телевизор, там где его нет - его высасывают из пальца и постоянно напоминают - нельзя. То есть получается - им можно а нам нельзя, причём у них - в крови, а у нас - от самозащиты.
Это первое.
Второе, вами ещё предполагается что все народы одинаково плохи. Как это может быть я хоть убей не понимаю. С точки зрения абсолюта - не знаю, может и все одинаково плохи, но с точки зрения любого конкретного человека и его культурной парадигмы - никак такого быть не может. Если для вас жить среди эстонцев, жить среди русских или жить среди чеченцев или среди цыган это одно и то же - тогда всякое может быть конечно.
Ну и в третьих - давайте разделим тему про гопников от первой части - про национализм. Ваш рассказ про гопников никак откомментировать не могу - я уже всё сказал.

Простите, "предпочитать жить среди своих" и "считать, что свои (объективно, в том числе по количеству ангелов на душу населения) лучше, чем несвои" - это странная логическая подмена.
Почитайте вот тут:
http://www.kavkaz-uzel.ru/analyticstext/analytics/id/874195.html
Как видите, нелюбимые Вами правозащитники не стесняются освещать эту проблему.
Да и патриотическая журналистика не молчит.

Нет, что человек предпочитает жить среди своих это и так понятно. НО если на миг забыть про "своих" и "не своих" - вам действительно без разницы с кем было бы жить - с цыганами или русскими например? Или с немцами или чеченцами? При прочих насколько это возможно равных условиях - допустим вы хорошо знаете все языки и т.п.?
Касательно кавказ-центра - я не сомневался что вы его читаете, честно.
Так и не получил реакцию на первую часть моего сообщения.

Это - не кавказ-центр.
Вы даже на адрес не поглядели. Уж не говорю - доклад за это время прочесть.

Ну о чем с Вами спорить?

Послушайте, но перестаньте клоунаду устраивать, как известно на каждый афоризм можно привести десять афоризмов противоположных по смыслу. На каждую подобную статейку(которую я естественно не прочитал, и которую естественно читать не собираюсь) от обожаемых мною правозащитников, можно привести десять статеек не менее ёбнутых граждан противоположной ориентации, ну и наоборот соответственно. Если вы отказались от разговора по существу в пользу кидания друг в другом подобными статейками - до свидания, ухожу уже, извините за беспокойство, не могу не напомнить о судьбе нацистской Германии. Тарту может стать новым Нюрнбергом.

Вы, кажетсчя, наклонны хамить.
Поэтому я отвечать Вам не стану.

и правда, Роман Григорьевич
где нам, дуракам, чай пить ;)

Ой, это не Вам ответ был.
И Вы не мне, кажется, отвечали ;)

всё правильно :)
и Вы не мне, и я не Вам ;)

А зачем тогда вы, человек с такой тонкой и ранимой душевной организацией, пишете о вещах от вас бесконечно далёких и в которых вы ни в зуб ногой? Да ещё и в таком саркастическом тоне? Вот я вас и ввёл в курс дела. Собственно это и без меня, с моими хамскими наклонностями, уже сделали.

А Вы кто такой, чтобы мне указывать, о чем мне писать, а о чем нет?

Поправте меня ежели чего, но я всегда думал что говорить или писать о вещах в которых не разбираешься следует только в предложениях с вопросительной интонацией. Причём это мало зависит от социального слоя, среды и аудитории. В простонародье это звучит проще - не надо писать хуйню.
Вот я вам вопрос и задал - зачем вы эту хуйню написали? Есть какие то недоступные мне соображения, или для вас этот неписанный закон не актуален?

Я всегда полагал, что не следует хамить. Или для Вас этот неписанный закон не актуален?

Вы конечно правы, хамить не следует и я изо всех сил пытаюсь этого не делать, получается плохо наверное потому что вы мне крайне малосимпатичны. Кто тут без недостатков? Я по крайней мере могу их признать.

Ну, Вы мне тоже, мягко говоря, не очень приятны. Но я не иду к Вам в дневник сообщать об этом.

Да бросьте вы, если бы я ходил по дневникам неприятных мне людей с целью каждому нахамить - я бы света белого не видел. Я зашёл ответить что не согласен с вашим сарказмом по поводу гопников и подробно написал почему. Если вас так задела пара иронических строк про скрипочку что вы решили будто именно из за них я всё это писал - ну извините меня ради бога.

Были бы Вы на пять лет младше - извинил бы легко. Но Вы уже, кажется, вошли в возраст разумения добра и зла.
Впрочем, ладно.
Понимаете, если число людей, которые могут о себе в шутку сказать "кажется, я Фошыст" достигнет тоой критической массы, когда написание станет правильным, а шутка исчезнет, проблему будут решать уже не изнутри, а извне.
Не знаю, как Вам, а мне бы этого не хотелось. Оно конечно, Германия процветает, но на фиг такое процветание.

Что то вы всё в кашу намешали, да ещё и морализаторство приплели. А у меня же нет желания оправдываться, боюсь у нас слишком разные "слои обитания" что ли, из за этого принципиально разные словари определений и аксиом. Вы вот например меня судьбой нацистской Германии пугаете, а мне же на это хочется просто рассмеяться, только не от смеха а скорее от бессилия - чтобы как то минимально очертить мою позицию по этому поводу и не быть насмерть удушенным буквоедством и придиранием к мелочам мне нужно написать книгу, не меньше.

Да, это очень смешно, действительно!

Я рассмеялся над священной коровой европейских общечеловеков - ату меня.

Вы повторяете какие-то бессмысленные слова, по-моему. Вы их сами придумали?

Ну вы же лингвист, вам лучше знать кто придумал эти слова. Но вообще я не понял что за бессмысленные слова? Общечеловеки очень любят при каждом случае вспоминать нацистскую Германию, в тему оно, не в тему - не важно. Это пугало такое, священная корова.

Знаете, людям свойственно вспоминать, скажем так, яркие запоминающиеся примеры.

И это не важно что вопросы принципиально разные, важно что примеры запоминающиеся.

Принципиально разные вопросы - это проблема свекловодства на Луне и теорема Пифагора.
А сопоставление двух европейских стран с фрустрационными комплексами поражения - вполне себе мыслимая аналогия при всей разнице ситуаций.

Больше страшилку для детей напоминает. Мир другой, ситуация другая. Давайте ещё Эстонию с нацистской Германией сравним? А что - комплекс жертвы(причём вечной), сочувствие опять же прослеживается - вуаля. Берегитесь там у себя, выберете Гитлера - пиздец всему миру настанет.

мне все же показалось, что, по мнению автора статьи, гопники не любят никого, кроме гопников. и "черных", разумеется, в том числе. разве нет?

Кто такие "гопники"?

агрессивная молодежь, не отягощенная излишним интеллектом.

А словарь утверждает, что "опустившийся человек, бродяга". Гопник - это такое слово, которое не имеет решительно никакого смысла, кроме уничижительного. Еще можно, например, "дураки" сказать. Дураки в Воронеже убили перуанского студента. И тоже ведь не поспоришь. Зато смотрится гораздо симпатичнее. Потому что, что с дураков возьмешь? Не надо к ним соваться, да и все. А проблемы расовой неприязни у нас никакой нету, конечно. Дураки есть, так это еще писатель Гоголь отметил, новость какая. Да они везде есть, не только у нас. А проблемы нету.
Это вместо того, чтобы честно сказать, что среди социально-неблагополучной части населения ксенофобия цветет и пахнет.

"все врут календари" :)

если верна некогда попавшаяся мне информация, ГОП означало "городское общество призрения" в дореволюционном СПб.
с другой стороны, вот еще одна аббревиатура: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA
я же, например, был некогда уверен, что гопники - это те, кто учится в ГПТУ (в просторечии в "гопе")

что же до ксенофобии у "социально-неблагополучных" - да, конечно. но ее истоки все же больше зоологические. кто не нашей стаи - тех будем пи(зачеркнуто) бить. и в этом плане они вполне себе интернациональны, то есть побьют очкарика с такой же радостью, что и негра. негра просто легче идентифицировать как чужого - думать меньше надо.

Ну дык то этимоло-огия. Дела давно минувших дней. :)

Честно говоря, истоки ксенофобии и ее интернациональность - это, конечно, очень интересный вопрос. Только проблема от этого меньше не становится. И пока мы вместо того, чтобы решать проблему (а между прочим, признание проблемы проблемой - это уже начало решения, а некоторые говорят, что и вся половина) будем обсуждать истоки и списывать все на каких-то несуществующих "гопников", как будто это что-то объясняет или оправдывает, иностранных студентов будут убивать.

они, гопники, реально существуют, "и с этим приходится считаться".
я лично считаю, что убийство иностранного студента ничем не отличается от убийства "ботаника" или любого другого не-гопника.
я бы ставил вопрос не о безопасности иностранных студентов, а о безопасности всех потенциальных жертв гопников.

Да нету никаких гопников. Есть молодые ребята, у которых по причине неразвитости в голове ничего вообще крыша набекрень свернута. А называть их, конечно, как угодно можно - хоть гопниками, хоть шпаной, хоть жлобами, хоть лохами - смысл у любого названия будет только один: "мне они не нравятся".

Убийство человека за то, что у него другой цвет кожи отличается от убийства человека за то, что у него серьга в носу - это настолько очевидно, что и объяснять не надо, я думаю. Иностранец они или местный при этом, конечно, неважно. Просто так склалось, что в Воронеже местных с другим цветом кожи как-то не в достатке, насколько я могу догадываться.

Безопасность всех потенциальных жертв гопников - это важный вопрос. И его надо ставить. Только не вместо вопроса ксенофобии, а вместе с ним. Это два разных важных вопроса, хотя они, безусловно, между собой связаны. Одно другому не мешает.

я, возможно, несколько выпал из современной российской жизни, но все же возражу по первой части.

как-то мне представляется, что понятия гопники, жлобы и лохи обозначают все же разные группы людей. то, что все три имеют негативный подтекст, не означает, что они полностью тождественны. для меня лично (ни в коем случае не берусь устанавливать правила пользования языком!) слово "гопник" означает вполне определенную категорию, границы которой я обозначил в ответе на Ваш вопрос "кто такие..." и который вообще-то и с Вашим определением не сильно расходится.

что же касается ксенофобии - так это "боязнь другого", если буквально переводить. другим модет быть и цвет кожи, и серьга. они, конечно, ксенофобы. расисты ли? да, за компанию. становятся ли от этого "менее плохими"? ни в коем случае.

> Убийство человека за то, что у него другой цвет кожи отличается от убийства человека за то, что у него серьга в носу

а какое "лучше"? или "хуже"?

Ну, вот, допустим, я иду по улице, а навстречу мне разные молодые люди попадаются. Я легко могу сказать: вот это панк пошел, а вон то - гот, а это вот вообще толкиенутый ролевик. А вот с гопниками, жлобами и чмырями так не выйдет. Потому что гопниками, жлобами и чмырями мы называем просто любых людей, которые нам неприятны. Это не связная какая-то четко определимая группа. Вот нам с Вами неприятны малообразованные агрессивные подростки, мы называем их гопниками. А самим этим малообразованным агрессивным подросткам неприятен кто-то другой и они его, что характерно, тоже назовут гопником. Да вот хоть Вас или меня. И будут по-своему правы.
Но это, в общем, не принципиальный вопрос, кто там гопники, а кто не гопники, и есть ли они вообще. Просто это слово используется для того, чтобы настоящие проблемы затереть, вот что плохо.

>а какое "лучше"? или "хуже"?
Оба хуже. Убийство вообще - хуже не бывает. Просто разные.
А вот если не убийство, а мордобой взять. Есть разница между битьем морды, например, за свастику на рукаве или, там, за плащ зеленый и меч деревянный и битьем морды за темную кожу, лопоухие уши или кривые ноги? Понимаете?

Это правда. Но это не снимает проблемы. Идея о том, что поэтому иностранцам лучше в Воронеж не ездить, кажется мне удивительной.

туда, где гопники, никому лучше не ездить, кроме гопников.
но лучше всежки гопников контролировать. с другой стороны - а как?
у нас вот тоже свои гопники появились - стреляют.
одни говорят - в кулак их, да покрепче, чтоб г..но прыснуло.
другие предлагают трудную молодежь вовлекать в дела общины и вообще направлять их энергию на мирные цели.
те и другие искренне верят в успех.
молодежь меж тем продолжает стрелять.

