Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-03 19:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проблема солдатского досуга
Вступление
В нашей армии (причем независимо от рода войск) весьма популярен такой анекдот:
- Рядовой Иванов! (конечно, все совпадения фамилий случайны).
- Я!
- Возьмите лом и подметите плац!
(пауза)
- Э-э… Товарищ прапорщик! А может, я это… того… Метлой лучше?
- Отставить разговорчики, рядовой Иванов! Выполнять, что сказано! (уже более снисходительным тоном) Понимаете, рядовой: мне не нужно, чтобы вы ПОДМЕЛИ плац; мне нужно, чтобы вы… (далее идет одно из наиболее употребительных в армии нецензурных слов). В вольном переводе «с армейского» финальная фраза может звучать так:
- … Мне нужно, чтобы вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО УТОМИЛИСЬ».
Конец анекдота, можно смеяться. Анекдот действительно смешной, во всяком случае, для тех, у кого все прелести воинской службы уже позади. Все прочие же обычно воспринимают данную историю как «еще один образчик непередаваемого и непостижимого армейского идиотизма».
Я не большой сторонник политкорректности, но в данном случае я вынужден категорически не согласиться с этой распространенной оценкой: это в самом деле вовсе никакой не идиотизм; ЭТО ТАКОЙ УМ! И поверьте, слово «ум» здесь применяется мною без грана иронии.

«Лишенцы» в погонах
Простому российскому гражданину, никак не связанному «по жизни» с российской же армией, едва ли когда придет в голову задумываться, чем же заняты солдаты этой армии в часы досуга. В конце концов, для подобных размышлений есть министр Иванов и тьмы подчиненных ему офицеров. Вот пусть у них «голова и болит по этому поводу».
Если же такой гражданин все ж задумается на данную тему, то, возможно, его ждут весьма неожиданные и странные выводы, с которыми просто непонятно, что делать… Попробуем?
Итак, чем же заниматься рядовому (во всех смыслах), «среднестатистическому» обитателю казарм на досуге? Что он будет на этот самом досуге делать?
Странный вопрос! Наверно уж, найдет чем заняться.
Да? А все же?
Наверно, читатель, плохо представляющий себе жизнь в казарме, предложит «для аналогии» обратиться к понятным примерам того, чем занимаются сверстники наших солдат «на гражданке». Ведь, в конце концов, в казармах сидят такие же наши юноши, что и окружают нас на улице; только те, которые в казарме, еще и одеты в форму и на плечах у них погоны!
Чем же заполняют свой досуг юноши призывного возраста (скажем, в возрасте от 18 до 24 лет), по тем или иным причинам избежавшие армии? Да много чем! Посещают спортивные кружки, тусуются в парадных, ходят в ночные клубы, танцуют на дискотеках, занимаются модным «пикапом» (тем, что в старину называлось «съем»), просто гуляют с девушками. Знакомятся, ухаживают, ссорятся, мирятся, занимаются сексом, мечтают о сексе…
Всего вышеперечисленного (за исключением, понятно, последнего) солдат в казарме лишён. Вместе с тем нельзя не отметить, что с психофизиологической точки зрения этот возраст (18 – 23 года) – период самого большого «буйства гормонов». Неудивительно, что юноши именно в этот период наиболее сексуально активны, порой буквально «зациклены» на сексе и вопросах пола.
Без сильного преувеличения можно сказать, что жизнь не попавшего в казарму юноши в этот период вообще проходит под сильнейшим влиянием, скажем мягко, «потребности в общении и внимании со стороны противоположного пола». Можно даже сказать, что у крайне ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части молодых людей данного возраста, если в их жизни не сформировался каким-то образом некий ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ дополнительный интерес (к науке, спорту, искусству и т.п.) вся жизнь ВРАЩАЕТСЯ вокруг интереса к противоположному полу и так или иначе ему посвящена.
В этом смысле практически все, что юноша делает «не по работе», при ближайшем рассмотрении, оказывается, имеет сексуальную подоплеку.
Идет «тусоваться с приятелями во дворе»? Реально идет, потому что «с парнями» больше шансов познакомиться «с телками».
Записывается в футбольную команду? Реально хочет стать знаменитым (хоть в пределах школы или района) игроком, поскольку уверен, что такие пользуются большим успехом и вниманием у окрестных девушек.
Обожает слушать рок-группы? Реально «фанатство» тем или иным «рокером»дает необходимый круг общения и опять же хорошие возможности для знакомства с такими же «фанатками».
И так далее. Примеры можно продолжать и продолжать.
Конечно, всегда среди большого количества юношей есть те, кто уже способен выстраивать свой собственный мир и находить возможность и удовольствие наедине с собой – при помощи чтения, занятий творчеством, спортом высоких достижений и т.п. Но таких в любом коллективе немного, и не они «делают погоду».

Стержень юношеской мотивации
Вернемся теперь к солдату в казарме. Чаще всего солдат в наших частях практически «отрезан» от общения с представительницами противоположного пола на протяжении практически всего срока службы. Увольнения «в город» редки и нерегулярны; кроме того, в ряде частей никакого «города» поблизости и нет.
Но, даже если солдату и удается каким-то образом «вырваться» в увольнение, у него, как правило, нет ни достаточного времени, ни денег для того, чтобы попробовать установить хоть какие-то ОТНОШЕНИЯ с «аборигенами». Поэтому типовой солдат в увольнении в большинстве случаев прибегает к единственному «гарантированному» и доступному для него способу развлечения – попросту напивается. Неприятности со своими пьяными дебоширами никакому руководству части не нужны, и после каждой пьянки командование только лишний раз убеждается в том, что солдат в увольнение лучше вообще не пускать.
И не пускает.
Таким образом, солдаты в подавляющем большинстве вынуждены проводить все свое время, весь «досуг» в казарме же, в обществе себе подобных «депривантов» (лишенцев). И мы повторим свой вопрос: что делать солдату на досуге?
Казалось бы, дел масса. Читай, «качайся», в футбол играй… Но мы помним, что РЕАЛЬНО для большинства молодых людей все подобного рода занятия интересны не сами по себе, но лишь как средство привлечь к себе внимание противоположного пола. Если солдат ЗНАЕТ, что никакие женщины ему «не светят» в течение ближайших года-полутора, все «молодежные занятия» теряют для него внутренний смысл.
Да, дело обстоит именно так: лишение перспективы общения с «женским полом» попросту обессмысливает для молодых людей большинство так или иначе «развивающих занятий»! А это значит, что заполнять досуг молодым людям в казарме НЕЧЕМ.
Получается, что помимо традиционных «тягот и лишений» солдат на досуге испытывает еще один острый вид голода. Тот голод, который Эрик Берн называл «структурным голодом», или «потребностью в структурировании времени». По-русски он называется еще проще – СКУКА.
Солдату в казарме на досуге НЕИНТЕРЕСНО. Гормоны бушуют, но «пожар в крови» потушить нечем. Все солдатские разговоры вращаются вокруг одной и только одной темы – «О БАБАХ».
(На последнем полугоде своей службы я даже пытался вывести некую «казарменную константу» - то есть время, за которое разговор, начатый «в курилке» НА ЛЮБУЮ тему (о политике, футболе, замполите и др.) свернет ТУДА. ПО моим замерам и подсчетам, получалось – 1 минута. Но вычисления, конечно, должны быть подвергнуты дальнейшей лабораторной проверке).

