Грузинский чай с собой приносить? Или неягрузинам можно без умерщвления плоти?

я хочу прийти
буду вежлив

только место не знаю

Сходил бы по ссылке-то! Но повторю, мне не трудно: кафе "Эстерхази", 19.30 (ул. Маросейка, в начале, прямо по выходе из ст.м. "Китай-город")

сенкс. наверное подойду

хотя больно уж меня Вильнид по ссылке напужал - он там сразу по трем пунктам меня видеть не хочет :)

А его не будет - он в свадебном путешествии! ;)

а отчетов что-то не было ни разу.
Я приду, сяду там за соседний столик, посмотрю как вы себя ведете :))))))))))))))

Блин, ну вы оба даете! (С предыдущим оратором) По ссылке в самом посте не пробовали ходить?!

Во сколько?

19.30, но во вторник я еще уточню, хорошо? Возможно, в 8 вечера.

Мне всё равно - в 19.30 или 20.00. Главное, чтобы была определенность.

Я приду.

Я бы охотно записался, только вот я слишком далеко :)

Виктор, мы будем мысленно с Вами! :))

Я тоже, Алексей Валентинович, постараюсь насколько возможно поддержать вас и Ваш замысел из своей "арканзасщины", как я её называю :)

Не могу в связи с этим не процитировать последнего Пелевина:

"Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил -- там три кольца оцепления с пулеметами."

Современная путинская Россия не предполагает демократического процесса. Поэтому следует расслабиться и попытаться получить удовольствие. Попытки вылезти на политическую сцену могут быть в нынешних условиях успешными только в том случае, если вылезающие согласятся стать тем, о чем пишет Пелевин.

Я уже как-то писал (даже не раз), что, к сожалению, не могу считать Пелевина авторитетом. По-моему, он просто графоман, причем не в меру глупый. Я б Вам лучше Добролюбова процитировал: "Если человек говорит, что не находит себе достойного дела, и вследствие этого ничего не делает, то это означает, что по натуре своей он к безделию больше наклонен, чем к делу. Та же обломовщина..."

А кто Вам сказал, что дело, предлагаемое Вами -- достойное для кого-нибудь, кроме Вас (как человека, его придумавшего)? :-)

Достойное дело каждый должен выбрать для себя сам. Следование за политическим лидером -- достойно только тогда, когда этот лидер предлагает действительно работоспособные вещи. И когда он действительно лидер. :-)

А вообще человек должен заботиться любой ценой о своей семье. Когда его зовут заботиться о человечестве в целом -- это повод задуматься, чего же на самом деле хотят призывающие. И насколько предлагаемый ими способ заботы о человечестве (и цели) способствует благополучию человека и его семьи.

Я, во-первых, не политический лидер ни в коем разе. Дело, о котором речь, надо еще СОЗДАТЬ, и будет ли оно достойным - действительно вопрос. Пока речь только об объединении людей по убеждениям. Убеждения - в самом общем виде - такие:

а) дела в стране идут не так, как надо
б) для исправления необходима гораздо большая, чем существует на сегодня, степень гражданского контроля над властью (выборность, местное самоуправление, настоящие суды, контроль общества над правоохраной).

Если Вы считаете, что Вам нужно заботиться о своей семье, а подобные вещи Вас не касаются - ради бога! Ваш выбор.

Подобные вещи касаются всех, но в современных условиях добиться их тем способом, который Вы предлагаете -- нереально.

Поэтому лучше заниматься чем-нибудь, непосредственно связанным с заботой о семье.

Ну, или найти более подходящий способ, чем создание аморфной структуры, по определению не обладающей средствами и механизмами воздействия на власть. Такая структура может решать только одну задачу: объединение пикейных жилетов для взаимноприятной болтовни. :-)

Вы умный человек и хороший аналитик -- неужели Вы этого не понимаете?

На самом деле именно такое объединение - и есть, на мой взгляд, наиболее РЕАЛИСТИЧЕСКИЙ способ. А Вы что предлагаете? Ждать, пока все само обрушится - на наши, между прочим, головы?
Или надеяться, как в анекдоте, "что прилетят инопланетяне - и сами всё за нас сделают"?

Всё обрушится на наши головы с неизбежностью, хотя бы потому, что в современной России не существует государства (а есть клан чиновников).

И до тех пор, пока всё не обрушится, изменить что-либо не удастся. Изменить что-то можно только через обрушение, к несчастью. Ту точку, до которой еще возможны были другие варианты, мы прошли довольно давно.

