Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-12-14 20:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр

О курении

Люди, люди! Порождение крокодилов!
Ф.Шиллер, "Разбойники"



Я не стану сейчас рассуждать о том, насколько верны утверждения о том, что пассивное курение вреднее активного или хотя бы вредно в сопоставимой степени. Когда становится модной какая-то тенденция, то противоположные мнения достаточно эффективно подавляются. Простая логика подсказывает, что разведение одного и того же количества дыма в нескольких литрах воздуха (объём человеческих легких) и в нескольких десятках кубометров (объём стандартного помещения, для "чистых" гуманитариев напомню, что 1 м3 равен 1,000 литров, а объём крошечной комнатушки размерами 2х3х2.5 м равен 15 м3) — это далеко не одно и то же, и воздух в достаточно просторном помещении разбодяживает никотин и намного более вредные бензпирены и антрацены до практически безопасной концентрации.
Даже если табачный дым в помещении безвреден на 100%, признаем право некурящих не нюхать его — вполне возможно, что им просто неприятен запах, и следует принять меры по отделению их от курильщиков.
Но методы, которыми для некурящих обеспечивается максимальный комфорт по всему миру, наводит на мысль, что причиной является не только и не столько вредность пассивного курения или дискомфорт некурящих...
Поясню примером: до недавнего времени на европейских железных дорогах существовали вагоны для курящих и для некурящих. Казалось бы, соблюдены интересы обеих сторон, едва ли некурящему может помешать дым в другом вагоне. Но недавно этому пришёл конец: курящих вагонов больше нет. Положение некурящих по причине, упомянутой выше, от этого никак не изменилось, зато при длительных переездах курильщикам приходится испытывать серьёзный дискомфорт.
Или недавний израильский закон о запрете курения в общественных местах. Нет, я понимаю, что есть места, где вынужденно собираются вместе как те, кто не может жить без сигарет, так и те, кто их на дух не переносит. Например, торговые центры или вокзалы. Но вот в ресторанах, барах и ночных клубах это вполне можно было бы оставить на усмотрение хозяев. При одном условии: снаружи должен висеть щит, свидетельствующий о том, курят в данном заведении или нет. Рыночный механизм привёл бы к тому, что число заведений, где курить можно и где курить нельзя, пришло бы в соответствие с пропорцией курильщиков и некурящих в данной стране или, если спуститься на землю, городе или районе. Рынок пустоты не терпит, и если есть платежеспособный спрос, не встречающий достаточного предложения, то всегда найдутся предприимчивые в хорошем смысле люди, которые захотят на этом спросе заработать.
Но закон сформулирован иначе: курить нельзя ни в каком заведении подобного рода... Опять же, защита прав некурящих на чистый воздух тут явно не причём: какое их дело, чем пахнет в заведении, в которое они не ходят?
А дело тут, как мне кажется в другом, в присущей человеку как биологическому виду, стремлению притеснять ближнего своего, если это возможно, простой пережиток нравов обезьяньей стаи, где альфы гнобят всех, а, скажем, "дельты" — всех от "эпсилона" и до "омеги". Если в обезьяньей стае деление на ранги носило сугубо биологический характер, то в человеческом обществе присвоение ранга происходит по более сложным схемам, и в "омеги", которых дозволено безнаказанно пинать, назначают порой произвольно.
В любой развитой стране мира курильщики составляют меньшинство — от 20 до 30 процентов. И когда государство вступилось за права некурящих на чистый воздух (что вполне, кстати, оправдано), то некурящие, получив поддержку мощной структуры, ощутили повышение собственного ранга в обществе и не преминули этим воспользоваться для любимого занятия высших приматов — гнобления более низкоранговых. Ведь по мере распространения политкорректности гнобить себе подобных стало затруднительно — ни национальные меньшинства, ни даже сексуальные по нынешним временам не тронь пальцем. И тут государство любезно предоставляет в распоряжение населяющих его приматов целую обширную группу, на голову которой можно безнаказанно изливать собственную стервозность...
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-14 16:28 (ссылка)
Нет его квартира под нами, а курит на балконе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 16:30 (ссылка)
Ну, он курит на территории своей собственности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-14 16:49 (ссылка)
Это я и без Вас знаю.
Как и то, что я в своей квартире должен вонью дышать и на свой балкон дверь не могу открыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 16:51 (ссылка)
Ну, надо попытаться как-то договориться. Квартиры не являются общественным местом, и положения подобных законов на них не распространяются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-14 16:56 (ссылка)
Да как тут договоришься. Должна быть внутренняя культура, чтобы думать о других людях.
Нам просто придется поменять жилье. Зимой-то еще ничего, а летом задыхаемся - куревом дышать не можем, а балкон не откроешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 17:24 (ссылка)
Бросить курить достаточно сложно, чтобы сделать это ради заботы о третьих лицах. Тут и для себя далеко не каждый в состоянии это сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katherine_kinn@lj
2007-12-14 17:29 (ссылка)
Вот поэтому я, как человек, не переносящий табачного дыма ни в каком виде, и поддерживаю меры по ущемлению курящих. Именно так. Раз сами не догадываются никому не мешать - значит, я буду поддерживать тех, кто не дает им меня травить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 17:38 (ссылка)
Вы, видимо, не читали сам пост. Чем Вам мешает курение людей в вагоне для курящих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katherine_kinn@lj
2007-12-14 17:47 (ссылка)
Я как раз прочитала. Пусть бы себе курили в отведенных для того местах - в отдельном вагоне, в отдельном зале ресторана или кафе, с подветренной стороны остановки... Но они везде.
Если они сами не желают думать о том, чтобы не мешать окружающим, я ничего не буду иметь против их дискриминации.
Понимаете - вообще? на улицах, в подземных переходах, дома, наконец...
Одна сука у нас в подъезде регулярно курит в лифте - ему невтерпеж две минуты пережить без отравы, а что потом в лифт заходят другие - его не колышет. Так вот, если примут закон, по которому курящие в лифтах и на лестничных площадках будут привлекаться - я буду стучать без малейшего угрызения совести.

