Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rusec ([info]rusec)
@ 2007-10-02 10:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто такой magister?

Взято c Либрусека. Комментарии приветствуются.

Некий magister упорно просит убрать все романы Сергея Лукьяненко, ничем эту просьбу не мотивируя. Это первый раз, когда меня о чём-то таком просит не автор и не издатель, а вообще непонятно кто. Я что-то упустил, видимо? У Литреса что, эксклюзив?





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-03 14:46 (ссылка)
Правильно. А действия девушки, гуляющей в одиночку вечером по парку, вынуждают наброситься на нее и изнасиловать. Логика та же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 14:54 (ссылка)
Это вы привели рассуждение либ.рус.ек относительно авторов.

Надо понимать, это и ваша идеология?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-03 15:11 (ссылка)
/* Это вы привели рассуждение либ.рус.ек относительно авторов. */

Не надо перелергивать, а? Цитирую:

"Я бы с удовольствием разместил где угодно кнопку - заплатить автору. И мне не надо 30%, пусть все деньги идут непосредственно автору. И можно вести статистику и тем, кто заплатил больше давать бонусы какие-нибудь. Потому как есть люди, готовые платить. И не доллар, а 20-30, по прошлой своей библиотеке знаю. Платить автору, а не непонятно кому. 70% забираемые Литресом их напрягают. Пусть один из ста заплатит тридцатку - выручка автора будет та же, как от сотни проданных книг. А их ещё продать надо. Мне просто некогда с этим возится сейчас - либрусек еще и на половину не доделан. А доделать хочется, давненько я не программировал, прёт меня с этого. Самое вкусное - впереди. А магазин городить - это скучно, типовуха. Может, и сделаю когда-нибудь.

Можно какие-то платные сервисы делать, типа сконвертировать в pdf за деньги, и тоже всю выручку - автору. Могу на странице Лукьяненко разместить баннер, какой он скажет, чтоб вся выручка - ему. Можно разного напридумывать, чтобы авторам капало. И прочие библиотеки подключить, я ж не один такой весёлый. Библиотек - сотни, если не тысячи."

http://rusec.livejournal.com/19434.html?thread=141034#t141034

И обратите внимание - большинство авторов вовсе не считают, что бесплатные библиотеки как-то нарушают их интересы. Шум поднимают всякие там правообладатели. А уж с их интересами надо считаться не больше, чем в свое время считались с интересами производителей телег или примусов. Если какая-то форма бизнеса благодаря прогрессу уходит в прошлое, стараться поддержать ее законами - это ублюдочность.

Кроме того, есть много авторов, которым я бы с удовольствием заплатил. И не доллар-два, а на порядок больше. Все, что для этого надо - это удобную форму платежа и уверенность, что заплаченные мною деньги достанцтся автору, а не всяким там посредникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 15:17 (ссылка)
Я говорю не про всех авторов, а про тех, кто считает (и обоснованно), что либ.рус.ек нарушает их интересы. Вы можете сколько угодно говорить про то, что в Нигерии дети голодают, но когда при этом вы вместо того, чтобы заплатить автору - предлагаете ему разместить где-то кнопку, - это чистая демагогия, призванная прикрывать вашу ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-03 15:33 (ссылка)
Вообще-то независимые исследования показывают, что наличие возможности бесплатного скачивания скорее повышает продажи, чем снижает их. Да, две категории авторов днйствительно страдают. Хорошо разрекламированные графоманы и когда-то хорошие, но уже исписавшиеся авторы. Если человек дочитает скачанную книгу до середины и, плюясь, удалит ее - покупать бумажную копию он точно не будет. Я правильно понимаю, что вы представляете интересы этих групп?

Да, еще есть авторы, которые повелись на ложь правообладателей, и верят, что без электронных библиотек их книги продавались бы лучше. Так интересы этой группы фактически и не нарушаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 15:41 (ссылка)
Независимые исследования показывают еще и то, что наличие бесплатного скачивания уменьшает продажи. (Такова уже природа "независимых исследований".)

