грамотно. )

а Мегафон чо-то помалкивает...

Абсолютно у всех все то же самое. Вот у мегафона:

http://www.megafonnw.ru/site/rus/abonents/cpp_intro

разве? и где там написано что плата за входящие с городских будет взиматься7

А где у МТС это написано?

Написано то же самое: что будут брать РОВНО столько же денег за звонки на короткие номера, только это будет назыываться не "плата за входящие", а "плата за переадресацию".

цитату можно конкретную? А то непонятен предмет обсуждения.

От слов

Порядок тарификации услуги "Дополнительный городской номер в коде АВС с переадресацией"

Вы имеете в виду вот это:


Предоставление услуги дополнительного городского номера абонентам "МегаФона".

В соответствии с законодательством изменен порядок предоставления городского (дополнительного) номера в формате ABC абонентам мобильных сетей связи, в том числе сети "МегаФон".

Особенности предоставления услуги "Дополнительный городской номер в коде АВС с переадресацией"

"МегаФон Северо-Запад" в качестве оператора фиксированной связи, владея Лицензиями на предоставление услуг местной и внутризоновой телефонной связи, сохраняет за абонентами возможность пользоваться наряду с номерами в коде DEF (921) дополнительными городскими. Звонки на дополнительные городские номера будут поступать абонентам с помощью автоматической переадресации, предоставляемой "МегаФон Северо-Запад" в качестве оператора фиксированной связи.

Внимание: федеральный и городской (дополнительный) номера предоставляются в связке. Если абонент отказывается от городского номера, ему также будет заменен федеральный номер (в коде DEF) на другой федеральный номер.

Техническая реализация услуги "Дополнительный городской номер с переадресацией"

Абоненту присваиваются два номера – один федеральный (в коде DEF), который закреплен за оператором "МегаФон", другой – дополнительный городской (в коде ABC) . Вызовы, совершенные абоненту на городской номер, переадресуются на федеральный номер. Исходящий вызов, совершаемый абонентом, который пользуется городским номером, определяется у отвечающего абонента как федеральный номер.

Порядок тарификации услуги "Дополнительный городской номер в коде АВС с переадресацией"

Платежи абонента за дополнительный (городской) номер будут состоять из двух частей: 1. Абонентская плата за пользование дополнительным (городским) номером.
2. Тарификация переадресованного с дополнительного (городского) номера в коде ABC на федеральный номер в коде DEF.
3. 100 минут вызовов в месяц, автоматически переадресованных с дополнительного городского номера на федеральный, не тарифицируются.
Внимание: если абоненту звонят непосредственно на его федеральный номер DEF, плата за переадресацию звонка не взимается. Дополнительная плата за переадресованный вызов взимается только в том случае, если звонок совершается на дополнительный (городской) номер абонента (в коде ABC) с телефонов ТфОП.


вы конечно, простите, но кажется вы что-то путаете.
Читаем внимательно:

МегаФон Северо-Запад" в качестве оператора фиксированной связи, владея Лицензиями на предоставление услуг местной и внутризоновой телефонной связи, сохраняет за абонентами возможность пользоваться наряду с номерами в коде DEF (921) дополнительными городскими. Звонки на дополнительные городские номера будут поступать абонентам с помощью автоматической переадресации, предоставляемой "МегаФон Северо-Запад" в качестве оператора фиксированной связи.

Перевожу на русский: Мегафор продолжает давать своим абонентам возможность использовать в качестве собственного номера не только непрямой (федеральный)номер мегафона, но и прямой номер, звонки на который будут переадресоввываться на мобильный.
Иными словами - если у абонента есть телефонный номер в сети мегафон +7(926)111-11-11, он может за дополнительную плату оформить себе прямой номер +7 (495)111-11-11, звонки на этот (дополнительный городской номер) будут переадресоввываться.
Где здесь вы увидели "плату за переадресацию входящих звонков абоненту с городских телефонов"?
Подробнее вот тут написано: http://www.megafonnw.ru/site/rus/tariffes/tariff_list?id=196&kind=2
ального объема услуг.
1 Тарифный план для федерального телефонного номера. При желании Абонента получить услуги связи по тарифному плану для федерального телефонного номера с дополнительным городским, Абоненту предоставляется новый номер. Замена номера осуществляется в соответствии с тарифами нового тарифного плана.


не путайте народ и сами не путайтесь. Речь там идет о совершенно другой услуге, которая четко названа.

Ну так я и говорю о плате за пеерадресацию, а Вы о чем?

Внимание: если абоненту звонят непосредственно на его федеральный номер DEF, плата за переадресацию звонка не взимается. Дополнительная плата за переадресованный вызов взимается только в том случае, если звонок совершается на дополнительный (городской) номер абонента (в коде ABC) с телефонов ТфОП

О чем Вы спорите? Повторяете то же что я сказал и с пафосом "не путайте народ".