Александр Аузан говорит - http://domd.ru/f/Auzan/Auzan2.htm - о трех подходах к вопросу о возможности "изменить". Вы сторонник одного из этих вариантов: "до тех пор, пока всё не обрушится, изменить что-либо не удастся". Есть есть еще более пессимистичный вариант: "изменить что-либо не удастся ни при каких условиях". Но есть вариант более оптимистичный: "Изменения возможны, если". Так вот если верить в лучшее, то можно действовать в нужном направлении. Об этом направлении и можно поговорить, это можно обсудить. А под лежачий камень вода не течёт.

Вы меня неправильно поняли.
Я имел в виду: "изменения возможны, если". Если все обрушится. К сожалению, нынешнюю систему нельзя изменить, ее можно только снести.
Поэтому предлагаемые уважаемым Сапожником вещи я считаю бессмысленными и наивными.
А верить в лучшее следует, и действовать в нужном направлении. Надо только ТОЧНО знать, что это именно НУЖНОЕ направление.

Можно ли выстроить рядом новую систему?

Угу. "Другую Россию".

Где? На просторах Сибири? Нет уж, надо брать ЭТУ.

И что она будет делать? Главное ведь -- определить вот это.

А новую систему выстроить вполне возможно. У нас параллельных систем, по-моему, не одна и не две. Во всяком случае, криминал прекрасно справляется с частью функций, которые наше "государство" с удовольствием отбросило от себя.

Я уже как-то писал (даже не раз), что, к сожалению, не могу считать Пелевина авторитетом. По-моему, он просто графоман, причем не в меру глупый.
----
пелевин скорее всего графоман. но, говоря про нынешнюю политическую сцену, он говорит очевидные вещи. говорить же очевидное большого ума не требует.

Вот-вот. Какая разница, кто предложил хорошую формулировку очевидной мысли -- графоман или гений?

Для меня Пелевин тоже не авторитет (да и никто вообще, пожалуй). Для меня важно совпадение удачно сформулированной мысли с тем, что я вижу вокруг себя. :-)

Нет, Пелевин именно дурак, и это проявляется во всех его фразах. И в приведенной тоже: если на сцене кривляются одни шулеры и мошенники - почему, собственно, из этого следует, что любой, кто поднимется на сцену, тоже будет шулер и мошенник?

"Норд-Ост", к примеру, показал, что это могут быть не шулеры, а самые настоящие убийцы с автоматами. Вы их собираетесь ждать?

если на сцене кривляются одни шулеры и мошенники - почему, собственно, из этого следует, что любой, кто поднимется на сцену, тоже будет шулер и мошенник?
---
так пелевин совершенно справедливо и говорит, что других на сцену не пускают. и Вас, уважаемый Сапожник, никуда не пустят, сколько бы Вы не устраивали коллективных чаепитий в эстергази.
и этот грустный факт следует не игнорировать, а осмыслить. а вообще записались бы Вы лучше в фитнесклуб. всё дело.

Да они уже давно там, и жаль, что Вы этого не понимаете.
Именно поэтому там доминируют шулеры и мошенники: убийцы с автоматами делают для этого все возможное и невозможное.

Ат чёрт... Отношение к Пелевину для меня как лакмусовая бумажка... Значит, с тобой зажечь не удастся. Немного жаль...

Для усугубления впечатления: "О Пелевине" - http://sapojnik.livejournal.com/217695.html

Усугубил! :)) А вообще я тебя уважаю - не стесняясь расписываться в том, чего не понимаешь это сильно. Да и чего стесняться-то? Да и перед кем?

Но вот тебе цитата из последней повести ;)

Различного рода критики, эксперты, сетевые и газетные культурологи (к этому времени я выяснил, наконец, что это такое) входили в программу по линии дискурса. Получасовая экскурсия по их вселенной позволила мне сформулировать следующее правило:
«Временный рост мандавошки равен высоте объекта, на который она гадит, плюс 0,2 миллиметра.»

цитата из последней повести ;)
---
Различного рода критики, эксперты, сетевые и газетные культурологи (к этому времени я выяснил, наконец, что это такое) входили в программу по линии дискурса. Получасовая экскурсия по их вселенной позволила мне сформулировать следующее правило:
«Временный рост мандавошки равен высоте объекта, на который она гадит, плюс 0,2 миллиметра.»
----
приведённая цитата говорит сама за себя. она чудовищна. понять её невозможно. чтобы прочитать, нужно прилагать значительные волевые усилия. это всё что угодно, но не литература.

Почему же невозможно? Я понял сразу... Наверное это не развлекательная литература. Здесь нет любований словом. Зато передан смысл происходящего здесь и сейчас. Моё определение творчества Пелевина - дайджест мыслей думающего человека. Это именно яркие формулировки, сборник афоризмов на актуальные темы, облеченный в какой-то сказочный сюжет. Сюжет же вообще третьестепенен. Вы не в том там ищете суть...
Основная тема его творчества - раскрепощение сознания, уничтожение стереотипов это сознание закрепощающих. При чем на примере окружающей нас реальности. С явными ссылками на работы нелитературного характера (Че Гевара, Бодрийяр) А вам все сюжетные линии подавай...

уничтожение стереотипов это сознание закрепощающих.
======================
Различного рода критики, эксперты, сетевые и газетные культурологи (к этому времени я выяснил, наконец, что это такое) входили в программу по линии дискурса. Получасовая экскурсия по их вселенной позволила мне сформулировать следующее правило:
«Временный рост мандавошки равен высоте объекта, на который она гадит, плюс 0,2 миллиметра.»
---
Подлежащие из трёх слов с определением из трёх слов, затем в скобках пояснительное предложение, которое ничего не поясняет. Что он понял? что такое культорологи? Или эсперты с критиками?
А «программа по линии дискурса»? это что? На каком языке? не на русском точно.
А «временный рост» это что такое? а? метафора, что рост мандавошки равняется 0.2 сантиметра. т.е. она не велика? но это, когда она гадит, а когда не гадит?
-----
и вся эта ахинея выдаётся за разрушение стереотипов?

Не знаю, чем Вам не понравилось подлежащее. Критики, эксперты и культурологи вроде бы не синонимы, но одна шайка-лейка по выполняемым функциям, как их видит 19-летний герой без высшего образования (но с задатками ясновидения). В скобках он понял, что такое культурологи. Критики (сразу после художников и писателей) входили в специальную образовательную программу для молодых вампиров, которая формировалась вокруг понятий "гламур" и "дискурс". В контексте вполне себе по-русски.

Собственно, здесь я с Вами соглашусь, что цитата действительно ужасная, но это целиком моя вина. А теперь собственно то, ради чего я облажался с цитатой:

Временный рост - рост мандавошки в тот короткий промежуток времени, когда она гадит на объект. Т.е. чуть больше, чем у объекта. Но объект останется объектом, а мандавошка удовольствуется своими 0.2 миллиметрами.

Вот-вот. Чистый, практически неприкрытый

Вот-вот! :) Что мы имеем? Неприкрытый "закос" под Селинджера. Правда, с языком у Пелевина всегда было плохо, селинжеровской ЛЕГКОСТИ нет и в помине. В итоге старик-бухгалтер пытается говорить как отвязный подросток - получается почти похоже, только совершенно непонятно, о чем речь, и слишком много канцелярских оборотов.
Впрочем, Пелевин - не безвестный графоман, он СЛОВО знает: это слово как раз и есть в тексте, оно и спасает его в глазах бесчисленных наивных юношей-"Блутангов"...

Речь, понятно, о слове МАНДАВОШКА.

Тут я вдруг разошелся и написал, получилось, целый рассказик - но он, зараза, не влез по числу знаком в объем "коммента". Поэтому я его выложил в виде поста http://sapojnik.livejournal.com/283425.html

Уж не обессудьте! Расчувствовался старик, вспомнил молодость...

Слово?! Это намек типа я падок на всякие там словечки, мат и прочие мухоморы? Ну-ну... Отсутствие в твоих текстах хуёв еще не делает тебя гением, равно как их наличие не портит впечатление от хорошего текста. Не о том спорим, короче...

Ты, главное, не обижайся! ;))

Я и не обижаюсь - не я Пелевин :) Расстраивают общие суждения, основанные на частных случаях. Ты читал только самые ранние вещи. Ну и говори, что не любишь ранние вещи. Я двух таких предвзятых уломал - теперь фанаты можно сказать... Одним фамилия не нравилась, другим то, что о нем "все говорят". Слепцы...

Но ведь Илья Ильич -- это образец ВЫСОЧАЙШЕЙ НРАВСТВЕННОСТИ! Разве можно его сравнивать с каким-то неудачливым картёжником? :)

Я, конечно, с большим интересом воспринял саму идею, хотя в принципе отношусь к таким начинаниям весьма скептически. (Я даже сделал в ЖЖ маленькую запись с непрозрачным намёком, но Вы, если заметили, могли догадаться.) Тем не менее, я могу пожелать только успеха этому предприятию. Несмотря на то, что абсолютно не демократ.

Я приду.
Насколько я понимаю это сюда:
http://www.esterhazy.ru/contacts.htm
(верхняя карта)

Отлично!

Вот тут есть списочек забавных переводов английских фраз, сделанных студентами-двоечниками. (http://community.livejournal.com/sadtranslations/130180.html)

Мне особенно понравилось вот это:

22) Let`s have a party -- Давайте организуем партию

По-моему, как раз в струю. :-)

http://xxperience.livejournal.com/107716.html

хорошая "шутка"