Я представляю интересы хороших авторов, оббираемых демагогами типа вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darth_wolf@lj
2007-10-03 15:45 (ссылка)
И кто же эти хорошие авторы? Можно взглянуть на краткий список?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-03 15:50 (ссылка)
Ссылочку на ваши "независимые" исследования не подкинете? А то даже издатели находят, что наличие бесплатной библиотеки для них выгодно.
http://www.baen.com/library/home.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 15:57 (ссылка)
Вы не передёргивайте.

Бесплатные библиотеки нами поддерживаются, и в них книги появляются раньше, чем на пиратских сайтах. На альдебаране, фэнзине и т.п. вы можете прочитать обсуждаемые книги бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-03 16:06 (ссылка)
Единственный, кто тут передергивает - это вы. Идем на случайную страницу. Скажем, эту:

http://www.webscription.net/p-319-a-plague-of-demons.aspx

Видите раздел: "Download Zip Files"?

И обратите внимание - это делает издательство. А автору, при прочих равных, наличие возможности бесплатного скачивания даже выгоднее, чем издательству. Хотя бы потому, что, создав себе имя, он может уйти в другое издательство.

И я все еще жду от вас ссылку на те исследования, про которые вы заявляли. Обратите внимание, что исследования по заказу RIAA или схожих организаций тут "не катят". Нужны независимые исследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 16:08 (ссылка)
Я не нашел про приведенной вами ссылке ни одного произведения Стивена Кинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-03 16:15 (ссылка)
И что из этого следует? Вы уверены, что Кинг работает именно с этим издательством?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griftah@lj
2007-10-06 17:44 (ссылка)
А не подкинете ссылочку на какое-нибудь из этих исследований или хотя бы упоминание (с указанием авторов и т.п.)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-06 23:26 (ссылка)
С ходу не могу. Дело в том, что где-то полгода назад я случайно грохнул все закладки, в том числе и ссылку на интервью О'Рэйли, в котором он, помимо всего прочего, говорит и об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griftah@lj
2007-10-07 05:49 (ссылка)
Он говорил о Кори Доктороу и о safari.oreilly.com? Если так, то я видел эти рассуждения.

Опыт Доктороу вряд ли повторяем. Ему удалось сделать новость из бесплатного распространения своих книг и привлечь к ним людей, но это одноразовый трюк. Когда бесплатное распространение станет популярным, то появление новой бесплатной книги уже не будет вызывать интереса. Кроме того, у большинства авторов нет под рукой самого популярного англоязычного блога, чтобы рекламировать себя и свою деятельность.

Опыт орейлевского сафари интереснее, но неприменим к художественной литературе. Технические и справочные книги, которые издаёт О'Рейли, рассчитаны на многоразовое использование, и это радикально отличает их от беллетристики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-07 10:07 (ссылка)
Нашел :)

http://old.russ.ru/netcult/20030130.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griftah@lj
2007-10-07 11:04 (ссылка)
Эту статью я читал пять лет назад. Это не "исследование", это частное мнение. От мнения Лукьяненко его отличает только то, что О'Рейли, а не Лукьяненко.

Вообще-то отсутствие новых доводов, подкрепляющих эту точку зрения, это нехороший знак. Уж за пять-то лет можно было найти какие-нибудь цифры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-07 11:22 (ссылка)
Так проблема в том, что кто будет проводить такие исследования? И кто будет финансировать их? Можно, конечно, попробовать найти подобные исследования в "чистой" науке - но никакого аналога Pubmed'а для социологии мне не известно.

Так что остается полагаться только на частные мнения (к слову, мнение О'Рэйли или Баена куда весомее, чем мнение Лукьяненко - издатели располагают куда более полной картиной) и на многочисленные примеры успеха авторов благодаря тому, что они выложили свои произведения на Самиздат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griftah@lj
2007-10-07 11:51 (ссылка)
Про неприменимость опыта О'Рейли к художественной литературе я уже писал. Что касается Баена, то там слишком мало книг (меньше сотни), чтобы делать далекоидущие выводы.

