Пес Ебленский - Marvel Silver Age 1 [entries|archive|friends|userinfo]
rex_weblen

[ website | Наши рисуночки ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| update journal edit friends fif tiphareth recent comments ]

Marvel Silver Age 1 [Mar. 17th, 2026|01:45 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , , , ]
[Current Mood | sleepy]
[Current Music |Scott Walker - Scott 3]

То что я начал читать комиксы из серебряного века Марвел запустила книга Роя Томаса The Marvel Age of Comics: 1961 - 1978. Я ограничил свое чтение серебряным веком, который с моей точки зрения начался в 1956 и кончился в 1970. А для Марвел это период 1961-1970. Само разделение на золотой и серебряный век, и так далее придумали коллекционеры комиксов еще в 50-х годах. Тогда правда был только «Золотой век», и «золото» в его название обозначало стоимость коллекционных комиксов, а не их содержание. Но теперь я мог сам оценить качество так называемых комиксов «cеребрянного века» Марвел, и оценить то, заслуживают ли они своего «серебрянного» статуса или нет. Если кратко, то впечатления о комиксов у меня очень разные. Даже если рассматривать отдельные серии, то везде есть свои низы и верхи, и поэтому подвести однозначные итоги очень сложно.

Давайте разберемся сначала из чего складывается качество комикса. Понятно, что комикс состоит из текста и картинок. Но за всем этим стоит нечто общее, а именно сценарий. Обычно сценарий пишет отдельный «писатель». Писательское мастерство можно разбить на несколько отдельных навыков:

  1. грамотность: умение складывать буквы в слова. Несмотря на отдельные опечатки, с этим в комиксах было все нормально. Этот навык отрабатывается в начальной школе. Основной атрибут: внимание.
  2. передача смысла: следующий уровень. умение складывать слова в предложения, а так, чтобы передавать нужный смысл. Тут тоже были свои ошибки, но я не назвал бы их критическими, а их количество очень обильным. Этот навык отрабатывается в старшей школе. Основной атрибут: внимание
  3. Cоздание голосов персонажей: Это очень важный аспект текста. В идеале у читателя, должна быть возможность, читая диалог узнавать персонажей только по структуре их речи без подписей и указателей. Это первый настоящий посетительский навык, которому не учат в школе. Для обретения этого навыка важна начитанность, насмотренность, и опыт общения с разными людьми. Также можно предположить, что так как все, создаваемые писателем голоса персонажей, являются отчасти голосом самого писателя. Поэтому можно предположить, что этот навык зависит и от «харизмы» писателя.
  4. Cтиль: Это практически тоже самое, что и создание голосов. Но относящаяся не только к голосам персонажей, но и к описанию предметов или голосу рассказчика. Стиль очень важен в поэзии и художественной литературе. В комиксах для стиля остается мало места. Но оно все равно есть, например, в подписях к панелям. И мастерское использование стиля может сразу обозначить время действия или атмосферу комикса. Cтиль и создание голосов персонажей составляет вместе базовый компонент писательского мастерства, который называется написание сценариев (scripting). Для развития стиля ключевым навыком является та же начитанность, что и для создание голоса.
  5. Ритм повествования (pacing): это тоже очень важный элемент текста, о котором многие не задумываются, но в комиксе часто именно ритм повествования отделяет новичка от профи. Главный принцип тут можно было бы сводить к аристотелевскому принципу единства времени и места, но это не совсем так. Грубо говоря, если между панелями на одной странице проходит меньше секунды, а потом появляется панель. которая отстаёт от предыдущей на несколько дней, то это нужно как-то обозначить иначе у читателя может возникнуть дезориентация. Значительные перемещения в постоянстве без телепортации обычно также подразумевают большие временные затраты. Если их не обозначать, то у читателей как раз будет ощущения, что персонажи телепортируются. Тут есть довольно хитрые приемы. Например, если на странице много текста, то она обычно субъективно воспринимается читателем как более медленная. Чрезмерное растягивание экшен сцены по панелям может сделать ее медленной и так далее. Основной атрибут — внимание.
  6. Cоздаие сюжета (plotting): Это про движение из пункта A в пункт B. Придумывание такого маршрута очень похоже на доказательство математических теорем. Основной атрибут — интеллект.
  7. Cоздание миров (worldbuilding): это уже что-то чего нет в обычной литературе. Дело в том, что каждый комикс добавляет что-то в содержание комикс-вселенной. Поэтому авторы должны не только держать в голове все, что было написано до них, но и думать загодя как их решение в конкретном комиксе повлияют на всю вселенную в целом. Если создание сюжета (plotting) — это тактика, то создание миров (worldbuilding) — это стратегия. Основной атрибут — интеллект.
  8. Концептуализация: . Если cоздание сюжета (plotting) — это про поиск пути из пункта A в пункт Б, то то, что я называю «концептуализацией» — это собственно про определение, что такое «A», и что такое «Б». Это навык следующего уровня, потому что он требует от автора умения формулировать собственную философию. И для начала эта философия вообще должна быть. Без концептуализации можно сделать технически качественный контент. Но в действительность это будет просто пустой контент, лишенный внутреннего содержание, и это будет всеми ощущаться при прочтении. Главный атрибут для концептуализации — это уже не интеллект, а что-то что можно было бы назвать мудростью.