Тогда в чем проблема? не хочет абонент мегафона платить за входящие - пусть пользуется федеральным номером, никто с него никаких денег не будет брать за входящие звонки на десятизначник.
А плату за дополнительную услугу Мегафон вполне имеет право взимать.
Вы еще обвините сотовые компании в том, что снятие денег за роуминг - это тоже нарушение закона.
Вы дезинформируете других людей, утверждая что "мегафон берет деньги за входящие". Не берет - берез за конкретную услугу, которую он абоненту не навязывает. И если у человека федеральный номер, без всяких дополнительных, никто с него денег снимать не станет. С ваших же слов получается как раз наоборот.

Вы уже 4-й раз говорите то же что я слово в слово, а потом меня обвиняете. Вы, может, коммент не в ту ветку вешаете?

Я с самого начала говорил, что все законно и никакой "платы за входящие" нет.

Могли бы извиниться для смеха, что ли:-(

В федеральном законе отсутствует дискриминация абонентов на основании того, "федеральный" у них номер или прямой.

да, если прямой является основным. *)
в данном случае прямой - дополнительный. Сотовая компания не может выдавать просто прямые номера (без внутренней переадресации) - это технически ей недоступно. Прямые номера (as is) есть только у ГТС

Порядок тарификации услуги "Дополнительный городской номер в коде АВС с переадресацией"

Платежи абонента за дополнительный (городской) номер будут состоять из двух частей:
1. Абонентская плата за пользование дополнительным (городским) номером.
2. Тарификация переадресованного с дополнительного (городского) номера в коде ABC на федеральный номер в коде DEF.
3. 100 минут вызовов в месяц, автоматически переадресованных с дополнительного городского номера на федеральный, не тарифицируются.
Внимание: если абоненту звонят непосредственно на его федеральный номер DEF, плата за переадресацию звонка не взимается. Дополнительная плата за переадресованный вызов взимается только в том случае, если звонок совершается на дополнительный (городской) номер абонента (в коде ABC) с телефонов ТфОП.

если абоненту звонят непосредственно на его федеральный номер DEF, плата за переадресацию звонка не взимается
то есть никакой платы за входящие для тех, кто пользуется базовой услугой (федеральном номером) не будет. А будет (и они вполне имеют на это право) плата за предоставление дополнительных услуг (в данном случае - дополнительного номера для абонента).

НУ ТАК А Я О ЧЕМ?

У МТС то же самое. Если кто и путает, то Сапожник.

Найдите отличие: http://www1.mts.ru/news/tariffs/2006-09-27-59875/

Гы а в чем тогда проблема? В том что кому-то не хочется платить за _дополнительную_ услугу, за которую, между прочим, сотовые операторы в свою очередь вынуждены платить? Большинства абонентов (тех, что с федеральными номерами) это не коснется вообще никак.

Вы это мне говорите или Сапожнику?

Проблема в нарушении закона, где прописано, что "входящие бесплатно".

а роуминг по-вашему закон не нарушает? 8)

Прочтите статью 54 ФЗ "О связи", поймете, нарушает или нет :)

Дело в том что "переадресация на прямой номер", фактически - тот же роуминг.
Вы проиграете суд, т.к. не знакомы толком с тем какие именно услуги и как вам предоставлялись.

У МТС та же фигня.

гыгы
самое веселое в ситуации, что тов. Сапожник и примкнувшие к нему хотят в итоге пользоваться _удобной им_ дополнительной услугой за счет звонящих. Предлагаю также потребовать от звонящих вам абонентов оплачивать ваш определитель номера, автоответчик и контент, который вы скачиваете себе на мобильный телефон. Зачем платить самому, если можно заставить заплатить другого 8) Весело ))))))

Этого хочет не "тов. Сапожник и примкнувшие к нему" - это прописано в законе. Вы согласны с тем, что федеральные законы надо соблюдать?

В данном случае закон никаким образом не нарушается. ДЖеньги снимаются не за входящий хвонок, а за дополнительную услугу. Если я поставлю себе переадресацию звонков с мобильного на домашний, то с меня тоже будут брать деньги за переадресованные звонки. Это будет нарушением закона?
И еще:
За переадресацию с "прямого" на "непрямой" номер так или иначе кто-то платит. Сотовая компания платить за это сама не будет, т.к. тогда она просто разориться. Так что либо за это платят абоненты, подключившие услугу (что логично - тебе нужна услуга, ты и плати), либо - звонящие абоненты, что вообще бред - они эту услугу не подключали. Вы хотите заставить людей, которые вам звонят, платить за ваш прямой номер?

Бля, ну что тут непонятного. Мегафон (ваш любимый ИМХО) находу меняет правила. Был у меня нормальный городской номер. Они обрадовали, что теперь у меня есть и федеральный(так на всякий случай). Потом стали отображать на АОН-ах других людей, что у меня федеральный(для удобства наверно). А теперь говорят! Нет чувак у тебя городского номера, только федеральный. Не наебалово? А если хочешь, можем позаморачиваться со всякими дэф абв кодами, но тебе это в хорошие деньги встанет. Тялепонным операторам незачёт. А ты как дурак(или юрист) в словах буквы переставляешь, неужели не видно, что обманывают.

). А теперь говорят! Нет чувак у тебя городского номера, только федеральный. Не наебалово
Городского номера у вас действительно нет и никогда не было 8) Сотовые операторы их предоставлять не могут, только ГТС. Но могут (для вашего же удобства и исключительно по вашему желанию) дать вам короткий номер за дополнительную плату. Которую (плату) они имеют полное право взимать. Остальное касается только ваших клиентских отношений с оператором. Читайте договор, который вы заключали при получении номера. Не нравится - переходите на других операторов.

И еще раз повторю - при звонках на "городской" мобильный. сотовая компания оплачивает обслуживание короткого номера. Как правило плата за это обслуживание перекладывается на клиента (как заказчика услуги, что логично). Вы же, я так понимаю, требуя чтобы "все было по закону" (в котором ничего нет о переадресации, так к слову) пытаетесь заставить платить за услугу, нужную вам абонентов, которые будут вам звонить.

Это все чушь. У меня есть МАССА свидетелей, что у меня ГОДАМИ был номер (095), потом (495)ххх-хх-хх, на который они мне звонили все эти годы. И в договоре с МТС у меня указан именно ЭТОТ, ПРЯМОЙ номер. Как и у всех прочих абонентов. Так что ваше "городского номера у вас нет и никогда не было" - ТУФТА. И легко разбивается в суде.

8) Городской номер - это номер, предоставляемый Городской телефонной сетью для абонента со стационарным телефоном, звонки на него поступают через городскую телефонную сеть.

То что было у вас - прямой сотовый номер - услуга, котрая предоставляется сотовым оператором, при этом сотовый оператор платит за пулл прямых номеров отдельно и помимо услуги связи он оказывает вам также услугу переадресации. Она стоит денег (т.к., грубо говоря, оператору приходится платить деньги городской телефонной сети за пулл, а также переадресовывать звонок на "прямой" номер на ваш мобильный телефон). Всегда эта услуга стоила дороже, чем федеральный номер. То же происходит сейчас. И в этом сотовые операторы правы.
Вы ктсати так и не ответили на вопрос - кого вы хотите заставить платить за комплекс платных услуг, которые необходимы для того чтобы вам могли звонить на прямой номер. Абонентов звонящих вам? Ведь законом у нас было введена не "бесплатность звонков" (как тут все говорят), а система "платит звонящий".

У меня был "прямой сотовый номер" и я в связи с этим платил (и плачу) повышенную абонентскую плату. Из ваших слов выходит, что и раньше сотовый оператор "переадресовывал" звонки? То есть - для меня - занимался этим аж 4 года?
Что же изменилось сейчас, что вдруг эта переадресация стала платной?

Что же изменилось сейчас, что вдруг эта переадресация стала платной?
а она и раньше была платной. Вы же платили за входящие звонки 8)

Хм, а что такое ГТС? Структура министерства обороны? Такая же комерческая контора. И если операторы что-то с партнёрами не поделили это их проблема. Или может прорвавшая канализация в их оффисе тоже меня волновать должна? Что ты в демагогию пускаешься (для вашего же удобства и исключительно по вашему желанию)- может я дурачок им деньги нес зря, так бы работало по желанию. Ну вот снимали они плату за короткие номера ввиде абонентской платы и нормально. Прочитал я договор, нашёл много знакомых букв и что с того?

И еще раз повторю - при звонках на "городской" мобильный. сотовая компания оплачивает обслуживание короткого номера. Как правило плата за это обслуживание перекладывается на клиента (как заказчика услуги, что логично).
Ну так на коротких-городских и была абонентская плата где-то 7 USD посравнению с длинными-федеральными.

Вы же, я так понимаю, требуя чтобы "все было по закону" (в котором ничего нет о переадресации, так к слову) пытаетесь заставить платить за услугу, нужную вам абонентов, которые будут вам звонить.

Я требую что бы мне неморочили мозги вводя всякую новую херню, в которой подчас трудно  разобраться. Я прошу сохранить услугу в томже качестве. А не говорить - что не волнуйтесь, ничего не поменялось, только теперь чтобы позвонить вам надо набрать дожопы цифр, послушать массу гудков и  прочей херни.

Я вот на собственном примере скажу. В Кронштадте с городского телефона(Питерский код) на федеральный МТС не дозвониться, постоянно орёт баба "На данном направлении перегрузка", а на городской без проблем. Вот и скажите, что нет кидалова.

а вы не хотите вывесить вашу историю с иском (пошагово) в своем ЖЖ? Я вот был бы безмерно вам признателен)

так ведь нет пока никакой истории! Если Вы имеете в виду перечень постов на эту тему, то извольте - я их сейчас вставлю в пост :))

Изволим-изволим. Мы тоже засучим рукава на МТС, МГТС или кто там... главное что было известно как правильней всего их валить?

То-то флешмобище получится!

М-м-м... Я скорее имел в виду другой момент. К примеру, если вы подаете претензию, то пишите не только о самой процедуре, но и вывешиваете сам документ как образец (личные данные можно затереть). И так с каждым шагом, где есть документы. Таким образом, как уже заметили, получится почти пособие, как валить МТС... или другого сотового оператора.
С моей точки зрения, это будет прекраснао реализованная идея) как говорится, знания -- в массы! ))))

Молодец вообще.
Я обеими руками за массовое применение судебной практики. именно массовое.

только сегодня в новостях рассказали, что операторы лазейку в законе нашли и к ним не придерешься. платим не за входящие, а за обслуживание перенаправления вызова

Интересно, почему нет внятного сообщения об изменениях в оплате на сайте МТС (http://www1.mts.ru)? На поверхности его нет. И в новостях я не вижу. Это же важное изменение. Информация об изменении должна быть сразу доступной и ясной.

сообщать о таком никто не станет торопиться :) думаю. это жене/мужу можно торопиться сообщить, что собираешься по приходу овладеть, но клиенту нельзя )

На главной странице 3-я новость сверху.

Адрес полного текста новости http://www1.mts.ru/news/tariffs/2006-09-27-59875/

Там другое. Это называется "разъяснения". До "разъяснений" я хотел бы видеть то, что разъясняется. Тем более, разъяснения такие, что убиться можно, И НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЮТ тому, о чем пишет sapojnik @2006-09-28 19:11:00
Третья новость сверху выглядит, как нечто об ином. Прямой номер. Переадресация. Они о чем? Я даже вникать не стал.
По-моему, должно быть внятно написано. "Оплата за входящие ВЫЗЫМАЕТСЯ в размере ..." и т.п. Где это?

ВЗЫМАЕТСЯ - хотел написать :).

По-моему, должно быть внятно написано. "Оплата за входящие ВЫЗЫМАЕТСЯ в размере ..." и т.п.

Там внятно написано, что оплата за входящие не взимается.

Я это понял. Я не понял, в чем проблема? Не нашел проблемы, о которой говорит Сапожник. У Сапожника "ущерб от введения "платы за входящие"".

Первоначально (см. мой первый пост, там я цитировал смс от МТС) речь шла именно о "возврате платы за входящие"). Потом, после резонанса, МТС быстро поправилась и теперь говорит исключительно о некой "переадресации" :)

Теперь все понятно. Спасибо. :)

Ну так он все выдумал.

удачи в праведном деле!

По радио сообщили, что деньги берутся за переадресацию. Не хотите "платить за входящие" - набирайте не просто номер, а через +7 495... или как-то так.

Попробуйте тем и другим способом, сравните тарифы...

Через 8-985-дальше ваш номер будет бесплатно.

надо короче подключать мегафон... раз такая фигня... надоели,блин

http://www.megafonnw.ru/site/rus/abonents/cpp_intro

Надеюсь, судебные издержки Вас не разорят. Я не знаю, сейчас как, проигравший не оплачивает адвокатов ответчика?

Если честно, стыдно на это смотреть.

Физическое лицо, бросившее вызов Большой Корпорации, во всех странах мира обладает определенным иммунитетом.Даже в нашей.

Но я вот не пойму: что Вы так за МТС переживаете, словно это Ваш родственник?

у меня есть один знакомый, который выиграл иск против МТСа, правда немного по другому вопросу.
желаю вам удачи в этом нелёгком деле)

Начхать мне на МТС. Я переживаю за Вас.

Мне кажется, что история эта Вас не красит.

Почему?

Потому что Вы даже не пытаетесь исследовать ситуацию. Потому что это типичный "сон разума".

Ситуация на самом деле крайне интересная! Почитайте развитие - http://sapojnik.livejournal.com/245507.html

Да я все это знал, хоть и не в деталях, читал, в разных СМИ всю зиму это обсуждали.

кстати, пп МТС - а может обратиться с этим в общество защиты прав потребителей?

они же вроде как раз на этом специализируются - у них и юристы должны быть, и технология обкатана