Очевидно, что эффект, который произведёт бесплатная публикация в интернете, сильно зависит от того, кому именно эта книга интересна. Если среди потенциальных читателей книги достаточно много тех, кто не готов читать её в электронном виде, не имеет доступа к интернету или не привык скачивать книги, то вряд ли публикация в интернете повредит продажам. Однако когда большинство потенциальных читателей могут и хотят прочитать книгу бесплатно в электронном виде и не желают платить, отрицательный эффект неизбежно будет.

Пример музыкальной индустрии в США это доказывает. Ей не повезло больше, чем книгоиздателям. Книги покупают люди, относящиеся к самым разным возрастным и социальным группам (хотя и разные книги), а вот музыку покупала, главным образом, молодёжь, то есть те же самые люди, которые активнее используют интернет и имеют больше связей, позволяющих обмениваться музыкой. Первыми разорялись музыкальные магазины, расположенные возле университетских кампусов. Год назад продажи музыки упали до уровня десятилетней давности, и никаких признаков, что ситуация улучшится, нет.

Нет никаких оснований полагать, что свободное распространение книг в интернете не приведёт к таким же результатам. Не повсеместно, конечно - скажем, распространение женских романов вряд ли в ближайшее время скажется на их продажах. А вот Лукьяненко вполне может что-то почувствовать.

(только, прошу, не рассказывайте мне про Radiohead)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-07 12:21 (ссылка)
Как раз для технической литературы электронная копия зачастую полезнее бумажной. Если книга используется как справочник - то важно удобство поиска. А в электронной копии искать куда удобнее.

Что же касается Баена, небольшое колмчество книг - это специфика издательства. Число книг, на которое оно имеет права, не так уж и велико. И, обратите внимание, это - фантастика. То есть, жанр, для которого процент читателей, активно использующих интернет, наиболее велик.

И последнее. Думаю, что важно отделять интересы авторов от интересов издателей. Проблемы издателей или пресловутой RIAA меня волнуют мало. Что же касается авторов, я набросал схему, которая в долгосрочной перспективе может оказаться оптимальной - http://dragon-ru.livejournal.com/25876.html
Что вы скажете о ней?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-07 10:10 (ссылка)
А насчет художественной литературы - взгляните сюда:

http://www.baen.com/library/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_juanito@lj
2007-10-07 05:31 (ссылка)
вообщето начало чистовика как и черновика и некоторых других произведений вы можете прочитать в журнале у Лукьяненко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusec@lj
2007-10-03 15:51 (ссылка)
Давайте без демагогии, действительно.
Электронные книги в сети доступны всем желающим.
Можно долго спорить, хорошо это или плохо, но сам факт игнорировать глупо.
Повторюсь, они доступны, что бы мы тут с Вами не говорили и не делали.
Посмотрите сами в ру_лукьяненко, сколько ссылок на чистовик там было, еще до появления оного на либрусеке.
Одним сайтом больше, одним меньше - принципиально ситуацию изменить нельзя.
Вода мокрая, камни твердые, книги пиратят. Надо с этим как-то жить.

Я могу сделать сайт и организовать на нём сбор денег для авторов, в том или ином виде. Что-то соберётся, сколько именно - не попробовав не узнаешь.
А могу сделать p2p трекер, или на десяток существующих выложить.
В таком случае авторам не светит ничего.
С P2P бороться толком не умеют, и не скоро научатся.

Можно "я могу" заменить на "многие уже", зря я так в будущем времени.
Фарш невозможно провернуть назад, интернет дешевеет, диски и флешки тоже, кпк и спецчиталки продаются на каждом углу. И вот литрес, с тысячей книжек хочет задавить либрусек - с сотней тысяч. И еще несколько сотен либ. Вместо того, чтобы на всех них наладить сбор денег для авторов.