Смертельная опасность досуга
И потому опытные и знающие офицеры, «папаху съевшие» на управлении казармой, гораздо пуще любой «дедовщины» боятся другого – СОЛДАТА НА ДОСУГЕ. Негласно все командиры частей и подразделений знают, что ДОСУГ у солдат следует отбирать практически любой ценой!
Потому что именно ДОСУГ чаще всего порождает самые громкие и страшные казарменные преступления – все, связанное с мучительством, издевательствами и подобными мерзостями. Лишенные возможности естественным образом реализовывать природное сексуальное поведение, солдаты, изнывающие от СКУКИ, часто склонны обратиться к извечной противоположности любви – АГРЕССИИ. Кроме того, есть все основания полагать, что для постпубертатных молодых людей очень часто есть некая прямая аналогия между отношениями власти-подчинения и собственно сексуальными отношениями.
Стоит обратить внимание на то, что и потрясший всю страну случай в Челябинском военном училище произошел 1 января, то есть В ПРАЗДНИК. Солдаты были «на досуге». Мужской скучающий «коллектив», изолированный от противоположного пола. Даже если принять версию, что над рядовым Сычевым только измывались, ударяя его по ногам (первоначальный вариант прокуратуры), и не совершали над ним собственно полового насилия – и в этом случае мы, несомненно, имеем дело с проявлением садизма. А садизм – это ведь прежде всего СЕКСУАЛЬНАЯ перверсия.
Каждый грамотный офицер знает: «неозадаченные» солдаты, предоставленные самим себе, но лишенные возможности выхода «за пределы» Казармы – рано или поздно начнут убивать друг друга. И причина тут будет не в «дедовщине» как таковой. «Дедовщина» лишь канализирует эту распирающую агрессию привычным путем – от «дедов» к молодым».
А может и наоборот: тогда замордованный «молодой» откроет огонь по «избывающим на нем скуку» «дедам» из автомата.

Подметание ломом
Мы видим, что офицер в нашей армии находится как бы меж двух огней: ему, с одной стороны, очень трудно заставить солдат что бы то ни было делать – арсенал средств принуждения весьма и весьма узок; и, с другой стороны, оставить солдат «в покое», «на досуге» - еще опаснее!
Как же армия выходит из положения? Рецепт известен каждому настоящему (то есть не паркетно-штабному, а тому, кто реально несет службу вместе с солдатами и по мере сил о них заботится) офицеру: ПЛЕВАТЬ на требования Устава о всяком там «личном времени» и «выходных». Солдаты (большая их часть) должны быть постоянно ПРИНУЖДЕНЫ (естественно, при помощи механизма «дедовщины») к тяжелому, изматывающему труду!
Труд должен быть тяжелым именно потому, что одна из его ОСНОВНЫХ функций – ИЗМОТАТЬ солдата, забрать из него силы, не дать ему «прийти в себя» на ДОСУГЕ. Работа должна закрывать, забирать досуг у солдата! Единственно возможный и допустимый «досуг» для солдата – это СОН. Во сне солдат безопасен для себя и для других.
Как всегда, очень много ценной инофрмации может дать анализ солдатского жаргона. Практически повсеместный армейский аналог слова «работа», вытеснивший саму «работу» из солдатского и офицерского лексикона – это словечко «пахота» и его производные (типа глагола «припахать», т.е. «привлечь к совместной тяжелой работе»). Русское ухо безошибочно уловит в «пахоте» именно описываемый оттенок значения – не просто «работа», но «тяжелый, ДОЛГИЙ, изматывающий труд».
Итак, солдаты должны, с точки зрения ХОРОШЕГО офицера, заботящегося о солдатах, постоянно и непрерывно ПАХАТЬ. Реально во всех воинских частях РФ рабочий день солдата составляет 14-16 ч ЕЖЕДНЕВНО. Это необходимость – и отнюдь не только потому, что в частях катастрофически не хватает техники. Если работы нет – ее ПРИДУМЫВАЮТ. Красят листочки в зеленый цвет, подметают плац ломом, убирают километровый плац лопатой, когда есть трактор…
Участь офицера РА незавидна: ради выживания своих солдат он должен принуждать к тяжелому, изматывающему и часто бессмысленному (что понимают и солдаты) труду. Для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ солдата выполнять тяжелые и бессмысленные задания, нужна «дедовщина». Чем сильнее «дедовщина», тем сильнее опасность ДОСУГА (ведь «дедовщина» канализирует уже имеющуюся агрессию). И значит, тем тяжелее должна быть дальнейшая общая нагрузка…
А вот экскаватор в армии не нужен. «Три солдата из стройбата заменяют экскаватор».
Это и не такая смешная, и не шутка…



Предыдущие главы здесь:

Вступление
Договоримся о терминах
Феномен гауптвахты
Армия мирного времени
Солдатская Я-концепция
ЗОНА свободы
Организация принуждения
"Дед" внутри
"Солдатские санкции

Продолжение следует


(Добавить комментарий)


[info]ammosov@lj
2006-02-03 13:20 (ссылка)
Ну я давно говорил, в Израиле правильно делают, что призывают всех, и малчыков и дефаччек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-03 13:25 (ссылка)
Израиль весь в Перовском районе Москвы уместится. О чем тут говорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-03 13:32 (ссылка)
Призывать всех. Сразу станет с кем ебстись. Ну или назначать неофициально казарменных пидарасов, которых вся рота может сношать когда приспичит. А военные училища раньше специально строили рядом с педучилищами и медучилищами. Армии от того был двойной прок: и ебля организованная, и жены офицерские с полезными спецмиальностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-03 13:40 (ссылка)
Увы, военных училищ НА ПОРЯДКИ меньше, чем собственно казарм...

(Ответить) (Уровень выше)

что-то мне подсказывает
[info]drunkmaster@lj
2006-02-03 13:54 (ссылка)
что пидарас не только тот, кого сношают, но и тот, кто сношает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то мне подсказывает
[info]ammosov@lj
2006-02-03 13:56 (ссылка)
Нет, что вы. В традиционной культуре жестко различаются активная роль и пассивная. Пассивная считается позором хуже смерти, пожизненно переводящая в парии - а активная, наоборот, удалое молодечество. Это люди у павианов еще унаследовали: у них кто кого трахает, тот и выше в иерархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то мне подсказывает
[info]drunkmaster@lj
2006-02-03 14:17 (ссылка)
Я некультурный, значит... потому как для меня разница в данном случае невелика... ну и павианов в роду у меня не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то мне подсказывает
[info]ammosov@lj
2006-02-03 14:19 (ссылка)
Нет, вы нетрадиционный. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то мне подсказывает
[info]drunkmaster@lj
2006-02-03 15:48 (ссылка)
Гм... нетрадиционными совсем недавно называли тех, кто по-вашему принадлежит к традиционной культуре...
Буду лучше держаться от всех этих традиций подальше ;+)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]begebot@lj
2006-02-03 13:22 (ссылка)
>Обожает слушать рок-группы? Реально «фанатство» тем или иным «рокером»дает необходимый круг общения и опять >же хорошие возможности для знакомства с такими же «фанатками».

Кажется очень натянутым, честно говоря

>А может и наоборот: тогда замордованный «молодой» откроет огонь по «избывающим на нем скуку» «дедам» из автомата.

Достаточно странно говорить о канале выхода излишней агрессии в виде _ответной_ агрессии. Это как бить человека по морде, а потом удивлятся чего он такой агрессивный и на второй раз ответил (может и сильнее)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-03 13:25 (ссылка)
То есть вы не уверены, что большинство деятельностей молодых людей описываемого возраста так или иначе "завязано" на общение с лицами противоположного пола?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]begebot@lj
2006-02-03 13:28 (ссылка)
Ну что вы. Это абсолютнейшая правда. Но именно этот пример кажется, еще раз, натянутым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-03 13:29 (ссылка)
:))
Давайте подумаем, как исправить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-03 13:33 (ссылка)
Хирургически. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]begebot@lj
2006-02-03 13:37 (ссылка)
Я бы сказал что все эти "хобби" дают (в том числе) некоторую свободу от родителей. Которая способствует многому.

(Ответить) (Уровень выше)

ага ...
[info]krocodl@lj
2006-02-03 13:40 (ссылка)
честно говоря, я уже давно пришел к выводу, что основная роль российской армии заключается в стерилизации избыточной социальной активности определенного слоя граждан и объяснение им "правил жизни" на будущую жизнь ....

(Ответить)

*задумчиво* а что бы сказал дедушка Фрейд?
[info]drunkmaster@lj
2006-02-03 13:52 (ссылка)
Многое за уши притянуто, да. Первый раз слышу, чтобы в спортзал ходили _только_ для того, чтобы привлечь противоположный пол. Даже в том самом возрасте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: *задумчиво* а что бы сказал дедушка Фрейд?
[info]kir16@lj
2006-03-10 13:43 (ссылка)
В "том самом" - для чего же еще? Чтобы быть самым сильным и красивымю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sator_arepo@lj
2006-02-03 14:23 (ссылка)
Неприглядная картина складывается, хоть и логичная до невозможности.

(Ответить)


[info]inq__ive@lj
2006-02-03 15:08 (ссылка)
Получается, что в Вермахте с его военно-полевыми борделями знали толк в психологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-03 15:48 (ссылка)
Да, в общем, не бином Ньютона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inq__ive@lj
2006-02-03 15:52 (ссылка)
То есть с солдатом, у которого есть достаточно денег (читай, наёмная армия), - проще. И всех этих проблем быть не должно по идее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2006-02-03 16:27 (ссылка)
Опять согласен. Видимо, у всех служивших на этот счет похожее мнение.

Досуг разлагает армию, как и армии древних стран, стоящие на постое долгое время. Я недавно прочитал про рейд русской эскадры к Цусиме вокруг Африке. Все офицеры отмечают страшное разложение и жертвы этого мирного стояния.
Солдатский быт притупляет слишком сложные интересы и развлечения могут быть такие же солдатские - та же дедовщина, проявляемая от безделья.
Я к счастью умел находить "свой мир". Плюс повезло.

Логику: солдат не должен отдыхать, а должен быть занят - понял почти сразу на службе.

(Ответить)


[info]ex_hermit_2@lj
2006-02-03 16:28 (ссылка)
Признаться, и я на эту тему задумывался: http://hermit-2005.livejournal.com/112631.html

(Ответить)


[info]aneta_spb@lj
2006-02-04 05:12 (ссылка)
В Эстонии и Литве просто отпускают на выходные.
У нас - принцип экстерриториальности, служат далеко от дома и на выходные (даже если введут ) не доехать.
Этот принцип - еще и для следующего: в земляков, если придется, стрелять все же тяжелее...

(Ответить)

:)
[info]kondrapurchenko@lj
2006-02-04 05:36 (ссылка)
Многие примеры мне показались притянутыми за уши.
Но основная мысль "жестокость идёт от скуки" выглядит вполне резонно.
:)

(Ответить)


[info]starmaugli@lj
2006-02-04 07:34 (ссылка)
Резонно. Очень.

(Ответить)


[info]e_dikiy@lj
2006-02-04 10:32 (ссылка)
Ну, насчет сугубого фрейдизма выше уже заметили.

Мне любопытно другое.

А как в Вашу тероию вписываются те самые "старослужащие"?..

У которых, по идее, с досугом все в порядке.

То есть, получается, по Вашей же логике, что данная система дейсвтует только для молодых/черпаков?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хороший вопрос!
[info]sapojnik@lj
2006-02-04 19:42 (ссылка)
Резонный вопрос, спасибо! Думаю, в дальнейшем надо будет и вопрос, и ответ вставить в "тело" текста.
Очевидно, что в самой системе "дедовщины" как раз "деды", собственно - это и есть единственный слой солдатской массы, которой позволено иметь досуг. Почему?
Думаю, дело в том, что как раз из всех существующих слоев именно "деды" наиболее "досугобезопасны". Дело в том, что у "старослужащих", в отличие от прочих, "открыта временная перспектива". Они уже как бы "одной ногой на гражданке", и, соответственно, для них вступают все как сдерживающие, так и мотивирующие факторы "большого мира". Это и близость "встречи с девушками", и тюрьма как угроза потерять близкую перспективу этой самой встречи.
А вот для "молодых" и "черпаков" "гражданка" - это пока еще далекая и недостижимая мечта, а тюрьма - собственно, то же самое, но какая-никакая перемена.
По-моему, логично, что, как вы и отмечаете, "система действует только для молодых/черпаков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2006-02-05 02:26 (ссылка)
С точки зрения Вашей схемы - описание получается разумное. Но "есть нюансы" - причем чисто статистические, если угодно.

Деды - это, все же, примерно четверть всех служащих (2 года / полгода). То есть, прослойка очень большая, мягка говоря.