Я пишу про эти навыки, чтобы объяснить как работал Стэн Ли, автор, которого обычно считают ответственным за создание большинства героев Марвел. Стан наглухо справлялся с написанием сценарием (scripting) в самом вульгарном виде, то есть с навыками 1-4, но скорее всего у него был очень низкий интеллект. Возможно, другая причина была в том, что у Стэна Ли просто не было времени нормально придумывать сюжеты, а когда оно появлялось, то он мог работать нормально. И поэтому все задачи типа 5-8 он перекладывал на художников. И такой стиль работы, когда фактически художник придумывает комикс, а писатель только пишет текст называется «методом Марвел». «Метод Марвел» приводил к тому что качество комиксов в огромной степени зависело от того, какие художники над ними работали. Более того, это привело к позиции, что все лавры за созданных героев должны принадлежать художникам. Этой точки зрения, например, придерживается Алан Мур. Но я для справедливости отмечу, что Стэн Ли точно ответственен за то, чтобы дать героям Марвел, их изначальные голоса, что было все таки внесло что-то в изначальный успех героев Марвел.

Эта ситуация требует взглянуть на основных художников Марвел как на писателей. Не уверен, что я пока готов оценить Джека Кирби и Стива Дитко как создателей сценариев (scriptors). Но были вполне компетентны на уровне создания сюжетов, миров и концептуализации. И в плане концептуализации оба этих легендарных художников придумывали законченные осмысленные концепты для своих серий. Но эти концепты, никогда полностью не были реализованы из-за волатильной природы мира комиксов, и того как прервалась их карьера Марвел. Но не у всех художников так хорошо получалось работать со Стеном Ли. Жан Колан, который был блестящем рисовальщиком, явно не мог тянуть на себе создание сюжетом. Уоллис Вуд вообще не смог долго работать с Ли. Что же касается Джима Стеранко, то мне сложно однозначно его характеризовать. Вполне можно сказать, что его у него были проблемы и с ритмом повествования, и с сюжетом, и с построением миров, и с концептуализацией. Но в каком-то смысле он настолько работал по своему, что мне сложно его ругать.

Главным дуновением свежего ветра во второй половине 60-х стал Рой Томас. Его писательский стиль радикально отличался от стиля Стэна Ли. Можно сказать, что с интеллектом у Роя Томаса все было в порядке, и он поднял написание сценариев и построение миров в Марвел на доселе не досягаемый уровень (на троечку). Можно даже выдвинуть провокационный тезис, что это именно Рой Томас с его ворлдбилдингом создал вселенную Марвел как мы ее сегодня знаем, например, через призму MCU. Cлабые места стиля Роя Томаса в создании ритма повествования. И это можно сказать про все то поколение автором комиксов, что пришло вместе с ним. Что же касается концептуализации, то эта сфера у Томаса ставит меня в тупик. Потому что, кажется, что вместо создания пункта А и пункта Б и поиска траектории из A в Б, он был заинтересован в создании бесконечного движения по кругу из пункта А в пункт A. Этим он радикально отличался от предшествующих ему Кирби и Дитко. Такое движение по кругу могло бы показаться идеальным форматом для бездушной корпоративной машины, заинтересованной в выдавливании максимальной денежной массы из фанатов. Но у этого движение по окружности была и светлая сторона: Рой Томас явно рассматривал свои сюжеты как платформу для пропаганды идей экологии и социальной справедливости среди подростков. И возможно именно в этом было ядро его философии. С другой стороны, на эту философию можно смотреть как на форму пост-модернизма, отрицающего большие нарративы прошлых поколении, ради бесконечного возвращения, а также возрождения утерянных связей с комиксами Золотого Века, комиксами других компаний и литературными мирами Wierd Fiction. Кажется, что такая литературная игра для Томаса была важнее фундирования каких-то законченных (псевдо)философских идей.

LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]necax
Date:March 18th, 2026 - 12:49 am

марвел самое днище среди комиксов для неграмотных

(Link)
Что, опять серенный век? Уже ведь закончился.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 06:03 am

Re: марвел самое днище среди комиксов для неграмотных

(Link)
Срочно уезжай из страны!
From:[info]ololo
Date:March 18th, 2026 - 02:39 am
(Link)
За упоминание "Марвел" и "качество" в одном посте должна быть административная ответственность как минимум
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 03:26 am
(Link)
лахтоногий, иди нахуй
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 06:03 am
(Link)
хохол = дебил
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 06:04 am
(Link)
Лучше быть обслугой у капиталистов чем шестерками у геботы, «толкающей» геботе и блатным «рòманы» за миску баланды.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 07:47 am
(Link)
У тебя как всегда два стула.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 08:24 am
(Link)
был против хуйла, уже хорошо
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 07:56 am
(Link)
Сорос бы тут же прислал адвокатов и прокуроры с судьями еще остались бы должны псяке много форинтов.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 08:52 am
(Link)
А чего ему остается делать пока попоньки аятолл разрывает на части.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 09:40 am
(Link)
Аятоллы в долгу не остаются и за 18 дней порвали жидовских семендеров едва ли не больше, чем за предшествующие 18 лет.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 04:33 pm
(Link)
Как же у русни печет от семендеров
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 03:25 am
(Link)
бомбит
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 18th, 2026 - 09:27 am
(Link)
Не согласен. «Марвел» — большая компания с деньгами. Может позволять нанимать себе профессионалов высокого уровня. Другое дело, что менеджмент дебилы и все проекты просераются в итоге.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 10:35 am
(Link)
Конечно, они не просирают все проекты, иначе давно бы деньги закончились. Фильмы успешны и зарабатывают.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 18th, 2026 - 10:47 am
(Link)
Ну да они могут зарабатывать. Но при этом не могут не наебать всех, включая и фанатов, и собственных сотрудников.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 01:07 pm
(Link)
Ну тогда подбирай подходящие слова. Если они успешно наебали всех так, что все остались довольны, то проект "просераются". Более того, это качественные проекты. И фильмы марвелл, действительно, качественные. Не все. Но и нельзя сказать, что все просраны. Что там с бумажными комиксами хз, но если они замутили всё это базируясь на ностальгии американцев, то значит и бумажные были успешны.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 18th, 2026 - 03:12 pm
(Link)
Конечно, Марвел успешное.

А за что Марвел все ругают?

Кто во всем виноват?
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 05:08 pm
(Link)
"все ругают" это ни о чем, на самом деле. потому что хуй знает кто именно и за что именно ругает.
можно предположить, что ругают за неуспешные фильмы
но надо понимать, что в голливуде на один успешный приходится сотня неудачных фильмов, там в год снимают под тысячу, наверное. из них тебе понравятя единицы, о большинстве ты даже и не слышал
не удивляюсь, если у марвела будет отношение успешных к провалившимся гораздо выше среднего
но можно предположить, что кто-то ругает все фильмы марвел, как песах - это другой вопрос
короче, хуй знает что и как тут обсуждать

можно обсудить за что ты ругаешь марвел, так хоть можно что-то конкретное обсуждать
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 06:20 pm
(Link)
пиздец. ты шо из секты рационального мышления?
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 06:56 pm
(Link)
макак, которые окончили 57, больше, чем немакак
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 18th, 2026 - 09:19 pm
(Link)
Сложно сразу все проколы разобрать.

Но вот выше марвел ругала уникальная личность
юзернейм [info]necax. А потом еще ругала
уникальная личность юзернейм [info]ololo.

Значит им всем что-то не нравится. Что-то их убедило в
бедности контента Марвел. Спрашивается, что это?
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 03:57 am
(Link)
Ответы возможны разные: проблема с контентом марвел, проблема с уникальной личностью, еще что-то. От песах вразумительных ответов добиться невозможно, ололо вроде тоже чаще набрасывает и уходит в закат, поэтому я и предлагал обсудить твои слова с тобой.

Ну или воспользоваться какие-то доступными инструментаи для оценки успешности марвел. Можно, например, открыть какой-список фильмов, отсортированный по рейтингу
https://www.imdb.com/list/ls000024621/?sort=user_rating%2Cdesc

Мстители: финал
https://www.imdb.com/title/tt4154796/

Рейтинг 8.4, 74 место среди лучших фильмов всех времен по версии пользователей imdb, 1.5 миллиона оценок

Собрал 2.8 миллиарда долларов

Можем ли мы сказать, что менеджеры дебилы и проект просран? Можем, если мы типовой обитатель тифаретника. Но я бы сказал, что это успешный проект, у него и высокие оценки, и большие сборы(даже с учетом бюджета и рекламы).
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 19th, 2026 - 01:43 pm
(Link)
Вот тут есть более детальный разбор темы про менеджаеров от Марва Вульфмана из начала 2000-х (он сам был главредом Марвел в начале 70-х). То есть до выхода основных фильмов Марвел. После выхода фильмов Марвел появились хейтеры, которые просто хейтят все популярное, плюс хейтеры второго порядка, которые хейтят фанатов фильмов Марвел.

https://forums.superherohype.com/threads/marv-wolfman-explains-why-people-hate-marvel.68998/

>
Что касается критики супергероев: в основном это сводится к тому, что вкусы меняются, но вы этого не осознаёте, поэтому хотите, чтобы то, что вам когда-то нравилось, оставалось для вас таким же значимым, как и тогда, когда это, честно говоря, было важнее в вашей жизни. Учитывая эту потерю, вы нападаете на то, что когда-то любили, вместо того, чтобы просто сказать, что ваши вкусы изменились. Иногда супергерои вам больше не нравятся. И это нормально. Я больше не читаю «Ричи Рича», и не говорите, что это потому, что его больше не издают, хорошо? Конечно, некоторым людям недостаточно просто перестать любить то, что они когда-то любили, нужно ещё и критиковать это, чтобы те, кому это всё ещё нравится, выглядели идиотами. Игнорируйте таких людей. Они не умеют развлекаться.

Критика Marvel — это явление, которое существует с начала 90-х и, похоже, не собирается утихать. Самое удивительное, что читатели по-прежнему покупают больше комиксов Marvel, чем любой другой марки, а это значит, что они любят эти комиксы, но ненавидят компанию. Это действительно поразительно, и я задавался этим вопросом с тех пор, как впервые заметил эту тенденцию десять лет назад.

Было время, в 60-х и на протяжении 70-х годов, «Могу я Marvel!» было призывом всех фанатов Marvel. Будучи фанатами в то время, мы искренне любили истории, рисунки и персонажей, которых Marvel выпускала месяц за месяцем. Казалось, они почти не могли потерпеть неудачу. Тысячи людей вступали в MMMS, Могучее Марширующее Общество Marvel (у меня до сих пор где-то в гараже лежит мой комплект), и мы с нетерпением ждали, в каком комиксе появятся наши имена под баннером «Вот еще 25 членов MMMS».


Что тогда отличало Marvel, помимо историй, которые были намного лучше всего, что делали другие, и захватывающих, а не скучных рисунков, и персонажей, непохожих ни на что, что мы видели раньше, так это редакционные статьи и письма читателей, написанные Стэном Ли.

Что бы вы ни говорили о Стэне, у каждого поклонника комиксов есть своё мнение о том, кто он и что он собой представляет, но как человек, который ежедневно работал бок о бок со Стэном в сложных условиях, могу сказать, что помимо его очевидного таланта, который был неоспорим ещё тогда, когда он вдохнул новую жизнь в комиксы в 60-х, Стэн — это общительный, весёлый, дружелюбный и прямолинейный парень, которого сегодня все пытаются принизить. Возможно, его бесконечный энтузиазм отталкивает людей в наш век иронии, но могу сказать, что это не игра. Он полон энтузиазма. Он безгранично любит то, что делает. И да, он немного наивен, но это не искусственная наивность. Это его личность. Я видел это, когда мы вдвоем шли по улице в ресторан. Если это когда-либо и было игрой, то она давно уже стала частью его личности, но люди, знавшие его в 40-е годы, говорят, что он был таким уже тогда. Да, его склонность к аллитерации всегда была забавной, но, честно говоря, если вы читали комиксы в 60-е, вам это, вероятно, нравилось. Мне нравилось.

Он заставлял нас чувствовать, что заботится о нас. Нам нравилось верить, что в Marvel действительно есть коллектив, хотя на самом деле все внештатные сотрудники работали дома. Нам нравилось верить, что все в Marvel дружат друг с другом. Мы верили, что являемся частью семьи. И, зная Стэна, он делал это, потому что ему это казалось забавным.

В 1950-х годах EC Comics делали примерно то же самое в своих письмах читателей. Они заставляли своих читателей верить, что они являются частью эксклюзивного клуба. Ответчики на письма в EC не обладали тем же обаянием, что и Стэн, поэтому они вели свои колонки писем по-другому, но по сути, они продавали эксклюзивный клуб EC, а Стэн продавал Marvel. И комиксы — помните, Стэн всегда говорил: «Читайте нас, читайте наших конкурентов. Просто читайте». Верил он в это или нет, он никогда не принижал конкурентов, за исключением своей глупой сценки «Бренд Фу». Все тогда знали, что это весело, и мы воспринимали это именно так. Мы не думали, что Стэн ненавидит ребят из других компаний. Черт возьми, всякий раз, когда появлялся свободный художник DC, он брался за него. Нет, все это было частью создания семейной атмосферы, и никто, повторяю, никто не делал это лучше, чем Стэн, потому что он такой, какой есть.

Так что же произошло? Как мы перешли от любви к Marvel к желанию повесить их руководителей за ноги?

Я считаю, что добрая воля, порожденная Marvel, сохранялась на протяжении большей части 1970-х годов. Люди, которые следовали за Стэном, а именно Рой Томас, Лен Вейн, я, Арчи Гудвин и ещё несколько человек, разделяли основной подход Стэна к делу. Мы всегда относились к рубрике писем Marvel и к разделу «Страницы редакции» так, как будто писали друзьям и родственникам. Как и Стэн, мы всегда подписывались на страницах редакции своими именами. Это был Стэн-мужчина, озорной Рой, энергичный Лен, чудесный Марв, приветливый Арчи и так далее. Мало того, что мы все предпочитали, чтобы к нам обращались именно так — мистер Вулфман был моим отцом, а я — Марв, — так ещё и обращение по имени всегда дружелюбнее.

Кроме того, мы любили комиксы и, как ни странно, любили фанатов. Чёрт возьми, мы все были фанатами. Рой, Лен и я издавали журналы для фанатов. Я пишу эту колонку и обновляю свой сайт несколько раз в неделю. Рой всё ещё работает над Alter Ego, а Лен изо всех сил пытается запустить свой сайт, который скоро будет готов. Мы посетили все первые конвенции. Чёрт возьми, Лен помог организовать самый первый комикон — и дал ему название «комикон» — ещё в 60-х. Так что, как и Стэн, мы не столько угождали фанатам, сколько создавали комиксы, потому что любили их.

Но всё изменилось, когда один из любимых козлов отпущения фанатов, Джим Шутер, взял под контроль Marvel. Я не собираюсь обсуждать, был ли он прав или нет в своих действиях — я ушёл из Marvel и перешёл в DC очень рано, во время его правления, — но Джим был первым, кто подписывал страницы в буллпене только своей фамилией — Шутер. Не Шайнинг Шутер или Шестизарядный Шутер. Просто Шутер.

Имена создают дружбу. Фамилии отдаляют.

В этот период многие профессионалы начали напрямую общаться с фанатами и впервые активно жаловались на Marvel. Никто раньше этого не делал. У всех нас были проблемы с компаниями, в которых мы работали, но наши жалобы всегда высказывались внутри компании, а не фанатам. Почему? 1: Это не их дело. 2: Это не их дело. Извините, но это не так.

Профессионалы массово покидали Marvel, и многие из них находили время, чтобы громко и яростно жаловаться. Были ли их жалобы оправданы или нет — не в этом проблема. Проблема в том, что семейная атмосфера, которую Стэн так долго создавал, разрушалась.

