Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2012-12-05 12:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Никто не помнит источника речения "дело пахнет керосином"?
Кольцова прошу не предлагать; почему - внятно сказано на форуме Lingvo.
Это должен быть какой-то фильм или что-то эстрадное. До 1959 (когда паремия зафиксирована в "Огоньке").


(Добавить комментарий)


[info]gregory_777
2012-12-05 14:45 (ссылка)
Ну фильм точно не может быть, Кольцов датируется 20-ми годами, а тогда звукового кино было раз, два и обчёлся.

Скорее что-то эстрадное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-12-05 14:48 (ссылка)
Кольцов - конец 20-х гг.
1959 - уже зафиксированный фразеологизм.
В промежутке (включающем всю эру сталинского и раннехрущевского звукового кино) - какой-то "текст-усилитель", предложивший переосмысление речения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-12-05 14:59 (ссылка)
Ну в сущности - да. У Кольцова там смысл вообще другой.
Но вопрос в том, что оно могло совершенно само прижиться - без "усилителей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-12-05 15:01 (ссылка)
Нэ бываэт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2012-12-05 16:18 (ссылка)
вот это вот не пойму, в каком смысле: Сам Вильсон чувствовал видимо некоторую неловкость и очень боялся, как бы в зале конгресса вдруг не запахло керосином.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2012-12-05 16:20 (ссылка)
хотя нет, ясно, что не в том.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas
2012-12-05 17:55 (ссылка)
Есть в "Падении Берлина" (1949)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-12-05 22:54 (ссылка)
Спасибо, но было раньше. Забавное занятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp.livejournal.com
2012-12-05 18:16 (ссылка)
а там есть устойчивый хвост? см. "дело пахнет керосином, надо лампочку зажечь"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-12-05 22:56 (ссылка)
Непонятно, бывает и так и эдак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp.livejournal.com
2012-12-05 18:26 (ссылка)
http://books.google.ru/books?id=S4ymeA9V2dYC&pg=PA138&dq=%22%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%22&hl=en&sa=X&ei=L1i_UKDiDKOA4gTe1IA4&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=%22%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%82%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%22&f=false

Дает ссылку на фильмы "Дело пестрых" (1958 г.) и "Карьеру Димы Горина" (1961 г.).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-12-05 22:55 (ссылка)
Ага, спасибо. Там ниже есть более старые случаи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp.livejournal.com
2012-12-06 00:10 (ссылка)
На всякий случай - в повести Адамова "Дело пестрых" (1952 г.), по которой снят фильм, дается как уголовное арго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenta
2012-12-05 19:13 (ссылка)
Все ссылаются на Кольцова, приводят одну и ту же цитату, в которой слов "дело пахнет керосином", разумеется, нет.
Очень сомнительная версия Интересно, откуда взялась.
Похоже на строку их каких-то сатирических куплетов.

(Ответить)


[info]lenta
2012-12-05 20:39 (ссылка)
"- Не знаю!.. - бледнея, отвечал маркиз, увидев, что дело пахнет хуже, чем мылом." ("Кондуит и Швамбрания") - тут, кажется, тоже намек на керосин.

(Ответить)


[info]lenta
2012-12-05 20:48 (ссылка)
вот еще: "Уже рассвело. Спали часа два — не больше, и сейчас опять двигаться. Уже стали действовать вши. Постепенно. Наглее и наглее становятся, живут, размножаются — дело плохо, и пахнет керосином, как говорит Каноненко." (В. Н. Гельфанд. Дневники 1944-1946 гг., запись 27.01.1945) - тут фраза подается как жаргонная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-12-05 22:53 (ссылка)
Ага, это я тоже находил все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2012-12-06 03:19 (ссылка)
Значит, я искал там же!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenta
2012-12-06 03:20 (ссылка)
В общем, сладко пахнет белый керосин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-12-06 03:21 (ссылка)
Ну да, интересно к этому времени уже было или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2012-12-06 16:21 (ссылка)
Вот интересно, для всех практически авторов запах керосина был знаковым: запах лампы, исорченной пищи, примуса, средства для выведения пятен (бедный быт, нищета, коммуналка); запах средства от вшей, средства дезинфекции (антисанитария, разруха, война), запах смазки (техника, железная дорога; свежая газета), запах зажигательной смеси (война, диверсанты).

В общем, сильный запах и плохой по большей части.

Но, кстати, пишут, очищенный, "белый" (прозрачный) керосин действительно не такой вонючий, как обыкновенный, желтый. Запах тоже резкий, говорят, но не противный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-12-06 16:41 (ссылка)
В этом смысле керосин - антипод бензина (см. у Р.Д. Тименчика об оппозиции "бензин - навоз" в одоросфере русской литературы начала века). "Сладко пахнет" именно примусный очищенный, конечно. Для керосинок и керогазов годился вонючий, они фитильные, а не смесевые, примус может работать на бензине или на спирту. Кажется, керосинка более ассоциируется с коммунальным жильем, примус - как у М-ма - с отдельной кухней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-12-06 16:41 (ссылка)
Ср. у Кибирова ряд "жидкостей" (наряду с другими рядами):
Пахнет дело мое керосином, <...> "Шипром", <...> "Красной Москвой", <...> [о]бщепитской подливой, <...> вываркой, <...> глотком пертуссина, <...>
[п]олитурой, <...> соляркою, <...> бензином, <...> [п]остным маслом, <...> портвешком, <...>[ч]ерным кофе, <...> какао, <...> грудным молоком.
Ряд получает завершение уже в мире объектов, а не атрибутов "дела" в финале вступления: "Пахнут слезы, Людмила, мои".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2012-12-06 16:55 (ссылка)
у Ахмадуллиной, кстати: Вы молоды, вы пахнете бензином, ступайте к современным магазинам, где так велик ассортимент пластмасс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-12-06 03:32 (ссылка)
У Шефнера забавная форма "знал... откуда пахнет керосином" (тоже переносное значение).

(Ответить) (Уровень выше)

экзотика
[info]eugenegp.livejournal.com
2012-12-06 00:14 (ссылка)
http://books.google.ru/books?id=ytsuMo6swsIC&pg=PA79&dq=%22%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%22&hl=en&sa=X&ei=WKq_ULaMBMnk4QTQ-oDQAQ&redir_esc=y#v=onepage&q=%22%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%82%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%22&f=false

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: экзотика
[info]r_l
2012-12-06 00:19 (ссылка)
Спасибо! Истории стремные, но занятные.

(Ответить) (Уровень выше)