Но есть и еще один нюанс. Строго говоря, те самые черпаки (второй год службы) все же "пользуются расширенными правами" - и, соответственно, имеют-таки некоторый досуг. И вот с этой поправкой в схему не вполне вписывается уже половина личного состава...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А разве "дедовщина" - идеальна с точки зрения эффективн
[info]sapojnik@lj
2006-02-05 07:37 (ссылка)
"Нюансы", безусловно, должны быть - как без них? Однако "черпаки" (т.е. отслужившие от года до полутора) в изложенной схеме также имеют с досугом весьма напряженные отношения. Ведь их прямая обязанность - НАДЗИРАТЬ; соответственно, их "свобода" заключается лишь в том, что им самим приходится прикладывать значительно меньше физических усилий, а также меньше "пачкаться" от различной грязной работы. Однако, заметьте - тем не менее их время СТРУКТУРИРОВАННО; "черпаки" пока еще не могут ПЕРЕСТАТЬ НАДЗИРАТЬ за "молодыми"!
А так вы правы: примерно четверть воеенослужащих срочной службы - т.н. "старослужащие", или "деды" - выпадают из применяемой в армии схемы "лишения досуга любой ценой". Во многом это и является причиной очень многих преступлений. Но здесь для командира - простая арифметика: что лучше - четверть или все? В армии такие вопросы всегда решаются просто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хороший вопрос!
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-06 09:00 (ссылка)
Деды как раз наиболее "досугоопасны" :-D
"Временная перспектива" где-то за месяц до дембеля начинается. А так где-то через год кажется, что так будет всегда... Та же казарма, те же лица, та же техника, те же задачи... И начинается. Деды за день выспались, ночью не спится, и погнали прикалываться над "духами".
Насчет досуга согласен ПОЛНОСТЬЮ. У нас досуга как такового не было.
Весь будний день занят занятиями - с утра зарядка, завтрак, строевая/ЗОМП, развод. Потом занятия на спортгородке (у нас пожарная часть) - отработка нормативов, а их десятки. Потом в тех. классе занятия по пожарной технике. Обед, после обеда полчаса свободного времени, (кстати, в армии на кровати ложиться до отбоя нельзя ни в коем случае), потом опять занятия, потом обслуживание техники. Потом ужин. Потом 2 часа свободного времени, до просмотра новостей. Потом ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ просмотр новостей, вечерняя прогулка и отбой. Проштрафившиеся в эти 2 часа вкалывают на улице - или листья убирают или снег.
В субботу - ПХД (парково-хозяйственный день), полная уборка всей казармы, полы моем с мылом. Туалет моют ВСЕ ПО ОЧЕРЕДИ. Сержанты старшие. Потом баня. После ужина все так же. Кто молодаец - отдыхает (или телек смотрит или в качалке), кто попался - на улице пашет.
Воскресенье - до обеда марш-бросок или лыжный кросс (в пределах части), после обеда свободное время.
У нас было так. Любое действие было расписано заранее. Присутствие на любом мероприятии под роспись и под ответственность сержантов. Если я прихожу на спортгородок и не вижу кого-то из списка - сержант будет иметь бледный вид и массу неприятностей. Сержанты - самый привелегированный класс, только они имеют право выйти в городок в магазин, только они могут ездить в увольнение в город и т.п.
Только полной и постоянной занятостью ПОЛЕЗНЫМИ делами мы были гарантированны от того, что от скуки бойцы начнут друг друга мутузить. Причем грузить тупой работой типа рытья канав бессмысленно. Только тогда боец чувствует себя на месте, когда он занимается боевой работой или готовится к ней.

(Ответить) (Уровень выше)

Офигеть!
[info]dadrov@lj
2006-02-13 07:26 (ссылка)
Все так торопятся в тюрьму ради хотя бы какой перемены?

Вы заблуждаетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_torpusma@lj
2006-02-04 15:39 (ссылка)
Уважаемый Сапожник, я, кажется, нашла неплохой эпиграф для Вашей работы:
"Я обнаружил, как ужасна жизнь рядового солдата и какие ненужные муки он выносит".
(Р. Киплинг)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо, отличная цитата!
[info]sapojnik@lj
2006-02-04 19:44 (ссылка)
Я, кстати, подумал и удивился - а чего это я, накатав уже страниц 50 текста, все еще не подписал его своим настоящим именем? Исправлю оплошность в ближайшее время, а пока - подпишусь для Вас первой: итак, автор - Алексей Рощин. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, отличная цитата!
[info]dadrov@lj
2006-02-13 07:28 (ссылка)
Вы очень академично пишете. Я деже удивлен тому обстоятельству, что Вы сами служили. Я бы скорее предположил, что не служили. Просто вы так искренне удивляетесь армейской повседневности!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это школа МГУ
[info]sapojnik@lj
2006-02-13 07:34 (ссылка)
Без удивления нет науки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это школа МГУ
[info]dadrov@lj
2006-02-13 09:06 (ссылка)
Да, заметно. ;-)

Есть у меня одна знакомая, выпускница Вашей же альма-матер, только соцфака - умнейшая женщина, и, в несомненной перспективе, сильный ученый, но с одним недостатком - поразительным умением подвести теоретическую базу подо все, но с ровно на пустом месте, из простого породить сложное. Внимательно следите за этим - вы уже на пороге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diggerusha@lj
2006-02-04 16:51 (ссылка)
Не претендеую на истинность но тем не менее.

Есть версия по которой дедовщина в том виде в котором она нам известа следствие того что в свое время в ВС попало большое количество заключенных. Соответственно они принесли с собой то что мы называем дедовщинойв современном смысле слова. Все эти издевательства унижение, пытки и прочее и прочее.
И как все пошло , одни отстрадавшись от зеков , начали так же как Их мучить следующее полколнее и так циклами, цепная реакция , тоесть по сути деды это же те же духи , котоыре просто делают тоже самое что делали с ними.
А то если просто взять всех простите за яйца ? и годика 4 устроить таакой террор в армии, перед этим можно что то дать , и побольше , чтобы потом отбирать это , наказывать всех , усроить кучи показательных дел , пересажать офицеров ( я , и вся моя семья людей имеющих непосредственное к армии отношение , уверенны что у хоршего командира никогда не произойдет то что проищошло там в челябинске ,) просто сделать все возможное чтобы хотябы 4 призыва Духов не испытывали того гнета который испытывают сейчас от дедов. Без дедовщины нельзя я это поинмаю , но хотябы попробовать убрать все эти унижения , пытки и издевательства. Я прочитал все ваши материалы на данную тему которые вы здесь публиковали. Я понимаю что я говорю практически противоположне вам вещи. Но всетаки ? Да потом это появится снова , но может на лет 10 это пропадет ?Поколения просто не будут знать что когото там мучили и пытали соотвественно не будет устраивать такое же к ссвоим жухам. Благо еще велик процент тех совеских лдей котоыре говорят о своей службе в Советской армии толко хорошее. Устроить промывку мозгов, реклама там , как в армии хорошо , что победили дедовщину. И реально на 4 года победить её. Устроить военную полицию , как в Бундесе, возможно реализовать Орган предстваителей Министра как было в 68 в США . Призвать в Церковь Связенослужителей , наконецто , ведь мы Православная СТРАНА . Мы по стандартам ЮНЕСКО ( если опиратся на перепись ) все еще монорелегиозная страна. Ну и каждой национальности тоже. Для некоторых национальностей отказатся от транстерриториальнйо системы несения службы.
Спасибо.... готов услышать любую разгомную критику :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Старая смешная "теория" полковника Дерюгина
[info]sapojnik@lj
2006-02-04 20:06 (ссылка)
Я специально остановился на этой "теории" еще в своей дипломной работе, посвященной "групповой динамике в группах принудительного членства", которую я защищал в 1991 г. на факультете психологии МГУ.
ПО-моему, теория "вот пришли из тюрьмы в армию злые урки и устроили там "дедовщину - до сих пор расхлебать не можем" откровенно глупа. Дело не в том, что "урки заразили"; вопрос - почему заразили именно Армию? Урки ведь, как известно, из тюрьмы не только в армию идут - они, бывает, и на заводы/фабрики устраивались.Почему только Армия "поддалась"?
Да потому, что и в Армии, и в Тюрьме тип группы один и тот же: группы принудительного членства! И, соответственно, тип группы диктует определенную динамику, в частности - образование внутри ГПЧ неформальной иерархии, основанной на подавлении и принуждении одних категорий членов группы другими. Не тюрьма влияет на армию или армия на тюрьму; они похожи, потому что СУТЬ у них одинаковая! Социально-психологическая суть, конечно...
По поводу вашего предложения: вы предлагаете репрессии, "выжечь каленым железом" и т.п. Очень достойно, очень правильно. Я бы подписался под каждым словом. Вопрос в чем? ГДЕ СИЛА, которая это все устроит? Прилетят марсиане с Марса и займутся "чисткой" нашей армии? Не верю, потому что - на кой марсианам наша армия? НЕ ВЕРЮ Я В БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ, увы!
Я думаю, трезвый взгляд должен быть таков: исправлять ситуацию в армию должна сама армия; больше просто некому, ибо армия, кроме самой армии, больше никому не нужна. Однако армия (т.е. верхний слой армейской ОПЧ) будет действовать ПРОТИВ дедовщины только в том случае, если поймет
а) ему это выгодно
б) как можно реально управлять армией без нее.
Все остальное - пустые прожекты. Сами по себе "показательные процессы" в лучшем случае заденут десяток негодяев и создадут у "общественности" иллюзию, что "проблема решена". После чего все начнется по-старому, и новые Сычевы из года в год будут гибнуть ТЫСЯЧАМИ. Вы поверьте: я ж помню, что последняя волна возмущения и карательных санкций против дедовщины, очень похожая на нынешнюю, была на моей памяти, в конце 80-х. И книжка была, "всколыхнувшая общественность" - "Сто дней до приказа", не читали?
Все - один в один! В 1989 г. перестали брать студентов в армию, тех, кого уже взяли - вернули обратно, даже не дав дослужить.
И - всё! С тех пор, за последующие 16 лет, в армии с точки зрения именно "борьбы с дедовщиной" НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ НИЧЕГО.