Что? Вы хотите сказать, что не все писатели и художники Marvel работали в «Булпене»? Вы хотите сказать, что люди там могут не нравиться друг другу? Вы хотите сказать, что они могут активно ненавидеть человека, с которым работают? Вы хотите сказать, что люди у власти портят книгу создателя X, настаивая на изменении того или иного? Как он смеет. Это не Marvel Стэна Ли. Это не Marvel Роя Томаса, Лена Вейна и Марва Вольфмана. Никто их не недолюбливал!

Мусор!

Теперь, сквозь прошедшие века, мы знаем, что Стэн и блестящий художник, соавтор и создатель Человека-паука и Доктора Стрэнджа, Стив Дитко, долгое время не разговаривали друг с другом, прежде чем Стив ушел, даже несмотря на то, что они работали вместе над Человеком-пауком. Мы узнали, что у Джека Кирби, чей стиль буквально сформировал всю вселенную Marvel, были серьезные разногласия со Стэном. Я не принимаю чью-либо сторону. Я не говорю, что Стив был прав, а Стэн — нет, или что Стэн был прав, а Джек — нет. Я говорю, что были разногласия. Серьезные разногласия. Разногласия, которые заставили обоих создателей покинуть Marvel. Но поскольку времена были другими, они не стали обсуждать это публично в фанатской прессе.

Они оба ушли из-за «разногласий», но мы продолжали верить в целостность команды Marvel, потому что они держали свои разногласия при себе. Но когда в период с 1978 по 1981 год из Marvel ушли около дюжины авторов, и многие из них заявили, что причиной ухода был главный редактор, то, собственно, и начался раскол.

Затем Шутер, прав он или нет, публично поссорился с Крисом Клэрмонтом из-за «Темного Феникса». Сейчас я склонен считать, что хотя это и было правдой, это был также отличный пиар-ход, потому что последствия закрытия «Темного Феникса» подняли и без того неплохо продававшийся комикс Marvel на совершенно новый уровень. Люди хотели увидеть, что цензурирует империя Marvel. Крис, ведущий сценарист, воспользовался этим шансом и годами создавал все более интригующие и противоречивые истории, пока Люди Икс не стали непобедимыми. Молодец он.


Но семена недовольства, правда о том, что могучая машина Marvel — это не одна большая дружная семья, — определенно прорастают, и любовь фанатов к тому, что они считали Marvel, постепенно угасает.

Популярность Marvel начала падать в 80-х и еще больше снизилась в 90-х, чтобы затем пережить поразительный всплеск в нынешнем десятилетии, как бы вы его ни называли.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 19th, 2026 - 01:48 pm
(Link)
>
В 1990-х годах Marvel пережила творческий спад, на преодоление которого потребовалось более десяти лет. К сожалению, из-за потери значительной части доброй воли, созданной Стэном, Джеком и Стивом в 60-х, а также рядом других редакторов на протяжении большей части 70-х, фанаты начали критиковать компанию за существовавшие реальные проблемы.

Поначалу спад был незаметным, и во многом его можно отнести к появлению новых серий в рамках «Новой вселенной», которые большинство фанатов восприняли как удар по старой Marvel. Стэн бы так не поступил, говорили они. Конечно, если бы эти комиксы были хорошими, а не одноразовыми, никто бы не жаловался. И, более того, конечно, Стэн и его команда создали бы «Новую вселенную», если бы считали, что это поможет продажам Marvel. Просто сделали бы это лучше.

Проблема создания «Новой вселенной» заключалась в том, что оригинальная вселенная Marvel развивалась в течение длительного времени, методом проб и ошибок, с множеством успехов и неудач. Вселенная Marvel не возникла из ниоткуда, словно по воле Зевса. Сначала был один комикс — «Фантастическая четвёрка». Затем, спустя несколько месяцев, появился второй — «Человек-паук». Потом, ещё через некоторое время, добавили третий, и так далее. Никто не создавал целую вселенную, они создали один комикс, посмотрели, как на него отреагируют люди, а затем создали не горстку комиксов, а всего лишь ещё один. Как таковой вселенной Marvel не существовало. Было два комикса. Потом три. Потом четыре, и ещё. Но их добавляли в линейку постепенно. Очень постепенно. И даже тогда не всё имело успех.

