Пес Ебленский - Ответ на вопрос про Платонизм [entries|archive|friends|userinfo]
rex_weblen

[ website | Наши рисуночки ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| update journal edit friends fif tiphareth recent comments ]

Ответ на вопрос про Платонизм [Sep. 4th, 2025|09:14 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , ]
[Current Mood | bitchy]
[Current Music |United States of America - United States of America]

Cпок Читатели спрашивают:

> 1. Ваше мнение по поводу гипотезы Тегмарка о математической реальности. 2. Вы как-то говорили о необходимости опровержения платонизма. Конкретизируйте, пожалуйста, что Вы под этим понимаете.

У меня не очень высокое мнение о теории математической реальности. Потому что я считаю, что она фундаментально основана на неправильном понимании с спутывание смысла слов.

Теория Тегмарка утвреждает, что реальность — это математическая структура. Все математические структуры одновременно реальны. Люди это тоже математические структуры, подструктуры определенной вселенной. И математические структуры при определенных условиях могут приобретать сознание и опыт, подобный нахождению в физической реальности.

Эта гипотеза не может быть опровергнута, потому что она кажется непротиворечивой. Но мне кажется, что в ее основе лежит ошибка, которую делают многие студенты физики, когда они отождествляют объект и его математическое описание. Например, на вопрос, что такое частица, студент может ответить, что это, например, &laqu;вектор». И этого понимания хватит для решения каких-то задач. Но для решения каких-то других задач придется добавлять новые свойства. Потому что математические модели объектов обычно подразумевают упрощения. И когда ми пытаемся ответить на вопрос, что такое частица, то мы ищем ответ, который был бы более полным чем какая-то математическая модель и уже содержал бы в себе все возможные модели. И нет никакого основания считать, что существует такое описание, которое само при этом будет математической моделью.

И даже если бы у вселенной или ее частей существовали бы абсолютные математические модели, то из этого не следовала бы их реальность и существование, что уже есть сложный философский вопрос, который близок к вопросу 2. Тегмарк ссылается на принцип Оккама, и утверждает, что если у нас есть (абсолютные) математические модели объектов, то нам будет проще отождествить эти модели с ними. Но мне кажется, что наши математические модели не достаточно хороши, чтобы считать их обладающими абсолютной объяснительной силой (см. прошлый параграф). Поэтому я не считаю этот аргумент очень хорошим. Можно было бы сказать, что мы можем построить объединение (прямой предел) всех возможных моделей определенного объекта. И тогда если эта модель не будет обладать абсолютной объясняющей силой, то тогда существует уровень реальности, где математика ломается (На ум приходит что-то в духе Лавкрафта и спекулятивных реалистов). Тегмарк мог бы на это сказать, что этого не наблюдается и по соображению Бритвы Окама этот вариант нужно отбросить. С этим я не уверен. Другая проблема может быть связана с тем, что прямой предел может получиться неконструктивным. И лишенного доступного людям описания. Но это опять вопрос про существование математических объектов.

Насчет математического платонизма. При математическом платонизме мы подразумеваем, что математические объекты существуют на особом плане реальности или (мета-реальности) независимо от людей. А потом они познаются путем разума. Мне такая позиция в первую очередь не нравится тем, что она скучная. И мне кажется, что если мы попробуем разработать альтернативную концепцию, то мы сможем узнать нечто новое о том, как люди занимаются математикой. В качестве альтернативы мне нравится идея Математический фикционализм. Основная идея там заключается в том, что математические объекты являются формой (художественного) вымысла, а следовательно не реальны. Нужно отметить, что существует разница между произвольными наборами высказываний (в смысле Utterance) и (художественным) вымыслом, потому что вымысел подразумевает определенную внутреннею консистеность, что роднит его с непротиворечивыми теориями в логике, хотя непротиворечивость (художественного) вымысла и более обтекаемое понятие.

Основная проблема с классическим математическим фикционализмом в том, что a) Он не достаточно хорошо объясняет суть математической деятельности б) Он не объясняет «поразительную эффективность математики в физики». После погружения в миры Уильяма Блейка меня поразила идея, что более правильной метафорой для математического процесса или вернее прототипом математического процесса должна быть детская игра. Детская игра в значительной степени обладает свойствами (художественного) вымысла описанного выше (стремление к внутренней непротиворечивости). Тут важно то, что детская игра является также и прототипов таких видов деятельности как поэзия и религия. И это связывает математику с поэзией и религией. Для Блейка поэтическое вдохновение было божественным снисхождением. Но и для Рамунуджана его математические прозрения были божественными снисхождениями. И в этой новой формулировки (математика как форма развития игры)я вижу более правдоподобное описание математического процесса (которое согласуется с моим личным опытом). Также описание похоже на идею языковой игры позднего Витгенщтейна. И мне тоже нравится это направление мысли.