Да что ж я, собственно, забегаю вперед? МОй анализ "путей решения проблемы" - от введения "настоящих сержантов" до введения полностью наемной армии - в заключительной части моих размышлений. Пока мы еще саму текущую ситуацию со всеми ее внутренними механизмами не описали полностью.
Огромное вам спасибо за ваш интерес, читайте дальше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что делать?
[info]youngmeteor@lj
2006-02-05 08:03 (ссылка)
а что граждане, которые понимают, что без глубоких реформ армия будет преждней, могут сделать?

какой конструктивный выход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что делать?
[info]sapojnik@lj
2006-02-05 08:15 (ссылка)
Это отдельная большая тема. Я про это напишу дальше. Есть пара идей...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что делать?
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-06 09:19 (ссылка)
Позволю себе высказать свое мнение.
1. Профессиональный и высокооплачиваемый офицерский корпус.
2. Обязательное введение в части ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СЕРЖАНТОВ-КОНТРАКТНИКОВ. Важнейший параметр.
3. Призыв ВСЕХ, подходящих по здоровью НА ГОД. Обязательное условия - весь этот год проходит в боевой подготовке. Год это тот срок, за который служба не успевает надоесть.
4. Думаю, при прокуратуре нужно создать части ВОЕННОЙ ПОЛИЦИИ, которые проводят оперативную работу в воинских частях по выявлению правонарушений.
5. Обязательный контроль за жизнью воинских частей со стороны гражданского общества. Например - местная администрация, на территории которой расположена воинская часть, по тем же принципам, по которым формируется корпус присяжных, формирует комитет по контролю, который в течение года (например) раз в две недели (например), посещают казармы, проводят индивидуальные беседы с военнослужащими и т.п. Этот комитет собирает информацию о произволе командования (особенно о привлечении солдат на хозработы), о дедовщине и т.п. и передает ВОЕННОЙ ПОЛИЦИИ.
6. Создание высокооплачиваемых профессиональных частей быстрого реагирования, которые участвуют в локальных конфликтах, являются примером продвижения по службе для остальной армии. Части, укомпалектованные срочниками, занимаются поддержанием боевой готовности, формируют мобрезерв, но ни в локальных боевых действиях не участвуют.
При этом переоснащение армии подразумевается.
Примерно так. Но ничего не будет делаться пока у власти ЭТИ. Генералитету нужна такая армия, чтобы воровать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что делать?
[info]youngmeteor@lj
2006-02-06 10:35 (ссылка)
Вот программный документ http://youngmeteor.livejournal.com/60335.html - выступление известного эксперта по армейской теме - Александра Гольца

самая желанная мера - гражданский контроль - согласен

отмена экстерриториального принципа - чтобы ни один из призывников не уехал из своей области без веских оснований

Вот думаю, как я могу в этом поучаствовать. Например, я прихожу в часть в качестве представителя общественности и спрашиваю солдат:
- как часто он ходит в увольнение
- как организован досуг
и т.п.

Алексей, проблема в том, что надо создать инструмент гражданского давления на власть. Ведь сколько идей не предлагай, сколько Марина Литвинович не будет ходить к МО - толку чуть?
Давай подумаем над тем, как конкретно - в масштабе конкретной в/ч 5126 на ул. Рябиновой, где я начинал служить создать механизм гражданского контроля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что делать?
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-06 10:55 (ссылка)
На Рябиновой? А мне вообще близко, 4 остановки на автобусе :-D
Никто вас туда не пустит. Сначала нужно, чтобы командование части получило приказ - "допустить". Тогда да. Только кто ж такой приказ отдаст?
Дальше - ну выявили мы неуставняк. И что дальше? В прокуратуру? Они попросят показания. Ни один боец их не даст - побоится. По идее должно быть негласное расследование, в тайне от командования части, но кто им будет заниматься? Прокуратура? У них нет таких полномочий. Вот если бы был специальный орган, типа военной полиции.
Так что пока государство не решит, что нужно допустить гражданских в быт военных частей, до тех пор ничего не сделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что делать?
[info]youngmeteor@lj
2006-02-06 11:32 (ссылка)
конечно, никакого неуставняка мы не выявим - зольдаты товарищам по оружию не доверяют, не то что гражданским...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что делать?
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-06 11:55 (ссылка)
На самом деле вообще сразу видно состояние дел в части. Определить это очень просто.
Дальше - если в казармах бардак, солдаты зачуханные, значит в части порядка нет и скорее всего есть неуставняк.
Дальше знакомимся с бойцами, желательно сначала со всеми вместе, рассказываем кто мы и зачем. Оставляем свои телефоны.
Тут ведь в чем проблема. Обычно если дело идет к тому, что тебя будут жестко избивать, то это чувствуется. Так просто подойти ни с того ни с сего и начать жестко мочить обычно не получается даже у дедов. Обычно сначала угрожают, запугивают. Тут бы и сообщить кому-то, а обратиться не к кому. А когда чувствуешь, что скоро тебя искалечат, то уже не до корпоративной солидарности.
И еще - если бы у сослуживцев одного призыва с Сычевым был такой телефончик, то они могли хотя бы анонимно позвонить и сообщить, что у них калечат человека.
А так солдату в казарме некуда обратиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что делать?
[info]pargentum@lj
2006-02-06 16:03 (ссылка)
Комитет солдатских матерей это и пытается делать. Похоже, плохо получается...

Неуставняк, кстати, бывает и там, где в казармах порядок и солдаты чистые.

Ваша программа страдает большим недостатком, даже двумя: она не решает проблемы досуга солдат и не решает проблемы... э.. пространства наказаний, реально доступных офицеру, а обе эти проблемы обсуждались в этом цикле статей и, в общем, из обсуждения (как в статьях, так и в комментах) видно, что без их решения выхода как-то не просматривается, во всяком случае в рамках сохранения призывной системы.

Точнее, выход, вроде бы, есть, но там дальше еще одна закавыка: http://pargentum.livejournal.com/645336.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что делать?
(Анонимно)
2006-02-06 17:21 (ссылка)
Досуга у солдат быть не должно. Соладат не отдыхать призван, а готовиться к войне. То, что у наших солдат есть досуг - огромная недоработка командования.
Программа предсматривает всего-навсего гражданский контроль за бытом казарм. И все. Солдатские матери... Был у меня на службе однажды контакт, остался неприятный осадок. Нам перевели бойа, как говорят в армии "женатика" - у него жена родила и он попросил перевод поближе к дому. На выходные командир его отпустил в увольнение, все честь по чести, боец уехал и пропал. Через неделю поехали его искать (в Западной Двине он жил), городок маленький, прапорщик сразу же встретил его на центральной улице. Пъяного, но со справкой, что он болен и не может вернуться в часть (а у него мама медсестра). Бойца вернули в часть. На следующей неделе он ка ни в чем ни бывало пишет рапорт с просьбой дать увольнение. Его, естественно, не пускают. И вот, идет совещание у командира части, звонок:
-Комитет солдатских матерй. Почему такого-то не отпускают к семье?
Командир:
-Потому что он пъяница.
- И не отпустите?
- Нет.
- Ну хорошо, ждите...
А потом появилась в "Аргументах и Фактах. Тверь" статья про то, какая у нас в части дедовщина, какой у нас командир гад и все такое. Мы были конечно в шоке все.
ИМХО - комитет солджатских матерей по казармам ходить не будет, будут гадить издалека и не разбираясь.
А что касается пространства наказаний - оно не такое узкое, как кажется. Когда лишен всего ценишь маленькие радости жизни, например, 2 часа свободго времени после ужина. Лишают тебя их - вот уже и наказание. И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что делать?
[info]pargentum@lj
2006-02-07 07:03 (ссылка)
Такое впечатление, что вы рассматриваете службу в армии как наказание за что-то, чуть ли не за сам факт рождения на свет. Не должно быть ничего, солдат должен быть лишен всего...

С другой стороны, большинство офицеров физически не способны проводить боевую подготовку в таком объеме, так что заполнить все время бодрствования солдата боевой подготовкой не получится. Значит, придется заполнять чем? Правильно, подметанием плаца ломами. Задача сводится к уже стоящей перед офицером: как заставить человека, достаточно умного, чтобы понять, что он занимается никому не нужной хуйней, продолжать заниматься этой хуйней?

(Ответить) (Уровень выше)

Гы, опробую на вас чеклист
[info]pargentum@lj
2006-02-07 07:18 (ссылка)
http://pargentum.livejournal.com/645604.html

Предлагаемый вами метод борьбы с дедовщиной относится к одной или нескольким из следующих категорий:

1. ( ) Пацифистский
2. (*) Насильственный
3. ( ) Законодательный
4. ( ) Бюрократический
5. ( ) Коррупционный
6. ( ) Криминальный
7. ( ) Социально-инженерный
8. ( ) Политтехнологический
9. ( ) Хирургический
10.( ) Медикаментозный
11.( ) Магический
12.(*) Утопический
13.( ) Банду Путина под суд

Он не может быть реализован по одной или нескольким из следующих причин:

1. ( ) В бюджете нет таких средств
2. ( ) В стабфонде нет таких средств
3. ( ) Совокупного ВВП всех стран мира не хватит для финансирования предлагаемых мер
4. ( ) Это явно запрещено федеральным законом
5. ( ) Это явно запрещено Конституцией
6. ( ) Это явно запрещено Женевской конвенцией
7. ( ) Это явно запрещено Вторым Началом Термодинамики
8. ( ) Это явно запрещено Первым Началом Термодинамики
9. ( ) Это явно запрещено всеми законами, божескими и человеческими
10.( ) Фронтальная лоботомия оставляет легко обнаружимые следы на теле
11.( ) Биохимия каннабиоидов недостаточно изучена
12.( ) Это несовместимо с членством в ООН
13.( ) Это несовместимо с участием в Совете Безопасности ООН
14.( ) Необходимо обеспечить надежную охрану ядерных боезарядов
15.(*) Деды не согласятся с этим
16.(*) Офицеры не согласятся с этим
17.( ) Военкоматы не согласятся с этим
18.( ) Президент и Дума не согласятся с этим
19.( ) Рамазан Кадыров не согласится с этим
20.( ) Microsoft не согласится с этим
21.( ) Банду Путина под суд

Даже если бы эти меры были реализованы, они были бы обречены на провал по одной или нескольким из следующих причин:

1. ( ) Они же все друг друга нахрен поубивают
2. (*) Разложение офицерского корпуса
3. ( ) Коррупция в военкоматах
4. (*) Требуется слишком много кооперации от дедов
5. (*) Требуется слишком много кооперации от офицеров и прапорщиков
6. ( ) Требуется слишком много кооперации от военкоматов
7. ( ) Требуется слишком много кооперации от военной прокуратуры
8. ( ) Требуется слишком много кооперации от потенциального противника
9. ( ) Требуется слишком много кооперации от организованной преступности и международных террористов
10.( ) Требуется слишком много кооперации от Администрации Президента
11.( ) Требуется слишком много кооперации от всех одновременно
12.( ) У России слишком большая территория
14.( ) Каннабиоиды - слишком сложные соединения, их невозможно синтезировать в промышленных масштабах
15.( ) Рамазан Кадыров
16.( ) Microsoft
17.( ) Убивать их таким способом недостаточно жестоко и мучительно
18.( ) Банду Путина под суд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы, опробую на вас чеклист
[info]sapojnik@lj
2006-02-07 07:48 (ссылка)
Это пять! :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Старая смешная "теория" полковника Дерюгина
[info]diggerusha@lj
2006-02-07 09:22 (ссылка)
Не читал эти киниги но смотрел "Кислорожное голодание" Помойму он снят как раз по "100 дней до приказа".
Хороший фильм, мне понравился как фильм. Но жуткий для меня был , тогда по сути у меня многое поменялось.
Спасибо за овтет , к сожалению только сейчас смог прочитать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Старая смешная "теория" полковника Дерюгина
[info]dadrov@lj
2006-02-13 07:32 (ссылка)
Не такой силы, котрая могла бы выжешь казарменные преступления каленым железом. В силу, прежде всего, воспроизводимости этого бедствия. Для того, чтобы от него избавиться надо менять метод призыва, а, главное, характер несения службы. А для этогонадо многое, очень многое делать. Но нет ни решимости на эти перемены, ни своеобразного крат-бланша от политического руководства страны. Так что все остается по-прежнему. И никакая военная полиция непоможет ибо она борется нес причинами, а со соедствиями.

(Ответить) (Уровень выше)

Извините, пожалуйста
[info]dadrov@lj
2006-02-13 07:40 (ссылка)
Не хочу Выс обидеть, но я давно так не смеялся, как смеялся читая ваше сообщение. Почему смеялся? Прежде всего потому, что оно представляет собой квинтэссенцию тех представлений о военной службе, о том, что в армии происходит и том, что со всем этим делать, которые обращаются в среде людей весьма далеких от армии.

Извините еще раз, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youngmeteor@lj
2006-02-05 08:01 (ссылка)
Алексей, браво

(Ответить)


[info]pargentum@lj
2006-02-06 15:55 (ссылка)

(Ответить)


(Анонимно)
2006-02-07 04:12 (ссылка)
Я прочитал внимательно ваши статьи касательно дедовщины, и некоторые комментарии. Не заостряя внимание на деталях, тем не менее, выскажу свое мнение.
Ваша групповая классификация армейского подразделения вполне логична. Обоснования настолько прозрачны, что я очень бы удивился, что подобно поставленное исследование не было бы проведено, кем-нибудь из европы или америки. Скорее таки было, вам нужно просто поискать в буржуйских журналах.
Далее ... Вы будете смеяться, но все, подчеркиваю, все после этой классификации, и именно касаемое генезиса неуставных взаимотношений, абсолютно неправильно сформулировано, поставленно, и весьма тенденциозно подано. Впечатление, словно писало два разных человека. Извините, если обидел.
В переходе от своей классификации к неуставным взаимотношениям (НУ), вы, пропустили основной момент. Вот он, говоря математическим языком: замкнутость группы, и несвобода ее членов являются необходимыми условиями НУ. Однако, это не есть достаточные условия. Достаточными же условиями НУ является способы ее (группы) внешнего управления. В зависимости от типа внешнего управления НУ могут варьироваться от приемлимых до неприемлимых. Справедливости ради, отмечу, что именно это вы и стараетесь сказать во всей остальной части после классификации, но невнятно.
Теперь для всех остальных. Отбрасывая сантименты, хотим мы этого или нет, но армия - организация созданная для эффективного и политически оправданного убийства людей. Поскольку убийство противоестественно с точки зрения вида, то его мотивация для среднего исполнителя должна быть значительна, и значительна в меру этой противоестественности. Люди ни чего лучше, текущей групповой организации, подмеченной автором, не придумали. Все армии построенны из схожих групп. И поэтому такая (групповая)особенность присуща любой армии иманнентно. Следовательно не является причиной НУ. Это, я бы сказал, социальная особенность организации армейской структуры. НУ становятся неприемлимыми при определенных типах внешнего управления. При каких? Надеюсь, нам об этом, вскоре расскажет автор ...

www

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В целом не согласен
[info]sapojnik@lj
2006-02-07 08:03 (ссылка)
Вообще тяжело общаться с научным (!) оппонентом, который себя вообще НИКАК не называет. Вы бы себе ник, что ли, какой-нибудь придумали бы! Вот есть, скажем, некий аноним в ЖЖ, который по непонятной причине (фобия, наверно, какая-то) не регистрируется в ЖЖ, однако честно пишет в заголовках всех своих сообщений - НАТАН ЗОРГЕ. А что, тоже выход! Правда, он таким образом лишается возможности писать собственно заголовки своих сообщений... Но хоть так!
Теперь что касается "буржуйских журналов". Да, я тоже был уверен, что "что-то подобное" там просто обязано быть. Для этого я в свое время немало посидел в Иностранке и Ленинке. Действительно, кое-что обнаружил - в частности, само определение groups compulsory in membership, которое я и ввел потом в качестве ГПЧ. Однако, как ни странно, сама тема показалась мне не намного более разработанной, чем у нас. Вполне допускаю, что я
а) плохо искал
б) в последние годы все ж появились вполне проработанные исследования на данную тему.

Что же до вашего основного тезиса - насчет того, что "достаточными условиями НУ является способы ее (группы) внешнего управления" - то тут я с вами не согласен. Суть как раз в том, что для ГПЧ определяющим является именно сам ПРИНЦИП ПРИНУЖДЕНИЯ К УЧАСТИЮ, а сами по себе "способы управления" уже не могут СУЩЕСТВЕННО повлиять на групповую динамику. Это, как говорили в старину, "Пуанта" всех моих рассуждений; в пределе оно означает, что "зёрна" "неформальной иерархии ГПЧ" останутся в ГПЧ всегда, даже в том случае, если "внешнее управление" станет контролировать ситуацию в ней 24 ч в сутки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-02-08 03:37 (ссылка)
Я подписался как www. Мне этого вполне хватает.

Прочитал ваш последний абзац и удивился, неужели я именно так и написал? Посмотрел, увы, именно так. Пропущено слово и получилась безусловная глупость. Пишу заново:
... говоря математическим языком: замкнутость группы, и несвобода ее членов являются необходимыми условиями (неприемлимых) НУ. Однако, это не есть достаточные условия. Достаточными же условиями (неприемлимых) НУ является способы ее (группы) внешнего управления. В зависимости от типа внешнего управления НУ могут варьироваться от приемлимых до неприемлимых....

И далее в последнем обзаце: ...Следовательно не является причиной (неприемлимых) НУ.

Я вас хорошо понимаю, что постулировав принуждение к участию, вы, уже тем самым определили интересный вам класс групповой динамики. Основа ее НУ, любые НУ. В силу вашего исходного положения НУ в таких группах будут всегда (для меня это очевидно, как и для вас), вы, это и иллюстрируете в заметках. Однако НУ НУ рознь, и как я вижу, вы, это тоже понимаете. Иначе как понимание этого, я не могу расценить ваш "Повод для оптимизма". А коли так, то предмет дедовщины есть - неприемлимые НУ. Соответственно объект исследования - это способ управления группой извне. При этом, оптимальным можно считать такое управление, при котором НУ остаются гарантированно в рамках "приемлимых". Именно такое управление осуществляет командир группы, участники которой потом вам скажут - нет, махровой дедовщины небыло, так, небольшой неуставняк...
На мой взгляд конструктивной частью вашего исследования было бы как раз выяснение законов и описание оптимального управления группой по принуждению армейского типа.

Я попытался поискать по вашим ключевым словам. Практически ничего не нашел. По опыту знаю, что это может происходить в силу технически различных определений. Я попробовал bullying, hazing, abuse,
"expectation of new members" то, что показалось интересным - внизу. Однако, несмотря на некоторую схожесть явлений они не те, что вы хотите рассмотреть. У западников другая т.з. на такие явления, не настолько системная как у вас. Словом оптимизма у меня поубавилось, однако всегда есть последний способ получить истину в последней инстанции. Взять да написать тем, кто пишет книжки или в кому-нибудь в Editorial Board of Journal of Military Psychology.


http://www.leaonline.com/doi/abs/10.1207/S15327876MP1301_02;jsessionid=okk9XvIRwIp8VxliiL?cookieSet=1&journalCode=mp

http://72.14.207.104/search?q=cache:mJVFnYk799oJ:www.thetachi.org/repository/unmanaged_content/Hazing%2520(HAZ)/Hazing_on_Campus_afa_resource.pdf+%22expectations+of+new+members%22+hazing+research&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=2

http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/summary/109870571/SUMMARY?CRETRY=1&SRETRY=0 - могу прислать, но куда?

http://www.richmond.edu/~dforsyth/gd/#5 -ресурс в University of Richmond

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не только military!
[info]sapojnik@lj
2006-02-08 03:48 (ссылка)
Спасибо за ссылки, буду смотреть! :)
Я в свое время пошел по, видимо, самому "широкозагребающему" пути: то есть попросту попытался найти следы интересующих меня концепций данных специфических групп в больших западных обзорных учебниках и пособиях по "Социальной психологии групп" (на английском, естественно). Исходил при этом из простого предположения, что если "что-то" есть, то авторы обзоров просто не могли бы не упомянуть об этом. А там бы уж я ухватился за хвост упоминаний, пошел бы по ссылкам - и вышел бы в интересующую меня область!
Но "улов", как и я писал выше, оказался весьма скуден... Настолько скуден, что я в своей работе оказался даже вынужден слегка дописать само ПОНИМАНИЕ ГРУППЫ (здесь я эту тему опустил, поскольку она узкая и, видимо, узкоспециальная). Общее ощущение - что и на Западе тоже весьма недооценивают фактор ХОРАКТЕРА ЧЛЕНСТВА В ГРУППЕ, чаще всего просто опуская его как "незначащий". А ведь, если поставить его во глеву угла, можно ВЕСЬМА ПО-НОВОМУ высроить вообще всю эту "социальную психологию групп"!

(Ответить) (Уровень выше)

Куда-то Вс понесло
[info]dadrov@lj
2006-02-13 07:43 (ссылка)
"Отбрасывая сантименты, хотим мы этого или нет, но армия - организация созданная для эффективного и политически оправданного убийства людей. Поскольку убийство противоестественно с точки зрения вида, то его мотивация для среднего исполнителя должна быть значительна, и значительна в меру этой противоестественности. "

Армия не создана для эффективного и политически оправданного убийства людей. Попробуйте пересмотреть свою позицию исходя из вот этого постулата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kir16@lj
2006-03-10 14:08 (ссылка)
замкнутость группы, и несвобода ее членов являются необходимыми условиями НУ

Насколько я помню матан, Ваша фраза означает: "из НУ следует замкнутость группы и несвобода ее членов. Я так понял, автор считает строго наоборот.

С достаточными условиями, кажется, та же фигня.

(Ответить) (Уровень выше)

Тихо фигею...
[info]dadrov@lj
2006-02-13 09:02 (ссылка)
Мне бы и в голову не пришлось все свести к отсуствию возможности общаться с противоположным полом.

Тезис о том, что солдат должен... как Вы там сказали... вот это самое, имеет несколько иные, корни, чем Вы предположили. Впрочем, Вы верно подметили то, что главная его цель - лишить солдата, но не досуга, а именно безделья. Солдата "неприпаханного" именно и тянет на разные раважи. Причем, идеальная пахота должна носить коллективный (как и все в армии) характер, но в тоже время учитывать индивидуальные возможности каждого припахиваемого. Причем, эффективность такой работы возрастает, если четко известно число рабочих мест и требуемый уровень квалафикации для исполнения работы. Либо работа настолько коллективна, что в одиночку невыполнима в принципе. И желательно - аккорд. Тогда старшие помогают младшим и даже берут на себя часть не просто самой сложной, но и вообще их, маладщих работы. Но стоит только прерваться, как сразу же начинается раздолбайство.

"Пахота" отнюдь не всегда бывает бесцельной - придумывать покраску листьев никчему. Достаточно устроить внеплановый ПХД, например. В общем же дело всегда найдется. Главное - не предоставлять солдат самим себе без какого-то дела для них.


Теперь по поводу вот этого:
Участь офицера РА незавидна: ради выживания своих солдат он должен принуждать к тяжелому, изматывающему и часто бессмысленному (что понимают и солдаты) труду. Для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ солдата выполнять тяжелые и бессмысленные задания, нужна «дедовщина». Чем сильнее «дедовщина», тем сильнее опасность ДОСУГА (ведь «дедовщина» канализирует уже имеющуюся агрессию). И значит, тем тяжелее должна быть дальнейшая общая нагрузка…
А вот экскаватор в армии не нужен. «Три солдата из стройбата заменяют экскаватор».
Это и не такая смешная, и не шутка…

Выживаение солдата тут причем только отчасти. Проблема серьезнее. Командир несет полную отвественность за своих солдат. Полную! С командирской точки зрения, пусть эта срань друг друга хоть вся поубивает, но отвечать все равно придется командиру. А ведь офицер - не нянька, не воспитатель в детском саду и даже не учитель в школе. Он просто начальник. И в то же время, если один великовозрастный кретин набьет другому морду, у фоицера могут быть неприятности по службе. Практика эта вкорне порочна, но она есть. И именно потому, что эта практика существует и применяется "пахота", отмена отпусков и увольнительных и пр. Вплоть до дежурств по казарме, который в принципе офицеру, командиру - нож в горло. Таким образом, первое с чего надо начинать борьбу с НУВ - отменить отвественность офицеров, вообще командиров за проступки подчиненных, если проступки не связыны с непосрелдственным испонением служебных обязанностей.

Для того, чтобы припахать солдата никакой дедовщины ненужно. Средств влияния, воздействия на солдата у офицеров все равно неизмеримо больше, чем наоборот. Офицер совершенно вправе заставлять выполнять любой приказ. Любым методом. Какой метод, способ он для этого находит - не столь важно. Есть и стимулы, есть и мотивы. Учтем, что при неисполнении боевого приказа офицер нерадивого, неисполнительного солдата просто может пристрелить, поелику такой солдат не штык, а только лишний рот.

Тезис "Чем сильнее «дедовщина», тем сильнее опасность ДОСУГА (ведь «дедовщина» канализирует уже имеющуюся агрессию)" на самом деле описывает ситуацию ровно обратную имеющейся. Безделье порождает "дедовщину", а не наоборот. Чем больше безделья (не досуга, повторюсь, а именно безделья), тем больше "дедовшины". И если "довщина" что-то канализирует, то только не агрессию, а раздолбайство.

(Ответить)