Я может считаю, что глобальное потепление нарушает мои интересы. Хотя есть оно, нет его - никто не знает. И что, будем бороться с глобальным потеплением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 16:04 (ссылка)
Ваша позиция "все воруют - и я ворую, но меня-то за что?" - мне давно знакома.

Одним сайтом больше, одним меньше - это принципиальная разница, поскольку сайт только один. Единственный сайт, поддерживающий и ратующий за обнищание авторов - это сайт lib.rus.ec.

Во всех остальных электронных библиотеках охраняемые произведения авторов либо скачиваются за дополнительную плату (при бесплатном чтении), либо убраны из халявной раздачи.

Во всех. И вы их - не переучите. А поскольку пытаетесь идти по встречной полосе - то уж, пожалуйста, не вините машиниста встречного поезда, если будут какие проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-03 16:13 (ссылка)
/* Ваша позиция "все воруют - и я ворую, но меня-то за что?" - мне давно знакома. */

Блин! Да явно же тут другая позиция! "Старые бизнес-модели уже не работают; давайте создавать новые, работоспособные"

Лично для меня сам разговор о возможности приобретения книг онлайн начнется только после того, как накладные расходы (и во времени, и в деньгах) будут пренебрежимо малы. Это - сделано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 16:36 (ссылка)
если для вас "пренебрежимо мало" == 0, то никогда не сделают;

для остальных же пользователей интернета - это уже сделано так, что накладные расходы пренебрежимо малы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-03 16:49 (ссылка)
/* если для вас "пренебрежимо мало" == 0, то никогда не сделают; */

Да ну?! И как же я тогда покупаю на И-нете кредиткой? Расход времени - 3 минуты максимум, накладные расходы - 0 центов. А теперь прочитайте, что у вас:

"Да и litres хорош. за 60 рублей на баланс SMSкой снимают 180 руб со счёта. Так что считайте, не 20-30 рублей, а 60-90, что превышает цену бумажной книги "со склада". Это за электронную версию?? Обалденно! Афигенный бизнес. Тут не 100% прибыли, а побольше, а стало быть нет такого преступления, не которое не пойдёт литрес, чтоб защитить СВОИ, читатель, интересы. Их не интересует ничего, кроме прибыли."

http://fenzin.org/book/13475/2/

Так что не надо ля-ля про то, что "накладные расходы пренебрежимо малы."

Вообще, почитайте мнения читателей и обратите внимание на среднюю оценку. И, Ктулху ради, не надо думать, что вы один - Д'Артаньян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 17:07 (ссылка)
У вас что-то с глазами или вы читать не умеете?

С вас снимает только ваша обслуживающая компания. При оплате смс - большинство провайдеров берут больше половины. Если вы будете платить кредиткой, ваши накладные расходы минимальны.

И еще, удивительно, где вы находите в интернете товары с нулевой ценой, и зачем используете для их покупки кредитку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-03 17:18 (ссылка)
Вообще-то речь шла о накладных расходах. Или вам доставляет затруднения удержание контекста дискуссии в памяти?