При это нужно не забывать, что кроме математического Платонизма существует еще и общий Платонизм. Там в пространство идей помещаются самые разные объекты из философии и религии. В том числе и Бог. И я думаю, что к ним тоже можно применить общий фикционализм того же типа. И тогда они тоже становятся элементами вымысла, но скорее не в смысле художественной литературы, а как мета-элементы или мета-правила игр. Воображение и вдохновение это также важный аспект игры. И мне кажется многие исследователи вопроса платонизма и анти-платонизма в прошлом игнорировали его.

Что же касается «поразительную эффективность математики в физики», то это сложный вопрос. Можно предположит, что дело просто в том, что математические теории выбирались людьми не от балды, а так чтобы решать разные практические вопросы. И так мы получили эволюционный процесс, который привел к появлению языковых игр хорошо помогающих в инженерном деле, а следовательно и в физике.

LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 07:31 pm
(Link)
Так я нихуя и не понял: Йоген пидарас или Франц пидарас?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:September 4th, 2025 - 07:34 pm
(Link)
Бритвой Оккама тебя полоснуть!
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 07:41 pm
(Link)
Почему "или"? Оба ж пидарасы!
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 07:58 am
(Link)
Тебе мало что они соросята?
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 07:42 pm
(Link)
ты прав во всем
когда я хочу какоть никакой математикой это не описать
и когда я какою или покакол
векторы или темзоры тут бесильны
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 07:47 pm
(Link)
АХМАТ СИЛА — РОССИЯ МОЩЬ
БОГ ЕДИН — АЛЛАХУ АКБАР!

Ваше мнение?
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 07:49 pm
(Link)
Проблема в том, что жопа не предназначена для ежедневных сношений, в отличие от пизды. Поэтому вы, пидарвсы-кадыровцы, всегда будете испытывать батхерт. Физиология, сучка
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 07:55 pm
(Link)
Спасибо, что поделились личным опытом.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:September 4th, 2025 - 07:54 pm
(Link)
СУОМИ СИЛА — РУСНЕ МОГИЛА
БОГ — МЕТА-ПРАВИЛО В ИГРЕ!
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 07:57 pm
(Link)
напиздишь ведь себе на статью!
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:September 4th, 2025 - 08:07 pm
(Link)
ОК

Сейчас это модно.
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 11:08 pm
(Link)
причем в ЕС
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:September 4th, 2025 - 11:12 pm
(Link)
Поподробней
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 02:32 am
(Link)
Прокурор объяснит
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 07:54 pm
(Link)
Этот жалкий соросёнок пытается многословием заполнить внутреннюю пустоту и компенсировать свою никчемность.
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 07:55 pm
(Link)
>Что же касается «поразительную эффективность математики в физики», то это сложный вопрос. Можно предположит, что дело просто в том, что математические теории выбирались людьми не от балды, а так чтобы решать разные практические вопросы.

Я бы начал с того, что математика и физика разделись совсем недавно. У Ньютона физика не отделима от математики. Люди решали какие-то физические задачи и получалась математика. А это, в свою очередь определялось реальными задачами.

Ну типа был закон сохранения импульса, а закона сохранения энергии не было, хотя с точки зрения математики там всё проще. Потом появились паровые двигатели, понадобился закон сохранения энергии и поехало всё дальше.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:September 4th, 2025 - 08:06 pm
(Link)
Согласен с этим.

Я не писал очень подробно про физики саму по себе потому что мне казалось, что это вопросы все же больше про математику и платонизм.

Кстати, в контексте пост-Блейка, если чистая математика связывается через божественное вдохновение с религиозным мистицизмом, то физика и технические науки — это что-то вроде черной магии.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 08:57 am
(Link)
>то физика и технические науки — это что-то вроде черной магии.
https://www.youtube.com/watch?v=KmE04tZnwyU
крайне любопытное совпадение мысли
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 11:46 am
(Link)
у дураков мысли сходятся
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 03:12 pm
(Link)
Потому что они монотонные и ограниченные
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 03:24 pm
(Link)
наоборот, непредсказуемые и безграничные
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 08:05 pm
(Link)
tozhe krasivo
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:September 5th, 2025 - 12:31 pm
(Link)
Мне кажется Блейк должен
быть близок и понятен
Юженскому кружку.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 03:00 pm
(Link)
Йоженскому
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2025 - 09:24 pm
(Link)
Соросяку - на гиляку!
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 01:37 am
(Link)
Физики в чате есть?
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 02:32 am
(Link)
Да
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 05:13 am
(Link)
Зачем большую печь (типа "русскую") в доме белить или даже покрывать изразцами? Оно ж теплопроводность снижает!
Tags: вапрос, ноука
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 07:47 am
(Link)
На самом деле это эвфемизм. Под печью Перцев имеет в виду свою жопу.
То исть он какбе хочет спросить: зачем вы жопу моете с мочалкой и потом касивые трухи на неё надеваете ведь жопа предназначена для ебли в неё и сранья.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 03:01 pm
(Link)
физики в чате
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 03:24 pm
(Link)
На самом деле это эвфемизм.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 11:48 am
(Link)
Это не буржуйка. Задача русской печи не нагреть помещение максимально быстро, а сохранять тепло и греть длительно время. Печь протопили, ночь греет, на печи и вокруг спят, в печь ставят пищу(отсюда популярность в русской кухне всяких каш, томленых блюд, пресловутая пареная репа и т.д.).
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 05:34 am
(Link)
В книжке пендроуса путь к реальному успеху нормально поясняется эта тема
В виде триединого уробороса МММ: мозги, математика, материальный мир.
М является продуктом М и описывает М

Нонасамомделе, математика это способ упрощения мира, чтоб он влез в голову.
Отражает кусок мира, где лежат описания человеческого думания о мире.
Квинтэссенция антропоморфизма.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 11:50 am
(Link)
Т.е. Мавроди действовал по книжке пендроуса путь к реальному успеху?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:September 5th, 2025 - 12:30 pm
(Link)
Я скажу вам больше:
Мавроди и есть Пенроуз!
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 03:09 pm
(Link)
Мало ему нобелевской, ему нужен реальный успех. Как Сабине
From:[info]phantom
Date:September 5th, 2025 - 06:36 am
(Link)
На такие вопросы стоит отвечать, даже если никто не спрашивает.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 11:50 am
(Link)
Нахуй.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 03:05 pm
(Link)
Вот же ты
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 03:21 pm
(Link)
Твои рассуждения про матан, а не про математику. Математика отделилась от физики не путем мирного референдума. Она была аннексирована. Но матан вооружился и держит оборону. На аннексированной территории и построен мир платонической математики, который держится на вранье и полуфилософской религиозной пропаганде всяких гауэрсов и Вербицких.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 03:25 pm
(Link)
Нахуй.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 03:45 pm
(Link)
На самом деле это эвфемизм.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 05:43 pm
(Link)
На самом деле ты пидор.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 08:07 pm
(Link)
На самом деле ты пидор.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:September 5th, 2025 - 07:31 pm
(Link)
И кто же оккупировал эту математику?

Соросята?
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 08:00 pm
(Link)
Соросята всяких гауэрсов и Вербицких.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 08:18 pm
(Link)
the Germans

scientists in England were abandoning the territory already by moving to their labs because empiricism and engineering were kings in queens empire.

Germany at that same time began developing the territory with no regards for application.

France was the bridge at that time.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:September 5th, 2025 - 09:15 pm
(Link)
Опять своим идеализмом все засрали
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 10:25 pm
(Link)
На самом деле это эвфемизм.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 06:10 pm
(Link)
Давай теперь вопросы на ответы про аристотелизм.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 06:51 pm
(Link)
Йоген арт-проект поэта Е. Лесина. Тема закрыта.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 08:50 pm
(Link)
Как-то приезжал к нам один нойзер из Канады и он, в натуре, свернул косяк без картонки, чем вызвал бурю эмоций у аборигенов. С тех пор он ещё раз 5 бывал у нас и я его постоянно подъябываю тем джойнтом.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 09:03 pm
(Link)
Аристотель пидарас?
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2025 - 09:18 pm
(Link)
кек, у русни до сих пор бомбит из-за аристотеля
From:(Anonymous)
Date:September 6th, 2025 - 07:14 am
(Link)
Кокой Спок?
From:(Anonymous)
Date:September 6th, 2025 - 12:06 pm
(Link)
На самом деле это эвфемизм.