И потом, проблемы европейских курильщиков от меня бесконечно далеки - в родимом отечестве дискриминируются некурящие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 17:57 (ссылка)
Так новые законы сокращают число выделенных мест для курения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasse@lj
2007-12-14 17:59 (ссылка)
Урода, который курит в лифте, удушила бы. Как и изредка встречающихся кретинов, которые пытаются курить в метро.

А вообще, лучшее средство борьбы с "мирным" курильщиком - специальная курилка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:05 (ссылка)
Так то-то и оно. Вместо этого, просто открыли охотничий сезон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2007-12-14 18:45 (ссылка)
Я смотрю - травля курильщиков продолжается и у Вас в комментах, вплоть до желания вешать меня на столбах :))) Интересные у людей бывают тараканы :)
Про охотничий сезон - ооох... Когда неколько лет вышел указ о запрете на курение в учреждениях - там был последний пункт об оборудовании отдельных мест для курении. Я тогда работала в универе. Нам отвели самое неудобное место, у запасного выхода, потом и там запретили. Мамочки, как же отлавливали курильщиков! Настоящая травля. Всякая шелупонь причем бесновалась. А уж в студенческих общагах... вплоть до выселения. Там, правда, больше всех боролись парочка парнишек-активистов, которые, пардон, любили грязно домогаться к первокурсницам. Видимо, курить - грех более тяжкий, чем охотиться за невинными девочками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:46 (ссылка)
Дык...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2007-12-14 18:48 (ссылка)
(Простите, сделала несколько грамматических ошибок - непростительно. Просто взволновалась)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:50 (ссылка)
Ну, Вас я виртуально знаю довольно давно, так что в Вашей грамотности не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2007-12-15 05:43 (ссылка)
Не всегда помогает. Курилка не запирается герметически. Самое разумное - как в Латвии, где я живу сейчас: таблички с запретом курения не только в общественном месте, но и на расстоянии 10м. от входа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-15 05:58 (ссылка)
т.е. в конкретном общественном месте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-12-15 06:08 (ссылка)
Негерметичная курилка — это компромисс между курящими и некурящими. Латышские правила — это стирание оппонента в порошок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-15 06:12 (ссылка)
Тут нет запрета на курение ВО ВСЕХ общественных местах и около них, насколько мне известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 06:44 (ссылка)
А, только в одном? Тогда это уже прихоть тамошнего начальства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-15 06:46 (ссылка)
В некоторых. Просто соответствующие таблички висят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2007-12-15 06:48 (ссылка)
И это не прихоть, просто так дешевле, чем курилки организовывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmer2007@lj
2007-12-15 12:29 (ссылка)
Негерметичная курилка - это, простите за сравнение, то же самое, что уголок бассейна, предоставленный для писающих. Латышские правила (и правила многих других стран) - это ограничение возможности "оппонента" травить ближних, не пораженных одним из пороков - по глупости ли он это делает - или от пренебрежения к людям.
Сама курю примерно 10 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 12:41 (ссылка)
Достаточно хорошей вентиляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmer2007@lj
2007-12-15 12:52 (ссылка)
Да, раньше так и думали. Теперь считается по-другому.
http://www.abc.net.au/science/news/health/HealthRepublish_1052250.htm
Естественно, новые исследования могут быть проплачены лоббистами.
Но тем не менее - не исключено, что они вполне правдивы. И все сводится к тому, насколько тому или иному курильщику наплевать на окружающих - если есть хоть какая-то вероятность, что некие действия вредят здоровью тех, кто рядом - элементарно воспитанный человек от них воздержитс.
А ужасточенные против курильщиков законы - это как мерило. Они не вызывают проблем у тех курящих, кто всегда понимал, что люди без вредных привычек имеют полное право вообще не соприкасаться с их последствиями. Остальным курильщикам придется немного поработать над собой - и ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 13:04 (ссылка)
Вот именно, что проплачены лоббистами. Я привёл расчёт: в 1 сигарете европейского стандарта содержится не более 1 мг никотина. Если разбодяжить его с воздухом одной небольшой комнаты, выходит 66 НАНОграммов на литр (а если учесть, что до 70% никотина остаётся в лёгких самого курильщика, то всего 20 нанограммов). В такой дозе безопасны даже радиоактивные изотопы и боевые отравляющие вещества.
Насчёт поработать над собой: а почему бы не начать с себя? Например, научиться терпимее относиться к тому, что окружающие несовершенны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmer2007@lj
2007-12-15 13:25 (ссылка)
У вас в дисклеймере замечательная фраза есть, очень подходящая к ограничениям, налагаемым на курильщиков там, где они налагаются: "Цивилизованные люди это знают сами, а дикарям здесь нечего делать".

>Насчёт поработать над собой: а почему бы не начать с себя? Например, научиться терпимее относиться к тому, что окружающие несовершенны?

Пожалуйста. В этом вам никто не препятствует.

Если вы пытаетесь намекнуть на нетерпимость к курению - так это не ко мне, я сама курю, просто крайне терпимо отношусь к несовершенству людей, которых почему-то не нравится табачный дым и вещества, которые с ним выделяются. Я вообще на редкость толерантный человек - но я просто уважаю приличия.

Есть некоторые несовершенства, повышенная терпимость к которым превращает общество в унылый диковатый бардак: например, желание некоторых отлить на улице, проехать на скорости 150 вместо 60, кинуть фантик на мостовую, не убирать за своей собакой и тд. Естественно, хватать их за руку и воспитывать не стоит, но поддержать закон, ограничивающий возможность таких людей делать общество несколько более диким - вполне справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 13:34 (ссылка)
У меня складывается впечатление, что пост читают по диагонали: я, видать, переборщил с количеством букв. Там нигде не сказано, что следует дозволить курить где попало: возражение вызывает закрытие курилок и пр-р-ринципиальный отказ от технических компромиссных решений, вроде вагонов для курящих (в Европе они были, и какие-то козлы сочли нужным их упразднить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmer2007@lj
2007-12-15 13:40 (ссылка)
Э-э... мы же только что обсудили проблемы вентиляции и эффективности/неэффективности выделения зон для курения в одном здании.
Технически компромиссных решений для зданий при имеющихся медданных нет. Если курят хотя бы на одном этаже - "заражено" все здание.
С системой вентиляции поездов не знакома. Возможно, она едина для всех вагонов - так что принцип тот же.
Что в этом аспекте непонятно мне как курильшику - почему не сделать курящие целиком поезда и курящие рестораны, хотя бы в отдельно стоящих павильончиках - теоретически. Аппетитную версию о том, что курильщики страшно не хотят оказаться даже в хорошо вентилируемом помещении, где курят все - пока отложу в сторону :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 13:50:18
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 14:05:26
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 14:10:42
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 14:23:28
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 14:31:06
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 14:41:48
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 14:49:42
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 15:00:52
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 15:06:12
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 15:13:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 15:19:43
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 15:27:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 15:39:44
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 16:00:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 16:18:00
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 16:24:42
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 16:30:57
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 15:23:32
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 15:39:17
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 15:47:02
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 16:06:14
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 16:21:33
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 16:29:34
(без темы) - [info]jorian@lj, 2007-12-16 04:21:48
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-16 13:29:38
(без темы) - [info]jorian@lj, 2007-12-16 14:28:09

[info]bidok@lj
2007-12-15 17:18 (ссылка)
почему сразу козлы? вы пользовались поездами в европе?
возьмем к примеру TGV.
1) тамбуров между вагонами в нашем понимании нет, окна не открываются.
2) вполне может случиться, что билета в некурящий вагон нет, кончились.
3) и вообще 3-4 часа даже самый самый курильщик потерпит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 17:21:22
(без темы) - [info]strashnyi_zver@lj, 2007-12-17 09:04:16
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-17 09:13:27

[info]palmer2007@lj
2007-12-15 13:33 (ссылка)
Кстати, у вас есть какие-то данные о "проплаченности"? :)
Филипп морисы - не самые бедные компании, кстати. Тоже много чего могут проплатить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 13:44 (ссылка)
Филиппа Морриса из Америки в Швейцарию выжили и обложили штрафами на сумму в десятки миллиардов долларов. Ему сейчас не до этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmer2007@lj
2007-12-15 13:47 (ссылка)
Поиздержался, беедный... но у меня сердечко не ёкает - я ему честно и регулярно подкидываю небольшие суммочки :))
Да и не филип морисом единым...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 13:54:12
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 14:06:57
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 14:12:04
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 14:13:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 14:17:37
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 14:24:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 14:32:30
(без темы) - [info]palmer2007@lj, 2007-12-15 14:42:27

[info]magnat@lj
2007-12-15 14:50 (ссылка)
Просто интересно, ЧЬИМИ лоббистами? Неужели производителей антиникотиновых пластырей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 14:53 (ссылка)
Нет, общественных организаций, борющихся с курением. Адвокатских контор, зарабатывающих на представительских исках против табачных компаний сотни миллионов долларов (если не миллиарды, на представительских исках гонорар адвоката равен определённому проценту отсуженной суммы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnat@lj
2007-12-15 15:52 (ссылка)
Стратегия подхода не совсем понятна. По-моему, с точки зрения чистого бизнеса лучше иметь в лице табачных гигантов постоянных дойных коров, чем экономические трупы. Ведь война, судя по истории с вагонами, идёт на уничтожение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-15 16:13:28

[info]palmer2007@lj
2007-12-15 13:02 (ссылка)
А если блюсти аналогию - достаточно регулярно менять воду :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mei_dei@lj
2007-12-15 19:33 (ссылка)
Тогда уж заодно надо душить тех, кто перед заходом в лифт выливает на себя литр парфюма. И даже сильнее душить. Потому как вред от табачного запаха скорее моральный, а вот от парфюма иной аллергик и ласты склеить может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimasokol@lj
2007-12-21 06:12 (ссылка)
У вас есть статистика, что аллергиков на парфюм гораздо больше, чем аллергиков на табак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mei_dei@lj
2007-12-21 07:08 (ссылка)
А у вас есть статистика, что аллергиков (именно аллергиков, а не тех, кому просто запах не нравится) на табак гораздо больше, чем аллергиков на парфюм?
И независимо от того, каких аллергиков больше, разве это честно, что права одних аллергиков отстаиваются до потери пульса, а остальные нехай травятся?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_layman@lj
2008-01-11 14:01 (ссылка)
да, прищучили Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-12-15 02:14 (ссылка)
Именно. Идти по тротуару, небрежно помахивая зажженной сигаретой. Курить, стоя на остановке - до победного, когда народ уже подтягивается к автобусу, и вышвырнуть бычок, не глядя, уже стоя на первой ступеньке. Это нормально. То, что я заорала матом на урода, чей окурок прилетел в лицо моему сыну - дамочка, посдержанней надо быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnimble@lj
2007-12-17 09:27 (ссылка)
Где-то натыкался на исследование, говорящее о том, что для бросания курения очень многим курильщикам необходим мощный стимул вроде административного запрета. То есть, при отсутствии условий для курения очень многие просто бросят курить. И сами здоровее станут, и соседям дыма с балкона будет меньше. В этом свете законодательные инициативы предстают не как гнобление, а как реальная забота о здоровье нации. Если приветствовать курение как свободное распоряжение своим здоровьем, то надо и другие лёгкие наркотики разрешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-17 09:31 (ссылка)
Ну, наверное и лёгкие наркотики, не ведущие к молниеносной стойкой утрате общей трудоспособности, можно разрешить.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот для этого и приходится осложнять жизнь курильщика
[info]elenas@lj
2007-12-14 17:43 (ссылка)
на всех фронтах. Чтобы совсем заколебались и бросили. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот для этого и приходится осложнять жизнь курильщи
[info]steissd@lj
2007-12-14 17:55 (ссылка)
От этого не бросят. Надо отрезать доступ мелочи к куреву, тогда со временем проблема решится сама собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про мелочь - тоже справедливо.
[info]elenas@lj
2007-12-14 18:13 (ссылка)
Я же говорю - по _всем_ фронтам. Кстати, многим именно такое создание неудобств поможет бросить. Тем, кому важнее не физиологический аспект курения, а психологический. Когда сигарета символизирует отдых, расслабление, удовольствие. Теперь будет символизировать судорожный поиск пятачков, на которых можно заглотнуть пару затяжек. Образ курильщика как мачо (или интересной женщины) замещается образом чморимого всеми существа, тоже не повредит юным существам. Сложно мнить себя ковбоем Мальборо, когда будешь метаться по окрестностям в поисках места для покурить, дольше, чем в поисках общественной уборной.

Офф-топик: положение курильщика, похоже, начинает напоминать положение леди в викторианскую эпоху. Тогда расстояние, на которое она могла удалиться из дома, определялось крепостью её мочевого пузыря. Во всяком случае, так написано в книге про жизнь в викторианскую эпоху, которую мне на ДР подарили. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про мелочь - тоже справедливо.
[info]steissd@lj
2007-12-14 18:16 (ссылка)
Ну и чего хорошего в положении ледей в викторианскую эпоху (кодекс поведения женщин там насаждали даже не джентльмены, а старые девы, которые, раз им самим не повезло, хотели и остальных лишить удовольствия)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]elenas@lj
2007-12-15 03:52 (ссылка)
Офф-топик, конечно же. Как говорил мой отец - за право считать себя личностью надо платить.

Старые девы кодекс, кстати говоря, не насаждали - у них не тот статус был для этого. А вот старые замужние дамы - это да. Но это не только в викторианской Англии. Собственно, любой роман описывает именно это - влияние пожилых женщин на уровень общественной нравственности.

Но от курения я разговор увела далеко, сорри.

(Ответить) (Уровень выше)

Заинтриговали
[info]semen_serpent@lj
2007-12-15 10:07 (ссылка)
Названием книги и именем автора не поделитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

предположу
[info]yakovina@lj
2007-12-15 17:23 (ссылка)
кажется, о чем-то подобном шла речь в "Любовнице французского лейтенанта" Фаулза.

(Ответить) (Уровень выше)

Выпускается такая серия - Повседневная жизнь...
[info]elenas@lj
2007-12-15 17:55 (ссылка)
И эта книга - ..."Викторианской Англии". Автор - Татьяна Диттрич.
Плюс (косвенно) фильм ВВС (кажется), про жизнь семьи в 1900 году. Одна лишь конструкция дамских панталон (с пуговками внизу) наводила на мысль, что задача облегчиться была совсем не простой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]semen_serpent@lj
2007-12-17 14:19 (ссылка)
Поищу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakovina@lj
2007-12-15 05:42 (ссылка)
давайте еще усложним жить всем, кто любит выпить. и тем, кто любит сладнкое, и тем, кто любит острое. и тем кто любит секс без презерватива. и тем кто вообще хоть что-то любит. запрем всех в стерильные резервации и привяжем к беговой дорожке. чтобы суки здоровенькие были.
меня лично в этой ситуации больше всего бесит, что посторонние люди берутся решать за меня, что мне делать, и чего не делать. сразу хочется указать им вектор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]steissd@lj
2007-12-15 05:59 (ссылка)
Так в том-то для таких людей самая изюминка: получить возможность легально вмешиваться в жизнь третьих лиц и навязывать свои представления...

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]palmer2007@lj
2007-12-15 12:39 (ссылка)
Неточная аналогия.
Если алкоголик не пристает к вам, не дышит на вас парами, и не вливает насильно в вас водку, если ваш партнер не использует презерватив - и вы добровольно с ним спите, а не он насилует вас - никто не будет усложнять им жизнь. А вот если они будут со своими привычками вторгаться в вашу жизнь, так и тогда, когда вам не хочется - тут и начнется вполне ожидаемая и справедливая реакция.
Вас бесит, что берутся решать за вас? Так вот и некурящим не нравится, что за них решают, что они должны дышать табачными выхлопами. И, поскольку нормальной, ткскть, пищей для дыхания, является воздух с минимальным значением примесей - стремление не допустить в него вброса лишней дряни - также нормально. И курящим справедливо указывают вектор.
На всякий случай, я - курильщица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]yakovina@lj
2007-12-15 15:13 (ссылка)
вы давно не ездили в российском общественном транспорте. там все в вашу жизнь вторгаются :(
а по существу - я понимаю, что мое курение может мешать некурящим, поэтому я готова отойти в специально предназначенное для курения место. но только я настаиваю, что это должно быть нормальное место, а не сортир в трех километрах, и возмущаюсь я именно этой тихой злорадностью "а вот пусть им курить будет тяжело, неудобно и не в кайф, и чем хуже, тем лучше - чтобы скорее бросали курить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]palmer2007@lj
2007-12-15 16:13 (ссылка)
>а вот пусть им курить будет тяжело, неудобно и не в кайф, и чем хуже, тем лучше - чтобы скорее бросали курить.
Это такой воображаемый довод. На самом деле, многие некурящие просто хотят, чтобы и духу сигаретного рядом не было - и это совершенно нормальное требование к тем, кто выбрал себе порок в виде курения. :)

То, что место для курения хотелось бы иметь нормальным - спору нет. Однако основной критерий здесь - все-таки максимальная изоляция дыма. В одном и том же помещении, в соответствии с новейшими исследованиями, она недостаточна.

По поводу российского общественного транспорта - даже там любое несанкционированное вами :) вторжение, наносящее вред вашему здоровью, может быть основанием для преследования. Если вы считаете преследование бессмысленным - это ваше право, правомерности преследования оно не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]steissd@lj
2007-12-15 16:26 (ссылка)
Так, ваша неутомимость начинает доставать. Прошу покинуть территорию. Пока что прошу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]yakovina@lj
2007-12-15 17:18 (ссылка)
>Это такой воображаемый довод.
какой же он воображаемый, если он почти дословная цитата из комментария на два уровня выше?

>По поводу российского общественного транспорта - даже там любое несанкционированное вами :) вторжение, наносящее вред вашему здоровью, может быть основанием для преследования.
:)))
как вы себе представляете преследование всех тех тысяч людей, которых к вам тесно прижимает толпой в час пик? и как вы в этой толпе вычлените именно того урода, на чей одеколон у вас аллергическая реакция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]palmer2007@lj
2007-12-15 17:50 (ссылка)
Подобный непреднамеренный вред не преследуется в соответствии с законом нигде.
Извините, я не могу продолжать здесь этот диалог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2007-12-14 18:34 (ссылка)
Извините, вмешаюсь. Я живу вместе со своей бабкой, мы обе курим. Так вот как-то сосед решил ее повоспитывать: "Зина, почему как вы открываете дверь на лестницу - табаком пахнет?" Бабка ему весомо ответила: "А ты не нюхай".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2007-12-15 12:27 (ссылка)
я сам люблю выкурить сигарету, но неоднократно при этом бил соседа, который любил покурить дешёвые сигареты у себя в комнате и на лестничной площадке, не понимал, гадина, простых слов, особенностей вентиляционной системы в нашем доме и т.д.
в ресторанах закрывать секции для курящих это, конечно, свинство. но вот в местах где подобную сегрегацию организовать трудно, типа клубов --- надо душить курильщиков на корню.
а всяческие разговоры про ущемление прав --- знаете, я очень люблю заниматься любовью, но при этом совершенно не возражаю против запрета половых актов в публичных местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2007-12-15 13:42 (ссылка)
На лестничной площадке, которая место общего пользования, - да, достоин порицания и некоторых карательных мер (хотя бить - уже превышение, причем уголовно наказуемое). У себя в квартире - так это его территория. Плохая вентиляционная система - претензии к ЖЭУ.
У нас тоже вентиляционная система оставляет желать, когда соседка снизу кашеварит - запах чувствуется и у нас. Однако я не иду к ней скандалить и запрещать готовить. И если кто-нибудь попробует наехать на меня по поводу того, что я курю у себя в кухне,- пожелаю счастливого пути. На своей территории я имею полное право курить, как и заниматься любовью. Как мой сосед, попытавшийся вякнуть про то, что учуял запах, имеет право до 11 вечера слушать блатной шансон - я это, между прочим, через стенку слышу, и это очень вредно для моего здоровья - как душевного, так и физического (голова болит).
А насчет клубов - зачем же душить? Не нравится, что там курят,- никто не заставляет сидеть там и нюхать, можно пойти в другой клуб - некурящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2007-12-15 15:53 (ссылка)
эта, я же не мог живя в россии писать куда-либо жалобы, что сосед меня травит ядовитыми газами. это сейчас живу в здании где курить можно только на балконах, чем с удовольствием и занимаюсь, при случае. у питерского соседа моего был балкон тоже. но мозгов не было, он не понимал, что если он курит в своей комнате по три пачки дешёвых сигарет в день у моей мамы очень от этого болит голова. поэтому приходилось бить (это было неприятно, но нетрудно, сосед был изнурён). был бы он двух метров ростом, боюсь приходилось бы терпеть, поэтому я всецело за цивилизованные методы. а про свою собственность где вы царь и бог не надо рассказывать, если вы живёте не в отдельно стоящем доме, то очень легко можете нарушать права других сидя у себя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2007-12-15 16:30 (ссылка)
"...это было неприятно, но нетрудно, сосед был изнурён). был бы он двух метров ростом, боюсь приходилось бы терпеть" - скажите, это по-мужски - бить слабого? А про свою собственность я в реальной ситуации, если ко мне подойдут так же, как вы к своему соседу, рассказывать не буду,- напомню точный адрес. Права других у себя дома я нарушу только одним способом - если буду шуметь после 23.00. А то мало ли что придет кому в голову - может, кого-то оскорбит вид моих цветов на подоконнике - мигрень вызовет. Цветы выбрасывать? Это проблема не моя - а того, кто на этом циклится.
У вашей мамы болит голова от запаха - жаль. Но у моей 86-летней бабки, которая мне тоже дорога, болит голова, если она долго не курит,- и если кто-то попытается агрессивно ограничить ее законное право курить в своей квартире - я тоже буду неделикатной.

Хм... Вы хотите предложить мне бить соседа с его уродской музыкой и соседку, готовящую всегда что-то вонючее? А то - не нарушают ли они мои права, сидя у себя дома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2007-12-15 19:00 (ссылка)
c музыкой стоит договориться насчёт потише. вонючее --- похоже придётся терпеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimasokol@lj
2007-12-21 06:22 (ссылка)
> Права других у себя дома я нарушу только одним способом - если буду шуметь после 23.00.

Вы ошибаетесь. Ведь Вы шумите в своей квартире и на своей территории. А то, что колебания воздуха (aka звук) доходят и до соседей — это их проблемы. Попросите бабку столь же веско сказать «не нравится — не слушай», справедливость на вашей стороне. И вообще если до кого-то доходит ваш шум, то это не к вам, а к строителям, не добившимся звукоизоляции помещений.

Не комплексуйте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2007-12-15 14:50 (ссылка)
==не понимал, гадина, простых слов, особенностей вентиляционной системы в нашем доме и т.д.==

А если б у вас была плохая вент. система в уборной, вы бы ему срать запретили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2007-12-15 15:58 (ссылка)
это сложный вопрос, надо взять время на размышление. но в уборной всё было нормально, а дешёвым табачищем воняло чрезмерно. я это воспринимал как посягательство на здоровье и жызнь моей семьи. заклеивал вентиляционные отдушины, проводил душеспасительные беседы с соседом, но результатом достиг только когда вытряс из него душу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmer2007@lj
2007-12-15 16:15 (ссылка)
Не особенно сложный. Миазмы, о которых упомянуто выше, не содержат столь пагубно влияющих на здоровье веществ, как дым от сигарет. К тому же отправление физиологических потребностей - естественная необходимость для человека, в отличие от курения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2007-12-15 19:01 (ссылка)
ну да. просто я не очень люблю гипотетические сценарии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukrfan@lj
2007-12-16 18:30 (ссылка)
Вы вели себя, уж простите, как скот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2007-12-16 19:51 (ссылка)
дядя, знать твоё мнение мне было очень важно. теперь тихо будь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -