Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2009-11-16 23:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опорос ночи
Раньше, когда я был сетевой журналист, я бы написал колонку со ссылками на Фасмера, объяснением слова "энантиосемия" и прочими архитектурными излишествами и вытребеньками.
А теперь я просто спрошу:
(NB! Этот опрос - не о вашем личном отношении к 90-м гг. XX в., а о языковых интуициях!)
Опрос #364 Девяностые такие девяностые
Открыт: Всем, результаты видны: Всем

Когда вы встречаете в тексте сочетание "лихие девяностые", вы в первую очередь воспринимаете эпитет "лихие" как синоним слов...

Показать ответы

... боевые, бурные, славные
25 (55.6%) 25 (55.6%)

... несчастные, тяжелые, плохие
20 (44.4%) 20 (44.4%)


(Добавить комментарий)


[info]mcparker
2009-11-17 00:31 (ссылка)
Я считаю девяностые - самым прекрасным временем, которое я застал.

Но в "лихие девяностые" уже давно вложен негативный смысл, как в слово "дерьмократия".

Я отвечу вариант (а) - потому что я в самом деле так считаю, а не потому что я так воспринимаю вышеуказанный эпитет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-11-17 00:33 (ссылка)
Переголосуйте, пожалуйста. Опрос не о том.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2009-11-17 00:34 (ссылка)
Это мой сознательный выбор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-11-17 00:38 (ссылка)
Сбиваете статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2009-11-17 01:13 (ссылка)
Почему же? Я ответил совершенно искренне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevor
2009-11-17 00:50 (ссылка)
NB не прочел - тогда (1) выходит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-11-17 00:52 (ссылка)
Переголосуйте, пожалуйста. А то как-то нехорошо. Передвину NB вверх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gevor
2009-11-17 00:54 (ссылка)
Переголосовал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-11-17 01:13 (ссылка)
Для меня это пожалуй близкий синоним слова "веселый".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-11-17 01:15 (ссылка)
Да, это надо было вставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luragy
2009-11-17 01:14 (ссылка)
ну т.е. сам-то я их считаю скорее "боевыми, бурными, славными", но тех кто пишет "лихие девяностые", очевидно, вкладывает в это словосочетание другие коннотации, ставя в пример "лихим девяностым" "стабильные нулевые".

(Ответить)


[info]orie.livejournal.com
2009-11-17 01:19 (ссылка)
второй вариант.

(при у меня самой про девяностые радужные воспоминания)

(Ответить)


[info]annyway
2009-11-17 01:25 (ссылка)
Ну, я динозавр в этом смысле. У меня слово "лихие" ассоциируется с какой-то революционной романтикой, конница Буденного, там, то-се.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cema
2009-11-17 01:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tan-y.livejournal.com
2009-11-17 12:12 (ссылка)
+1, i voobshe vyrazhenie ochen' idiotskoe

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass
2009-11-17 14:05 (ссылка)
У меня (именно о 90х) - "лихие люди", разбойники.
Так что дахе и не знал, что выбрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-11-17 14:56 (ссылка)
Ну, не Буденный, ну, батька Махно, да. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2009-11-17 01:39 (ссылка)
а разве "лихой" это не как раз такое слово, которое одновременно и то и это?

ну типа "весело и страшно"; вокруг адский ад, но это каким-то образом круто, потому что хотя бы не скучно.

"жуть", короче. вроде фильма "зловещие мертвецы-3: армия тьмы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-11-17 01:41 (ссылка)
Ага, тут мы переходим к объяснению слова "энантиосемия", я вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2009-11-17 01:41 (ссылка)
и кстати, как технически вы предлагаете отделить языковую интуицию от личного контекста? "представьте себе, что вы инопланетянин"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-11-17 01:48 (ссылка)
Это очень просто.
Если я читаю в тексте что-то вроде "пьяное чудовище Ельцин", я понимаю эти слова вне зависимости от своего отношения к Ельцину и возможности переносного значения слов "пьяное" (в смысле - опьяненное) и "чудовище" (в смысле "чудо", "уникум") как осуждение, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2009-11-17 02:14 (ссылка)
тут ближе к чему-то вроде "that girl, she's wicked".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein
2009-11-17 01:44 (ссылка)
С убогими журналистами. Убогими, во втором смысле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-11-17 01:49 (ссылка)
Тань, к чему относится твоя предложная конструкция, прости, я не понял? В моем тексте ни одной такой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein
2009-11-17 02:24 (ссылка)
Вот они - плоды осуждения.
Григорич, это я - убогий журналист, с которым "ассоциируется словосочетание" (как было ясно сказано в не написанном мною в предыдущем комментарии предложении) )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-11-17 02:27 (ссылка)
Просто у меня не было слов "ассоциируется с".
А ты что ли их употребляешь, эти слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein
2009-11-17 02:29 (ссылка)
Хотела былоча, но, видишь, рука сама удержалась.

А вообще-то я столько разных слов употребляю. Не поверишь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma_k
2009-11-17 01:49 (ссылка)
Проголосовала за 2-- когда я встречаю в тексте слова "лихие девяностые", то воспринимаю их как синоним - "несчастные, тяжелые, плохие"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-11-17 01:50 (ссылка)
Вот, кстати, я никогда так не воспринимал, отчего и затеял опорос, лишь сегодня осознав такую потенцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma_k
2009-11-17 02:07 (ссылка)
Интересно. Мне кажется, что как только появилось противопоставление те 90-е и эти нулевые, тогда и стала подчеркиваться негативная сторона определения.
"В лихие девяностые, когда все сидели голодные, без денег и стабильности... А сейчас [далее следует описание какого-нибудь достижения]".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-11-17 04:08 (ссылка)
Observation, po rezul'tatam: tak vosprinimayut grazhdane tipa [info]mcparker, kotorye sami (govoryat chto) dumayut naoborot. I naoborot.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b
2009-11-17 13:46 (ссылка)
вот тут я совсем запуталась.
я тоже никогда так не воспринимала, но я знаю, что те, кто это придумал, вкладывают скорее этот смысл, а те, кому это в первую очередь адресовано, исходя из народной этимологии именно так понимают. И я выбрала 2-е. А о чем был на самом деле опрос?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppk-ptichkin.livejournal.com
2009-11-17 01:49 (ссылка)
"Мне нравятся очень обои".

Воспринимаю в обоих смыслах одновременно. Без словаря.

(Ответить)


[info]spamsink
2009-11-17 02:54 (ссылка)
Украинский язык, видимо, наложил на меня какой-то отпечаток.

(Ответить)


[info]kototuj.livejournal.com
2009-11-17 07:50 (ссылка)
Воспринимаю как некий синтез обоих значений: "лихие люди шалят на большой дороге".

(Ответить)


[info]evla
2009-11-17 15:43 (ссылка)
нужен третий вариант: безбашенные, бесшабашные, вольные

у меня на 90-е студенческие годы выпали - вполне лихие

(Ответить)


[info]lenta
2009-11-18 02:15 (ссылка)
Я воспринимаю эпитет "лихие" в зависимости от контекста, который, как правило, позволяет однозначно определить, что автор имел этим сказать.
Если же бы я увидел, скажем, чистый забор с единственной надписью: "лихие девяностые", - то, думаю, сильно бы удивился, и так бы и шел дальше в недоумении.
Если бы меня заставили самого написать фразу: "лихие девяностые", - то сам я имел бы в виду, скорее всего, "несчастные, тяжелые, плохие", так что голосую за второй нумер.

Из этого можно сделать вывод, что вторая половина девяностых в моей памяти совсем вытеснила первую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yan
2009-11-19 11:46 (ссылка)
вот-вот! (с той разницей, что меня трудно заставить написать такую фразу вообще).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan
2009-11-19 11:44 (ссылка)
Не припомню, чтобы я встречал в тексте, но если встречу, это будет зависеть от контекста, наверно!

(Ответить)