Гопники везде, строго говоря. У нас вот тоже в Тарту есть. На эстонцев наезжают. Эстонские гопники тоже встречаются, впрочем. Но реже отчего-то, свидетельствую.
В двух уголовных делах, в которых мне приходилось участвовать один раз я был жертвой нападения русских гопников на себя, другой - свидетелем нападения эстонских гопников на эстонца, перетекающего в драку их с русскими (это были мы с Мишей).

Да, это фантастическая штука.
Дело в трудностях перевода, кхм. По-видимому.
"Расовые предрассудки" -- это из черно-белых репортажей в "Международной панораме", где сидят иностранные люди в костюмах, открывают рты бессловесно и предаются предрассудкам под закадровый текст В.Зорина. А гопники устроены проще. Они видят черножопых или хайрастых, ну и по ушам настучат, а предрассудки на них вешать не надо.
Лексикон разных эпох, вбрасывался в разное время. Получилась нестыковка.
Может быть, миф о скинхедах тут, как и положено, работает медиатором.

Как в случаях с "люберами" стыковался с мифом о происках гэбэ.
Что, как известно, было частичной правдой, но исторически перевернутой.

...здесь другой вопрос возникает: почему гипотеза "экзистенциальной невинности (невиновности?) несчастных гопников" так легко принимается на веру?
...конечно, на определенном уровне абстракции допустимо воспринимать этих самых "гопников" как "нерасчлененное целое, объективно существующее и неизменное" (а, кстати, "гопников" ли? Никто же не отождествлял гопников 80-х со шпаной 50-х - между тем изменения в обществе за последние двадцать лет весьма заметны); в то же время защитники "гоп-концепции" решили, по-видимому, что "гопниками рождаются" - а ведь вполне вероятно (по крайней мере, обратное пока не доказано), что многие гоп-компании именно на квазирасистской мифологии и держатся...

They would make the wrong sort never commit a hate crime.

Ну а тысячи (если не миллионы) известных личностей утверждают, что убийства "арабов" - это не преступления на почве расовой ненависти.
Они, еврейцы, не любят "арабов". Вот и убивают. А вовсе не расовая неприязнь. Евреи. Понятно?

(О том, что на захваченных землях тысачи лет жили эти "арабы" (на самом деле генетически почти не отличимые от евреев), они не рассказывают.)

---

1. "There is a huge gap between us (Jews) and our enemies not just in ability but in morality, culture, sanctity of life, and conscience. They are our neighbors here, but it seems as if at a distance of a few hundred meters away, there are people who do not belong to our continent, to our world, but actually belong to a different galaxy." Israeli president Moshe Katsav. The Jerusalem Post, May 10, 2001

2. "The Palestinians are like crocodiles, the more you give them meat, they want more".... Ehud Barak, Prime Minister of Israel at the time - August 28, 2000. Reported in the Jerusalem Post August 30, 2000

3. " [The Palestinians are] beasts walking on two legs." Menahim Begin, speech to the Knesset, quoted in Amnon Kapeliouk, "Begin and the Beasts". New Statesman, 25 June 1982.

4. "The Palestinians" would be crushed like grasshoppers ... heads smashed against the boulders and walls." " Isreali Prime Minister (at the time) in a speech to Jewish settlers New York Times April 1, 1988

5. "When we have settled the land, all the Arabs will be able to do about it will be to scurry around like drugged cockroaches in a bottle." Raphael Eitan, Chief of Staff of the Israeli Defence Forces, New York Times, 14 April 1983.

6. "How can we return the occupied territories? There is nobody to return them to." Golda Maier, March 8, 1969.

7. "There was no such thing as Palestinians, they never existed." Golda Maier Israeli Prime Minister June 15, 1969

8. "The thesis that the danger of genocide was hanging over us in June 1967 and that Israel was fighting for its physical existence is only bluff, which was born and developed after the war." Israeli General Matityahu Peled, Ha'aretz, 19 March 1972.

9.

10.

11. "We have to kill all the Palestinians unless they are resigned to live here as slaves." Chairman Heilbrun of the Committee for the Re-election of General Shlomo Lahat, the mayor of Tel Aviv, October 1983.

12. "Every time we do something you tell me America will do this and will do that . . . I want to tell you something very clear: Don't worry about American pressure on Israel. We, the Jewish people, control America, and the Americans know it." - Israeli Prime Minister, Ariel Sharon, October 3, 2001, to Shimon Peres, as reported on Kol Yisrael radio.

13.

14.

15.

16. "We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation, and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab population." Israel Koenig, "The Koenig Memorandum"

17.

18.

19.

20.

21. "Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements because everything we take now will stay ours... Everything we don't grab will go to them." Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.

22. "It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism,colonialization or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands." Yoram Bar Porath, Yediot Aahronot, of 14 July 1972.

23.

24. "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail." -- Rabbi Yaacov Perrin, Feb. 27, 1994 [Source: N.Y. Times, Feb. 28, 1994, p. 1]

25.

26. "We will have a world government whether you like it or not. The only question is whether that government will be achieved by conquest or consent." (Jewish Banker Paul Warburg, February 17, 1950, as he testified before the U.S. Senate).

27...

Да, именно так и есть. Боюсь, этот аргумент лишь подтверждает мои рассуждения.
Правда, Вашу выборку цитат я подверг бы текстологическому анализу на предмет адекватности и источников переводов. Что-то мне подсказывает, что эти переводы взяты из арабской прессы.

генетически почти не отличимые от евреев
О, Наука в ход пошла.
Только Вы арабам этого не говорите. Убьют.

То, что "арабы" убьют лишь ваша гипотеза.
В реальности, работа была сделана авторитетным, десятки лет в науке, огромное число публикаций, испанским ученым, и кровь он брал у коренных палестинцев.
Они его не отчего-то убили.
Работа (у меня есть) далее сравнивает генетику палестинцев, у которых по крайней мере 3 поколения жили на этой земле с другими средиземноморскими народами и находит группы близких.

Убивать его научную публикацию немедленно начали евреи. Бойкот (известного) журнала, изгнание его из научного общества, вплоть до того, что подписчикам уже получившим статью присылали письма с требованиями ее вырезать и уничтожить (ага, как БСЭ советских времен)

Так что не гадайте, склонитесь перед реальностью уже происшедшего

Простите, Вы термин "кровь" в каком значении употребляете?
И термин "генетика" - в каком?
И ссылочки на источничек цитат, я просил, не забыли? Где он хиостится, источничек?
Ах, вот где: http://www.camera.org/index.asp?x_article=766&x_context=2
Ну-ну.
Лесом с такими краплеными цитатками идите, ладно?
(Что не отменяет моего отрицательного отношения к арабофобии в Израиле.)

Вы бы еще на Аnti-Defamation League мне ссылку дали.
Не стыдно ли человеку, называющему себя "профессором" ссылаться как на истину на медиа-спецоперации еврейского происхождения?
К тому же быстрая проверка показывает, что ни одно ключевое слово из приведенных мной цитат не встречается на странице по вашей ссылке (например, Warburg, fingernail, hilltops, grasshopers,...)

Что вы мне еще скажете как честный благородный человек?

А где цитатник лежит легко обнаружить поиском через гугл (копи-пейст пару характерных оригинальных предложений)

1. Укажите, пожалуйста, хотя бы один случай, когда я называл себя так. Если не получится, то я назову Вас идиотом и вруном. В противном случае - можете меня так назвать.
2. На этой странице подвергнуты анализу некоторые из приведенных Вами цитат. Странно, что Вы их не обнаружили. Мне лень указывать на них, легко найти. Думаю, Вы можете пойти в библиотеку и проверить, кто же прав. Если Вы найдете в тех источниках, на которые ссылается Ваш цитатник и которые на указанной странице указаны как фальсификация, можете меня еще раз назвать идиотом и вруном. Если нет - я (еще раз) назову Вас так.

Не встречаются:
Warburg, fingernail, hilltops, grasshopers, crocodiles, bluff

Встречаются:
1. "galaxy" - ваша страница пищит, что автора "неверно поняли" и взяли его слова "вне контекста", потому что "были убиты два мальчика". Т.е. цитата есть, это даже ваша страница признаёт.
Ну да. После 2000, если я верно помню, число детей, убитых евреями к числу детей, убитых палестинскими человекобомбами относится примерно как ШЕСТЬ К ОДНОМУ, причем евреи отстреливают детей просто так - например, через окно школы или скорчившихся за камнем из-за обстрела улицы (эпизод был заснят на видео иностранным журналистом, и об этом потом еврейский журнал Атлантик в США писал длинное вранье, как это палестинцы сами застрелили отца и сына для пропаганды)

2. Did former Israeli leader Menachem Begin refer to Palestinians as “two-legged beasts,”...
Соседняя страница ("read more") опять-таки "опровергает" тем, что французская журналистка "исказила цитату", и "на самом деле" Бегин говорил не о палестинцах, а о террористах, которые нападают на детей

3. cockroaches - известный журналист Фиск. Его опровергают как неконкретную цитату

4. slaves - найдено в тексте книги, которую ваш вебсайт-помойка затем просто dismisses и помощью типичной фразы ненависти: автор книги
dismissed by mainstream historians as a crazed conspiracy theorist
далее некий еврейский чиновник утверждает, что автор цитаты, другой еврейский чиновник, не существует

5. control - сайт утверждает, что ничего такого никогда не было сказано.

6. Koenig report - "confiscation" etc. ваш сайт признает, что он был написан, что в нем предлагались жесткие меры, что он "вызвал противоречия", когда попал в прессу, но что такой откровенной фразы там не было.


Извините, я не буду проверять дальше (да кажется это и все, only two quotes by Golda Meir still remain unchecked)
Сайт, созданный евреями для довольно беззубой контр-пропаганды. Потому что невозможно просто соврать и сказать, что совсем не было - проверяемые ссылки не дают.
Приходится говорить, что автор чего-то там совершеннейший конспиролог, что журналист Фиск, проработавший на Ближнем Востоке десятилетия чего-то там недопонимает и несколько раз, что "неправильно понят контекст".
Ага. Контекст-то как раз и понят совершенно правильно.

Вы это - либо в билиотеку, либо в задницу, ладно?
А то Вы, кажется, какие-то проблемы с евреями имеете, идиот и врун (это первый раз все еще).

Рома, я перечитал ваш сайт.
6 из приведенного мной списка цитат на нем не разбираются.

Из 6 разобранных, ваш сайт признает существование 2х, отрицает бездоказательно еще 2 и совершает "character attack" еще на два источника.

Рома, это не тот результат, чтобы посылать оппонента в задницу, скорее по результатам послать должен вас я

Мне лень с Вами, идиот и врун, говорить.
Я вообще не люблю говорит с идиотами и врунами.
По-моему, Вы сюда пришли гадить, так что мое право - послать Вас, куда мне заблагорассудится.
Буду очень благодарен, если Вы пойдете.
Например, в задницу.
Заранее спасибо.

Слушай, можно я ему скажу, что он - пидор? Ну, развёрнуто скажу?

Дорогой наш человек. В следующий раз, когда будете себе и другим ебать мозги - надевайте презерватив. А то ксенофобия, отсутвие мозгов и заиствование чужих фраз так и прут. Всё забрызгали8)

Все-все. Ушел бедняга уже. Нечего его назад звать.
Правда же, бедняга.

Умолкаю, и то правда8)

да-да-да, приличный человек может ссылаться исключительно на медиа-спецоперации арабского происхождения.

Вот я бы не хотел обсуждать тему медиа-операций.
Если человек шлет мне цитаты, которые некоторый источник опровергает, я бы хотел, чтобы человек пошел в библиотеку, нашел там указанные издания и подтвердил или опроверг мой источник.
Хотя, конечно, жиды вырезают по ночам страницы из газет в библиотеках.

Роман, зачем Вы с ним спорите? Какая цель разговора?

Ну, сначала я не знал, кто это (я вообще не очень хожу по помойкам и тамошних жителей не запоминаю). Потом мне стало интересно, когда он употребит слово "жид". Потом я увлекся бессмысленной поэзией флейма.
Больше не буду, забаню беднягу на следующей реплике.

oй, Рoм, это известный персонаж. Он такой... ну как зомби. От него замогильным холодом веет. Талдычит как робот одно и то же. Мне от него даже не по себе как-то делается. Он у меня в журнале периодически появляется. Ну его, шли лесом сразу.

И уж предъявите фамилию авторитетного ученого. Кажется, Вы его на той же помойке нашли, что и цитатничек.

Боюсь, я его на на помойку положил, судя по вашей, друг мой, манере общаться.

Я понимаю, что возражаю вам достаточно резко, однако я вам возражаю фактами, а не пусканием слюны через губу, традиционный тон ваших речений.

Попросите вежливо, дайте подходящий е-майл - и может быть я соглашусь прислать пдф-файл с самой статьей.
Её нет в архивах того научного журнала (Nature and Science), она уничтожена после еврейской кампании.

На Интернете можно найти лишь статью (из Гардиан-Обзёрвер), в которой описывается елозение и паника после ее публикации.
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,605798,00.html

Для начала я скажу Вам, что Вы - идиот и врун.
Первый раз (второй воспоследует после Вашего визита в библиотеку).
Обзервер и Гардиан - это, конечно, не антидиффамационная лига.
Солиднейшие издания. Офигенно.
Однако, даже из этой довольно вонючей публикации понятно всем неидиотам и неврунам, что речь идет не об обвинениях в расовом заговоре, а о некорректных (с точки зрения израильтян) терминах, касающихся не генетики, но политики:
"He accepts he used terms in the article that laid him open to criticism. There is one reference to Jewish 'colonists' living in the Gaza strip, and another that refers to Palestinian people living in 'concentration' camps".
Ни одной цитаты, которая подтверждала бы, что статья вырезана из издания (безобразие, действительно) из-за ее концепции там нету.
И то, что Jews and Palestinians in the Middle East share a very similar gene pool and must be considered closely related and not genetically separate, the authors state. Rivalry between the two races is therefore based 'in cultural and religious, but not in genetic differences', they conclude, - никак не связано (только логикой типичного гардиановского гыгыканья) с фактом удаления статьи. Даже в самой заметке не упоминаются факты жалоб евреев на то, что они перестали быть "избранным народом".
А уж вчитывать это идиотам и врунам не запретишь, конечно.

Ваши потуги жалки.
1. У меня есть сама статья. Она не политическая.
То, что известного ученого жидовская травля низвела до оправданий в применении слова "колонист" - абсолютно ничтожного в 5-10 страницах генетических исследований - доказывает лишь степень травли.
2. Сделайте поиск, наверняка найдете что-то в добавок к статье в Гардиан, никакого "вчитывания" в моих словах нет. Была жестокая травля (даже если Гардиан смазала все в этой публикации), я совершенно однозначно читал подробности ее, и не так давно один из ЖЖистов прислал и исходник статьи.

Вы крутитесь как уж на сковородке, защищая соплеменников. Это, кстати, 100% предсказуемое поведение. Для меня, например, преступность или невиновность человека идет на первом месте, а национальность потом Для подобных вам сначала определяется, свой ли он, затем мгновенно принимается позиция (если свой - отстаивать вопреки фактам и здравому смыслу, если чужой - топить).

Идиот и врун (напоминаю, Вы не привели примеров, в которых я именовал бы себя "профессором", поэтому я буду Вас так в дальнейшем называть), Вы, кажется, больны и не в состоянии прочесть то, что я пишу.
К сожалению, я не доктор и не могу Вам помочь.
Я слышал, что в Америке хорошо развита отрасль медицины, называемая психоанализом. Думаю, Вам стоит обратиться к специалистам.

Боюсь, что с моими "проблемами с евреями" к психоаналитикам мне путь заказан.
Профессия этих мошенников от медицины занята подавляюще еврейскими деятелями, как повелось со времен Фройда.
Хотите статистику? Где-то была у меня.

А как же последователи арийского д-ра Юнга? Неужто их извели жиды совершенно?
Ну вот же Вам ссылочка (http://www.google.ru/search?num=30&hl=ru&q=%22aryan+psychoanalysis%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA).
Успехов в заднице!

Успехов в заднице!

Я рад представившемуся случаю от всех души выразить благодарность за приглашение посетить Ваш университет, но к сожалению должен прибавить, что в течение обозримого времени в моем календаре нет планов визита в Тарту.

Искренне ваш, Летающий Крокодилъ

P.S. Просмотрел еще раз статью в Гардиан - то, что вы сказали впрямую противоречит ее тексту (например, там прямо написано, что ученым рассылались письма с требованием выдрать статью из полученной копии журнала и т.д.)

Ладно, тема сама себя завершила, я исчезаю

> например, там прямо написано, что ученым рассылались письма с
> требованием выдрать статью из полученной копии журнала и т.д.)

В библиотеке UCLA статью не выдрали из журнала, но
письмо из редакции с призывом статью изничтожить вклеили в журнал.

Рома, ты ебанулся..

Шогди, дорогой, почему я ебанулся?
Я хоть слово сказал в пользу арабофобии?
Объяснись, пожалуйста. Или ты тоже с краплеными цитатами пойдешь? Тогда неинтересно.

Вот нашёл статью, идите в библиотеку читать
(из библиотеки UCLA статью не изъяли,
но в инетернете статьи нет)

A. Arnaiz-Villena, et al
The Origin of Pelestinian and Their Genetic Relatedness
With Other Mediterranean Population,
Human Immunology 62, 889-900 (2001)

Статья безобидная, но авторов затравили,
даже на главного автора уголовное дело фабриковали.

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=IssueURL&_tockey=%23TOC%234942%232001%23999379990%23262957%23FLA%23&_auth=y&view=c&_acct=C000059605&_version=1&_urlVersion=0&_userid=4423&md5=9db858eb9a59cb111c6615b0174601db

Article has been withdrawn by the American Society for Histocompatibility and Immunogenetics (the copyright owner), the Editor and the Publisher, and will not be available in electronic format • MISCELLANEOUS
Pages 889-900

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=MImg&_imagekey=B6T3B-43W0TGF-4-1&_cdi=4942&_user=4423&_orig=browse&_coverDate=09%2F30%2F2001&_sk=999379990&view=c&wchp=dGLbVlb-zSkzS&md5=c1dab976ed3814f3ff82c3629f435e7a&ie=/sdarticle.pdf

Дайтте пожалуйста ещё раз ссылку на работу (PDF файл),
а то на сайте журнала нет.
Я распечатал из альтернативного источника, но ссылка потерялась.

Мне студенты-палестинцы в своё время расказывали, что между арабами и евреями разницы, кроме религии, одежды традиционной и некоторой разницы в языке нет.
Мы, говорит, спокойно иврит понимаем, а вот евреи нас - не понимают.
Мне кажется, что палестинские арабы чувствуют, что различия между ними и евреями не особено большие. Но принципиальные, конечно.

А, ну да, в Воронеже африканца убили, так жиды виноваты. Или, наоборот, так им жидам и надо? Вы объясните. Африканец тоже небось от жидов генетически не отличим. А вы генетик, кстати?
Вы вряд ли поймете две вещи, хоть я их Вам и скажу. Во-первых, евреи (или жиды, как их иногда именуют друзья воронежских гопников) не во всем согласны между собой. Один на митинге кричит "убей араба", другой поселения выводит (это тот, которого английские друзья воронежских гопников считают убийцей христианских младенцев). Во-вторых, в Израиле разворачивается конфликт тех, кто хочет найти мир ("худой", по-Вашему) и тех, кто возможности мира и консенсуса не допускает. Я только не знаю, как эти последние смотрят на воронежских гопников. С сочувствием, наверно.

см. мое объяснение об исследовании выше
Кровь негров среди средиземноморских народов обнаружили в итальянцах (и затем эпизод истории, когда ввозили североафриканских женщин).
За вывод из Газа - не значит против того, кто кричит "убей араба". Обе политических позиции непротиворечивы.э

Вывод из Газа, как было сформулировани осенью 2003 в "кодированной" речи - вынужденная мера для защиты от демографического давления и вывод из Газа полностью компенсируется эквивалентным и более захватом земель на West Bank. Деланная истерия по поводу циничной политики проводилась лишь в целях пропаганды.

Это идиот, кажется.

Антисемит, из тех, кто маскируется зачем-то. В баню.