Вспомните, Халк не сразу добился успеха. Его отменили после шести выпусков. Человека-паука впихнули в умирающий комикс. «Фантастическая четвёрка» начиналась без костюмов. Стэн и компания экспериментировали с каждым персонажем и комиксом, пока не поняли, что к чему, и комиксы не стали успешными. Но даже тогда некоторые персонажи так и не добились достаточного успеха, чтобы заслужить собственные серии: например, Человек-муравей или Человек-факел, который появлялся как в «Странных историях», так и в «Фантастической четвёрке».

Хотя ажиотаж начался рано, комиксы Marvel — ещё до того, как они стали называться Marvel — не сразу стали успешными. Большинство комиксов Marvel достигли своего расцвета на третий год.

Мысль о том, что можно создать полдюжины или более серий с нуля, не говоря уже о целостной вселенной, на создание которой у гораздо более талантливых людей ушли годы, чтобы превратить её в одни из лучших комиксов в истории, была проявлением высокомерия, на которое никто не должен был пытаться. Книги нельзя штамповать, как автомобильные детали. Нужно вдохновение.

Фанаты взбунтовались и массово избегали Новой Вселенной. Они считали, что оригинальная Marvel подвергается критике из-за эго немногих.

Но Новая Вселенная быстро умерла. Люди, которые ею управляли, вскоре ушли, и на смену им пришли новые люди.

И вот здесь начался настоящий раскол между компанией и фанатами.

Во-первых, копии ксерокопий ксерокопий ксерокопий теперь было трудно разобрать и оценить. Уровень качества резко упал. Казалось, каждый месяц к ассортименту добавлялось тысяча новых книг, и лишь очень немногие из них были читабельными.

Более того, фанаты чувствовали, что сотрудники Marvel издеваются над их любовью к персонажам, и, по сути, так оно и было. Я присутствовал на нескольких панелях Marvel на различных конвенциях и видел, как редакторы относились к фанатам с таким презрением, что меня это тошнило. Они думали, что им весело, но я слышал, как фанаты уходили с панелей. Им было совсем не до радости. Ситуация дошла до того, что Marvel насмешливо называла себя «Империей зла» на публике, чтобы высмеять мнение фанатов о том, что они действительно злые. Вместо того чтобы разобраться, почему фанаты так думают, они просто издевались над ними. Неправильно! По крайней мере, нужно обращать внимание на клиента.

Но фанаты были обижены. Они были обижены тем, как сильно обошлись с их персонажами. Они были обижены тем, что, похоже, компания хотела лишь выжать из них как можно больше денег, отдавая взамен как можно меньше. Marvel всегда ориентировалась на прибыль — бизнес должен быть таким — но Стэн создавал впечатление, что ему небезразлично, как он зарабатывает деньги. Он создавал впечатление, что хочет выпускать лучшие комиксы в мире, поэтому вы тратили бы свои деньги только на Marvel. Фанаты были расстроены тем, что наследие Стэна, Джека и Стива уничтожалось ради того, чтобы выпускать всё больше и больше мусора.

Продажи упали. Но когда ваши продажи экспоненциально выше, чем у конкурентов, вы можете потерять треть своих продаж и остаться лидером, но на самом деле вы станете меньше. Ближе к банану.

И так продолжалось десятилетие. Фанаты ненавидели истории, ненавидели высокомерие и ненавидели то, что делалось с любимыми ими персонажами. Они бросили читать комиксы. Продажи упали на полмиллиона — пятьдесят-шестьдесят тысяч экземпляров. Это касается не только злобных спекулянтов, но и значительной части тех, кто был с ними до взрыва.

Это не значит, что не было написано ни одной превосходной, зачастую блестящей книги, но в отношении подавляющего большинства произведений это никого не волновало.
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 02:45 pm
(Link)
>Это не значит, что не было написано ни одной превосходной, зачастую блестящей книги

Вот о чем я говорю. А ты о чем говоришь, можешь эту простыню сжать до нескольки фраз? В ней явно не о том, что _всё просрали_, а о чем-то другом. Что кому-то не нравятся изменения, что бывают кризисы, бывает много проходного говна и еще о разном.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 19th, 2026 - 04:06 pm
(Link)
Они если что-то просрали то только локально, но вели себя как мудаки. Много кого разочаровали. В 2010-х годах Дисней купил Марвел. Диснею деньги они зарабатывают, конечно.
From:(Anonymous)
Date:March 20th, 2026 - 07:54 am
(Link)
OK, нет возражений
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 04:46 am
(Link)
Смотри, Ебленский, щас я тебе разъясню.
Песах - петух. Ололо - еще один петух.
Кого ебет, что они там ругают? Их в очко ебать надо, а не слушать.
Как и тебя, впрочем.
From:(Anonymous)
Date:March 20th, 2026 - 02:40 am
(Link)
пиздец. ты шо из секты рационального мышления?
[User Picture]
From:[info]nancygold
Date:March 19th, 2026 - 03:18 pm
(Link)
Marvel Lego sets are okay, and I love the mecha shift.
They are now introducing mecha elements to Star Wars.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 02:45 am
(Link)
Elon Musk compared billionaire George Soros to the Marvel comic book character Magneto in May 2023, drawing criticism for invoking tropes often found in George Soros conspiracy theories. Musk described Soros as reminding him of the X-Men mutant, alleging he "hates humanity" and aims to "erode the fabric of civilization," a comparison criticized for targeting a Jewish survivor.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 11:48 am
(Link)
Рой Томас Диш.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 18th, 2026 - 12:32 pm
(Link)
Совпадение?

Не думаю.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 03:01 pm
(Link)
Крышка откинулась, и из коробки один за другим стали выскакивать маленькие цатогванчики.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 04:45 pm
(Link)
соросята.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 06:29 pm
(Link)
соросята открывают коробочки
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 07:16 pm
(Link)
А чего им остается делать пока семендеры жидов разрывает на части.
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 11:16 am
(Link)
привет, сосёшь?
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 07:11 pm
(Link)
Цатогван, цатогван, что ж ты бросил коня?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 19th, 2026 - 04:02 pm
(Link)
>поначалу утверждал, что внутри — только слон. Однако рентген показал, что поперёк ануса застрял ещё и >ферзь.<\i>

А коня ж что бросил?
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 04:27 pm
(Link)
Это ты верно подметил, шахматы — игра цатоорганических лингванов. Люди только двигают фигуры.
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 07:32 pm
(Link)
Правильно не думаешь. Ведь все это лингвокоды для вытеснения твоей личности, когда Сорос перенесет свое сознание в твое тело.
Когда произойдет перенос, твоя личность будет сопротивляться, но Сорос произнесет кодовые слова и тебя не станет. Может это будет "диткодиш" или просто "томас".
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 18th, 2026 - 09:12 pm
(Link)
Я подумал, что можно было бы сделать что-то типа игры в слова.
Кто-то говорит «Рой Томас», следующий говорит
«Томас Диш», потом, наверное, должен быть
«Диш Дищян».
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2026 - 10:22 pm
(Link)
лингвокоды = цатогваны
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 02:07 pm
(Link)
утопить в говне нахуй уебков лахтомордых
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 03:59 am
(Link)
но закончится все "ты хуй"
[User Picture]
From:[info]nancygold
Date:March 19th, 2026 - 12:40 pm
(Link)
Will you review the classic Forgotten Realms books?
E.g. The Avatar Series and Finder's Stone.
Or the modern Forgotten Realms visual novels?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 19th, 2026 - 04:03 pm
(Link)
This is unlikely, but not impossible.
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 02:21 pm
(Link)
Россиянин от скуки умудрился заснуть себе в задницу две шахматные фигуры

41-летний мужчина поначалу утверждал, что внутри — только слон. Однако рентген показал, что поперёк ануса застрял ещё и ферзь.
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 02:39 pm
(Link)
привет, сосёшь?
From:(Anonymous)
Date:March 20th, 2026 - 02:41 am
(Link)
пиздец. ты шо из секты рационального мышления?
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 03:40 pm
(Link)
> поначалу утверждал, что внутри — только слон. Однако рентген показал, что поперёк ануса застрял ещё и ферзь.

Врунишка :)
From:[info]ololo
Date:March 19th, 2026 - 04:32 pm
(Link)
Читер!
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 05:16 pm
(Link)
Стратег, слона защитил.
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2026 - 06:34 pm
(Link)
Ферзь есть? А если найду:)?
From:(Anonymous)
Date:March 20th, 2026 - 02:23 am
(Link)
но закончится все "ты хуй"
From:(Anonymous)
Date:March 20th, 2026 - 09:37 am
(Link)
кац почти не пиздоболит.