И еще пара вопросов: 1) Как получилось, что публикант работал за 5% от стоимости книги, а вы забираете у автора более половины?
2) Дождусь ли я ссылки на якобы существуюшие независимые иссоелования, показываюшие, что скачивание книг негативно влияет на их продажу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ketmar@lj
2007-10-05 05:40 (ссылка)
тю. как только разговор упирается в конкретику — ваш оппонент жидко какает и убегает в кусты. он же не умеет других слушать, он умеет только громко орать херню. а когда ему показывают: «херня» — прячеццо в кусты и надеется, что никто не обратит внимания на то, как он обосрался…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragon_ru@lj
2007-10-03 17:24 (ссылка)
Да, вдогонку. Ни "Черновик", ни "Чистовик" я не читал, и не особо собираюсь. Скачивать их бесплатно - не уважать себя; а платить за них доллар - так они его явно не стоят. Я делаю этот вывод по первым главам "Черновика", публиковавшимся в ЖЖ у Лукъяненко и по отзывам, которые я имею возможность наблюдать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_celly@lj
2007-10-08 14:19 (ссылка)
Следует понимать так, что 20-30 рублей идут НЕПОСРЕДСТВЕННО автору? Или всё-таки накладные расходы на содержание криво собранного, криво отсканенного (самый вопиющий пример - урезанная на 30% на фэнзине Панкеева) и криво выложенного (глюки Альдебарана уже стали притчей во языцех) контента есть?
А реклама на оных сайтах зачем?
Господин Магистр, врать-то надо с умом, а не как вы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забавно... Задать вопрос и стереть...
[info]alex_celly@lj
2007-10-08 15:22 (ссылка)
А на этом месте был коммент господина магистра...
Что с ним стало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно... Задать вопрос и стереть...
[info]rusec@lj
2007-10-08 15:52 (ссылка)
Не знаю, я не удалял. А что за коммент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно... Задать вопрос и стереть...
[info]alex_celly@lj
2007-10-08 16:05 (ссылка)
Он, видимо, сам стёр...
Вот текст данного бессмертного опуса:

"приводить в порядок контент - это деньги; глюки исправлять - тоже деньги; на это сейчас идёт 1/3; если цены на книги станут больше - удельная доля техподдержки станет меньше.

реклама - для того, чтобы с неё тоже авторам отчислять.

вы способны привести хоть один пример вранья? или вы это со слов старших товарищей?"

Видать, прочитал свои слова и понял, что я пример вранья из этого же коммента возьму : ) И не один : )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oas@lj
2007-10-04 05:44 (ссылка)
Накладные расходы по кредитке в 0 это, извини меня, ересь. Так не бывает. Даже WM Transfer берёт 0.8%. Туман в башке после бессонной ночи мешает мне кормить гугл правильными запросами, поэтому цифр на руках у меня сегодня не будет. Я даже не могу вспомнить слово для обозначения участника платёжной системы. Но они больше, куда больше, чем у WMT.

… хотя до SMS им далеко. Отправил платный SMS — наебал себя, тут давно нет никакого секрета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: •
[info]rusec@lj
2007-10-04 06:07 (ссылка)
не 0, конечно. Обычно - несколько процентов, <5.
Сильно зависит от кучи условий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas@lj
2007-10-04 07:01 (ссылка)
Ну да, сколько-то процентов. Могли бы точно так же и проценты от SMS скрыть, мол, послал 180 рублей, и на счёт получил тоже 180 условных типа рублей. Вывести их всё одно нельзя, так?

Кстати, если магазинную накрутку в продуктовом от цены поставщика посчитать в процентах, а не только с маржи платёжной системы? Жаба задушит ещё пуще.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: •
[info]dragon_ru@lj
2007-10-04 09:33 (ссылка)
/* Накладные расходы по кредитке в 0 это, извини меня, ересь. Так не бывает. Даже WM Transfer берёт 0.8%. Туман в башке после бессонной ночи мешает мне кормить гугл правильными запросами, поэтому цифр на руках у меня сегодня не будет. Я даже не могу вспомнить слово для обозначения участника платёжной системы. Но они больше, куда больше, чем у WMT. */

Так за транзакцию платит продавец. AFAIK, платит 2-3%. Вот только покупатель этой раскладки не видит, и платит только сумму, указанную на ценнике. И ни центом больше. Если быть совсем уж дотошным, то 1% мне вообще возвращается в виде бонусов.

Возможно, при работе с российскими банками все по-другому - тут я ничего сказать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas@lj
2007-10-04 10:01 (ссылка)
Всё, что я сейчас помню про процент — что для маленьких сумм он выше из-за минимального порога. Впрочем, это неважно.

Что значит «платит продавец»? Из каких таких средств? Кроме денег покупателя, у него других средств нет. Так что платит всё равно покупатель, только в отличие от вышеописанной SMS это происходит ммм менее честно.

В супермаркете и прочих «оффлайновых» магазинах при их наценках вспоминать о процентах за пластик как-то даже неловко. Тем более, что транзакция наличкой тоже не бесплатна, возни с денежной массой выше крыши.

Я речь вёл к тому, что за честно расписанный при снятии процент честь им и хвала, не бывает его нулевым, и 3% по кредитке за книжку не будет, сумма маловата. Мало кто сразу признается. Но за жадность им низачот. А также за глупый маркетинг, такой честностью только юзеров распугивать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: •
[info]vedun@lj
2007-10-14 11:43 (ссылка)
К сожалению, маржа компаний-посредников, предоставляющих услуги оплаты по кредитной карте, составляет около 10%. Это цифра не взята с потолка, примерно так работает Cyberplat. И это очень много при больших объёмах платежей. Даже маржа платёжной системы 2% с покупателя и 2,5% с продавца, которую забирают за посреднические услуги — и то достаточно много. Более-менее приемлимыми становятся условия при 1% с покупателя, 2% с продавца. В общем, когда комиссия в итоге не превышает 2,5-3% от перевода, с кого бы она ни бралась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vetalik@lj
2007-10-10 13:08 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь. Да и поздно уже, жиалог зашёл далеко...
Но всё же.
Я предпочитаю покупать книги, но последнее время предвочитаю читать электронные версии.
Такая вот штука.
Но вот купить электронную книгу для меня геморой полный. Когда вышел Чистовик, я ломанулся его покупать. Но ваша грёбанная система требует от меня кучу вложений не деньгами а временем, и нервотрёпкой. Что для меня гораздо ценнее. В итоге пришлось качать пиратскую версию, а по прошествии 5 дней покупать печатную.
И вот это вы называете "для остальных же пользователей интернета - это уже сделано так, что накладные расходы пренебрежимо малы."????
Простите но это ни фига не так.
Может для россиян, в какой-то мере это и имеет смысл а для меня нет.
И тут rusec более чем прав,ваша бизнесс модель устарела и не оправдывает себя.
А вместо того чтобы давить библиотеки, лучше бы сделали реально хорошее решение, как идеологическое так и практическое. Сделать это возможно и rusec предлагает вполне хорошие вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-10 13:13 (ссылка)
в чём у вас были проблемы? (никто кроме вас пока на нервотрепку не жаловался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vetalik@lj
2007-10-10 13:29 (ссылка)
Первонаперво то что я потратил 50 минут пытаясь провести оплату с своего PDA. Так и не смог.
Может это немного черезмерные требования, но я не читаю электронные книги с компа, а именно с PDA.

Второе - не понимаю почему я должен вносить 100 рублёв на ваш счёт, если в ближайшее время я не буду покупать 2-ю книгу, мне не нравиться замораживать свои финансы. Впрочем те же претензии у меня и к муз торговцам. Возможно это ограничение системы перечислений по кредиткам которую вы используете. Но в мире сущестует множество более нормальных систем, не знаю почему ваш выбор падает на эту.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-10 16:21 (ссылка)
можно вносить и менее 100 рублей, это не обязательное требование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusec@lj
2007-10-03 17:06 (ссылка)
Вы действительно считаете, что кроме либрусека и пяти вошедших в Литрес библиотек, сайтов в интернете нет? Это вера, переубеждать бессмысленно?
Наберите в гугле "скачать чистовик лукьяненко"
Полторы тысячи результатов. В яндексе - почти сто тысяч.
В первом же лежит искомая ссылочка. В первом же. Не на либрусек, естественно, он еще и не начинался раскручиваться. Думаю, Вы этой историей мне посещаемость удвоите. А то и утроите. ЖЖ френдов за последние пару дней набежало масса.

Наберите тоже самое в окне поиска ослика.
Зайдите на любой трекер с русскими книжками.
Спросите у себя в блоге - друзья, пришлите книжку.
Поройтесь на сервере провайдера, если у него есть такой сервис.

Всё ещё не нашли?

С Вами пытаются серьёзно говорить, а Вы строите из себя умственноальтернативного. Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 18:36 (ссылка)
Меня сложно запутать ложью.

Вы так и не привели НИ ЕДИНОГО примера библиотеки, кроме вашей, которая отказывается выполнять законные и разумные требования правообладателей. Где, в какой библиотеке сейчас есть и будет в ближайшие дни "Чистовик"?

Демагогия здесь бесполезна.

(В первом же - лежит фрагмент из 5 страниц "Чистовика". Вы это имели в виду?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-03 19:12 (ссылка)
Опять передёргиваете. Пожалуйста, прочитайте комментарий, на который отвечаете - он не настолько длинный, и написан достаточно простыми словами. Где я писал про библиотеку? Я писал про сайт. Такие детские приёмчики, даже скучно становится.

Думается, только для вас есть принципиальная разница, ведет ссылка с поисковика на библиотеку, жж или slil.ru.
Большинство нормальных людей, ищущих книгу, даже и не задумаются о формальном статусе и названии сайта.
Но без демагогии Вы явно не можете. Вам не повезло с собеседником, меня тяжело подловить на формулировках.

У нас разные яндексы видимо. Мой мне дал первой ссылкой пост в ЖЖ, в котором была ссылка на вордовый файл. Судя по размеру - целиком, распаковывать и читать не стал, убедился что ссылка рабочая и успокоился.

Как я понял, из всех описанных способов для Вас доступен только один - первая ссылка в Яндексе. Уже вторая недоступна. Соболезную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 19:29 (ссылка)
Я не пытался сравнивать ваш сайт с сервисами типа слил.ру (на котором в данный момент нет ни одной рабочей ссылки) - они, в отличие от вас, труд авторов уважают. Сайт же, не уважающий окружающих, - не имеет права на существование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-03 19:56 (ссылка)
А зачем врать? Думаете, никто проверить не сможет? Только что ткнулся в яндекс, по перовой же (да-да, первой) ссылке выкачал, не со слил.ру, а какого-то аналого. Или Вам критично, что именно на слил.ру нет, а на остальных сотнях сайтов - есть? И кто тут демагог?

Вы пытаетесь убедить меня закрыть Либрусек.
Прекрасно понимая, что с остальными перечисленными вариантами Вы бороться не в силах. И разговор о технологии упорно переводите на нравственность. Потому как по сути сказать нечего.

Хорошо, рассмотрим ситуацию с точки зрения морали.
Я считаю неправильным Ваш подход к распространению книг, Вы - мой.
Мы оба - в своём праве. Абсолютной истины, очевидно, не бывает. Есть люди, которые поддерживают Вам, есть, которые поддерживают меня, большинству, как обычно, пофиг.
Но я тихо делаю то, что считаю нужным. Я не заваливаю Вас требованиями перевести мне срочно бесплатно последнего Пратчета, не устраиваю дос против ваших сайтов, не угрожаю факсами провайдеру - вообще про Литрес не слова не говорил. Ненависть иссушает душу и портит карму.
А Вы - беснуетесь. Причём - из-за якобы недополученных Вами денег - позиция понятная, но морально небезупречная. Писатели это чувствуют - даже те, кто просит снять их книги, делает это в личке, не публично. Или перекладывают это сомнительное удовольствие на Вас.

А Ваше последнее утверждение - классический пример логической ошибки. То, что Вы клеймите, называя демагогией.
Права на существование не имеет сайт, который не уважают окружающие. Все, или хотя бы большинство. Наоборот это не работает - если сайт нравится посетителям, то что там он про них думает - ни на что не влияет.
Рекомендую почитать учебник логики. В Либрусеке наверняка есть, да и в оффлайн библиотеках должен быть. Далеко не любое утверждение можно разворачивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 20:01 (ссылка)
У меня и в мыслях не было пытаться убедить вас закрыть сайт.

Я всего лишь пытался убедить вас, что авторов нужно уважать. Именно в этом наши подходы к распространению книг отличаются. И в данном случае этика победит технологию, как бы вы на неё ни плевали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-03 20:17 (ссылка)
То есть обещанный факс провайдеру - это не попытка закрыть файл.
Понятно.
Авторов я уважаю, это и на Либрусеке написано, в меню есть ссылка - http://lib.rus.ec/node/57

Просто information must be free, и это не обсуждается. Религия такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-10-03 20:50 (ссылка)
Это у вас на сарае написано, будто уважаете - ложь, конечно же, как хорошо видно из данного обсуждения.

(Религиозных фанатиков, как правило, правда не интересует.)

Используя вашу же логику: information must be free, и ради этого необходимо вашу библиотеку закрыть. Так что - увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-03 20:54 (ссылка)
Я верю в свободу информации, вы - в приоритет бабла над мозгом. Другие виды уважения, кроме как пообещать отслюнить 30% Вам не понять.
Останемся при своём.
Религиозные догмы обсуждать бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше)

Вам, правообладатели!
(Анонимно)
2007-10-05 04:05 (ссылка)
http://slil.ru/24927695 Обрати внимание,залито не только что. И беглый поиск находит там же еще 8!!! рабочих ссылок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам, правообладатели!
[info]kilobanan@lj
2007-10-15 16:24 (ссылка)
http://slil.ru/24952956

Тут Чистовик Лукьяненко. Правда txt.
Качайте на здоровье!

Если сцылку прибьют пишите запрос на мыло 1595159@mail.ru отправлю забесплатно.
Информация должна быть свободна!!!
Авторское право маст дай!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fanex@lj
2007-10-05 09:57 (ссылка)
Кстати, насчет посещаемости. Заметил что вместо 2-3 зарегистрированных пользователей на сайте сейчас высвечивает около десятка.

Интересно было бы после этой истории узнать прогресс в этом направлении. Насколько больше пользователей появилось у либрусека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-05 14:41 (ссылка)
Посещаемость увеличилась раза в 4

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fanex@lj
2007-10-05 14:53 (ссылка)
Хехе, и то польза в дом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_celly@lj
2007-10-08 14:28 (ссылка)
До завтра ещё сотня постоянных будет - я у себя пропиарил, уже пошли благодарности : )))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colobosya@lj
2007-10-06 06:27 (ссылка)
а можно вопрос?
В цивилизованных странах покупатель имеет право вернуть не понравившуюся книгу в магазин в течение определенного срока и получить назад деньги. В Австралии это, скажем, две недели после покупки. Когда ваш ресурс предоставит такую возможность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vened@lj
2007-10-06 14:10 (ссылка)
Отличный вопрос. Но боюсь, что правильный ответ (который вряд ли прозвучит от magister-а) - никогда
:0(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colobosya@lj
2007-10-07 01:41 (ссылка)
тогда пусть они трусы надевают. В смысле прекращают себя именовать цивилизованным сервисом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2007-10-07 18:27 (ссылка)
Наш ресурс следует российскому законодательству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timofej@lj
2007-10-08 00:34 (ссылка)
А ресурс lib.rus.ec - эквадорскому.
Чё ж Вы так публично позоритесь-то? Или это "пеар"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvi@lj
2007-10-06 04:51 (ссылка)
> Если какая-то форма бизнеса благодаря прогрессу уходит > в прошлое, стараться поддержать ее законами - это ублюдочность.

+1

Электронные, свободно копируемые книги не только помогают автору достичь большей публики, но и снижают нагрузку на электронные библиотеки — т.к. читатели могут копировать скаченные книги друг другу. Роль больших советских, государственных типографий теперь может выполнять один или горстка человек, поддерживающих сайт.

Если же это несовместимо с тем социальным строем, который нам навязал Запад в 90-е годы, тем хуже для этого социального строя. Это далеко не единственный недостаток западной «новинки» из XIX века, которую некоторые нувориши хотят абсолютизировать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -