 "русский город" | Jul. 17th, 2008 @ 12:10 am  |
|---|
Какое-то время назад разные либерально настроенные люди возмущались криками нацболов "Таллинн-русский город", "Рига -- русский город", во время захвата ими приемной МИДа.
Со своей точки зрения не вижу повода для возмущения, ибо оно все ровно так и есть!:
Таллинн-- русский город
Рига -- русский город
Тбилиси-- русский город
Нью-Йорк-- русский город
Эр-Рияд-- русский город
Грозный -- русский город
Москва-- русский город
Москва-- чеченский город
Москва-- азербайджанский город
Москва-- цыганский город.
Наше отечество-- все человечество. |
Тель-Авив, Йершалаимъ, а по последним данным и Рим - руССкие.
все человечество с этим крайне несогласно!
Исключительно разнородные нацики.
А с нацизмом нужно бороться.
да одна лишь фраза "... - русский город" способна превратить все население этого города в яростных нацистов!
Тбилиси-- грузинский город.
Тбилиси-- еврейский город
Тбилиси -- армянский город
Тбилиси-- русский город
Тбилиси -- чеченский город.
Вот как-то так. А кто против, тот понятно, уже заражен нацизмом. :)
нацизм это логичное следствие того, что из-за различия традиций, религий и прочего говна в головах люди терпеть друг друга не могут и уживаются крайне неохотно.
Ну так цель, чтобым различия воспринимались не как что-то плохое, как что-то хорошее.
Нужно не бороться с ксенофобией, а пропагандировать ксенофилию.
Я знаком с твоей позицией, направленной против т.н. "национальных государств" вообще. И не согласен с ней тоже (как и со многим другим).
Дело в том, что то, что хорошо для США (где штаты, и вправду, вовсе не по нац. признаку друг от друга отличаются), не хорошо для Европы с ее Фландриями, Каталониями и т.п. (включая Россию). Разные истории, разные пути развития. И будущее тоже разное.
Смотри, я признаю "национальные центры", то есть государства существующие как место некоего "духовно-культурного центра" некоторого народа, при этом, да я против национальных государств, как утверждающих некую нацию в качестве важнейшей, главной на какой-то территории.
Я поддерживаю, скорее, "мультикультурный регионализм"-- в частности, с независимыми мультикультурными Фландрией, Каталонией, Северной Италией и т.д. и т.п. в противовес национальному государству, чем всеобщую ассимиляцию.
___
Вообще, помимо США и ЕС в мире много еще всего есть.
Латинская Америка, например. Или Индия. или еще что-нибудь. Я, вообще, стараюсь не быть европо- и западо- центристом...
Я, вообще,
стараюсь не быть европо- и западо-
центристом...
А вот это, на мой взгляд опять же, тоже совершенно напрасно. В политическом отношении.
В религиозном-то я и сам стараюсь - ибо ни гностики (сирийцы и египтяне офигенные "европейцы"), ни теософы (центр по сей день в Мадрасе), ни Кастанеда (корнями собственными и зафиксированного им учения) не имеют отношения к США-Канаде-Европе-Австралии, т.е. к Западу как таковому. А всё это мне вполне симпатично.
Ты изобретаешь всё новые велосипеды и хочешь подключить к этому нас всех в СР. По-моему, напрасно. Не могу тебе обещать в этом ни малейшей поддержки, уж извини.
Ты изобретаешь всё новые велосипеды и хочешь подключить к этому нас всех в СР. По-моему, напрасно. Не могу тебе обещать в этом ни малейшей поддержки, уж извини.
Ну вот "велосипед" празднования Дня Независимости США ты поддержал. Прибалтийский-- нет. :) По-моему все нормально.
Я хорошо помню времена "Российских Радикалов" и вообще российскую историю Транснациональной Радикальной Партии, начавшуюся в 1989 году (вполне "при мне" - в 91-м). Мне там было гораздо комфортнее, чем здесь, в новой организации, недавно созданной на ее месте. Там совершенно не было левачества и проимперских настроений, была либертарность без чужеродных примесей, была своя элегантная эстетика поведения... Во многом благодаря тому, что там преобладали люди старшего возраста, и там были очень разные и ОЧЕНЬ яркие люди, был Коля Храмов, был яблочник-эсперантист Павел Брухис, был архиепископ Никон, был Сергей Егорыч... довольно долго я там был самым молодым членом... ну да ладно, что теперь вздыхать о том... Коля Храмов оказался прекрасным идеологом и теоретиком, но плохим менеждером. Вот всё и рухнуло. Приходится теперь, и вправду, довольствоваться тем, что на месте РР возникло. Пока приходится. Ибо некуда особо деваться... А насчет нынешней молодежи, извини за преждевременное старческое брюзжание, я никогда и не обольщался особо. В том числе в плане демактивизма.
Велосипед празднования 4 июля - давняя инициатива почивших в бозе "Российских радикалов" и новорожденной тогда Лиги легализации конопли. Ты просто ее, не зная о ее "древности", подхватил (причем высказав в заяве не только антипрогибиционистские претензии, как это из года в год делали РР, но и по поводу сексуальных свобод и копирайта, что вполне вытекает из нашей нынешней Программы, так что как было не поддержать?)
национальное государство утверждает себя
нация - это принадлежность к государству (социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции)
таким образом государство первично, нация вторична, потому что нация это собственно результат на выходе государственного плавильного котла
а утверждает себя может любое независимое государство
таким образом оно автоматически будет утверждать и свою нацию, свой продукт переработки
Поэтому необходимо максимально ослабить все правильные котлы и все создание государственных идентичностей. Я за трансгосударственные народы и против наций. :)
Существуют и крайне неоднородные государства, и государства без особенно оформленных наций.
да что ты говоришь
а ежели эти различия вступают во взаимное противоречие
получается кто-то должен уступить. поступиться своими единственно верыми особенностями. сама мысль эта настолько непереносима, что легче отгородиться забором, а еще лучше - полосой отчуждения, и столбов понаставить полосатых
получается кто-то должен уступить. поступиться своими единственно верыми особенностями.
Все должны уступить своему желанию подавлять отличных от них.
И научиться эту мысль переносить.
да при чем тут подавление
прибегает к тебе гражданин А и верищит, что его многовековые традиции требуют, чтобы на фотографии в паспорте он был в маске.
прибегает гражданин Б и требует, что на соседней улице прекратилось святотатство - забой священных животных - морских свинок. требует, сука
а гражданина С на изнанку выворачивает от того что его соседи собачатину едят. он, может, чисто рассудочно и понимает что это чушь, но его на физиологическом уровне трясет.
а потом, до кучи, мы вспомним как любят католики и протестанты в ирландии устраивать шествия у друг-друга под окном. для одних из них праздник у вторых - личное оскорбление.
люди ненавидят друг друга, поэтому им банально проще жить раздельно.
прибегает к тебе гражданин А и верищит, что его многовековые традиции требуют, чтобы на фотографии в паспорте он был в маске.
Будет в маске.
а гражданина С на изнанку выворачивает от того что его соседи собачатину едят. он, может, чисто рассудочно и понимает что это чушь, но его на физиологическом уровне трясет.
Организовать психологические консультации.
прибегает гражданин Б и требует, что на соседней улице прекратилось святотатство - забой священных животных - морских свинок. требует, сука,
Создавать программы налаживания межрелигиозного диалога.
а потом, до кучи, мы вспомним как любят католики и протестанты в ирландии устраивать шествия у друг-друга под окном. для одних из них праздник у вторых - личное оскорбление.
Устроить им шествия рядом, программы диалога и примирения, опять же.
Фильмы снимать, итп.
Нужно учить не ненавидеть
а собственно с какой стати в маске
может, еще законы переписать в соответствии с его многовековыми традициями
не проще ли дать пинка под зад
к тому же. людям нравится жить так как они привыкли или хотят. и им нравится ненавидеть. и я вообще не понимаю этой идеи космополиса как самоцели. зачем??
в том состоянии в котором сейчас пребывает человечество это тухлая идея.
борьба с ксенофобией, ксенофилия - это все хренота, в том смысле что бесполезно пытаться примирить тех, кто этого абсолютно не хочет.
более того - все это вторично
начинается-то все с деления на тупоконечников и остроконечников
может, еще законы переписать в соответствии с его многовековыми традициями
Именно так. В той мере, в какой эти законы станут расширять права личности.
не проще ли дать пинка под зад
Проще, не значит лучше.
и я вообще не понимаю этой идеи космополиса как самоцели. зачем??
Мне так больше нравится, а еще развитие науки и култьуры-- интернационально, бизнес -- интернационален, итп.
права личности не есть исполнение любых прихотей
и пока есть такое объективное явление как принадлежность регионов городов и стран определенным людским общностям, все остальные кто туда повадился обязаны подстраиваться под них. или не совать туда носа.
если ты себя прекрасно чувствуешь в любом городе земли (во что я не верю), то вовсе не стоит требовать от остальных того же.
потому что вот мы можем наблюдать как множество мелких народцев постоянно, понимаешь, требуют автономии или даже государства для себя, а не желают пребывать космополитичном состоянии, пускай иногда оно исторически имеет место быть сотни лет. баски, греки, шотландцы и т. д. и т. п.
так что это естественное стремление - обособиться.
или вот никто не стал заморачиваться о сосуществовании с курильщиками. сначала ввели банальное разделение мест курящих и некурящих, потом просто курильщиков выперли нафиг из кучи мест общего пользования, и это совершенно правильно
таким образом, пока существуют национальные экономики и государства и пока на земле модно идентифицировать себя в принадлежности к какой-то нацииии или народу, ну и пока мозги засраны различными идиотскими традициями и религиями обособленность будет всегда и везде.
ведь вот множество понаехавших они не стремятся стать гражданами мира, многие из них строят свой маленький китай, индию или россию и т. д.
так что нацизм это просто патология естественного явления. когда сам факт существования чужого уже мешает
но это вовсе не значит, что чужое и правда мешать не будет, или его будут просто банально не хотеть.
и пока есть такое объективное явление как принадлежность регионов городов и стран определенным людским общностям, все остальные кто туда повадился обязаны подстраиваться под них. или не совать туда носа.
Они обыкновенно принадлежат многим общностям. И структура это-- весьма динамическая во многих регионах.
или вот никто не стал заморачиваться о сосуществовании с курильщиками. сначала ввели банальное разделение мест курящих и некурящих, потом просто курильщиков выперли нафиг из кучи мест общего пользования, и это совершенно правильно
потому что вот мы можем наблюдать как множество мелких народцев постоянно, понимаешь, требуют автономии или даже государства для себя, а не желают пребывать космополитичном состоянии, пускай иногда оно исторически имеет место быть сотни лет. баски, греки, шотландцы и т. д. и т. п.
Есть разница между нахождением в условиях подавления другим народом, доминирования другой центральной власти национального государства(или империи) и мультикультурным обществом. Я за независимую мультикультурную Страну Басков. ;)
Первое это как раз и есть сосуществование, т.к. позволяет одним курить, а другим не быть пассивными курильщиками. Второе-- плохо.
ведь вот множество понаехавших они не стремятся стать гражданами мира, многие из них строят свой маленький китай, индию или россию и т. д.
Пусть строят, кто хочет. Главное, чтобы это не нарушало права других.
права личности не есть исполнение любых прихотей
Есть возможность исполнения любых прихотей явно не нарушающих права других.
Особенно в том случае если таковые могут исполняться без участия государства.
ааааааааааа
кто, кто украл твой пароль и пишет под твоим именем?
бороться с нацизмом и сажать нацистов-- не одно и то же.
Я за борьбу с нацизмом и за свободу слова для нацистов.
а зачем сажать? штраф + курс граждановедения и толерантности
невозможно бороться с нацизмом, выступая при этом за свободу слова для нацистов. ну, невозможно, вот
Возможно. США воевали с нацизмом, даже во время войны не ограничивая свободу слова и не отменяя Первой поправки. Они и сейчас держат марку. Нюансы уголовного права не касаются вовсе. Например, в США можно в гражданском судопроизводстве добиться запрета какой-то книги (как было с Берроузом, Миллером и т.п. - правда, давно это было), но нельзя посадить ее автора за эту самую книгу - вот тут Первая поправка и работает. В Канаде могут и посадить, в Европе - в принципе, тоже, про РФ даже говорить не хочется, гадость такая... а в США нельзя.
При этом с нацизмом-то там борются. И куда эффективней тех стран, где "сажают".
бля что вы мелете
США это типичное нацистское государство
нашли борцов с нацизмом
аа.. семисот военных баз по всему миру не достаточно? несколько войн, развязанных под надуманным предлогом с целью захвата ресурсов либо банальных "интересов" в регионе??
К нацизму это отношения не имеет.
А, скажем, войну в Югославии я поддерживаю, т.к. она привела к независимости Косово и свержению Милошевича.
Война-- это порой правильный способ свергнуть диктатора и заставить прекратить нарушения прав человека.
ага, они начали войну чтобы защитить права человека, это очевидно
и кстати сказать, Косово был сербским городом и краем
а дело было так. страдавший излишком человекчеловекуобраства и космокоммунизма долбоеб Брос Тито дабы поднять народное хозяйство в стране пригласил в эту страну албанцев. типа придите и пашите.
албанцы пришли, понаехали, расплодились, и никто и вякнуть не успел, как они оказались в большинстве.
что самое удивительное они не воспылали идеями всемирного братства и мирного сосуществования, а заявили - это наша земля. мы тут живем и вообще нас больше
дальнейшее известно
Это чушь. К реальности не имеющая никакого отношения.
интерестно, какова же реальность
или национальная рознь с неба упала
Реальность, что процент сербского населения там падал начиная с 15 века, в результате во многом и сербской эмиграции из Края.
К середине 19 века-- албанцев 60% населения.
Во второй половине 19 века-- Косово центр албанского антиосманского движения.
В первой половине 20-го века Сербское правительство проводит массовую колонизацию Косово сербами, массовые депортации и репрессии против албанцев.
В 1960-е албанцам удается отчасти прекратить репрессии и добиться возвращени части беженцев и депортированных, в 1980-е начинается брьба за создание республики Косово в составе Югославии(репрессиям разного рода за это время-- 1980-е подверглись около 500 тысяч косоваров ), в 1989-- Милошевич начинает культурную дискриминацию албанцев, сильно сокращает права автономии, албанцы в ответ ненасильственным образом создают полностью параллельное государство(с паралл. образованием, здравоохранением, налогов. системой) в 1990 Косово становится независимым, в 1992 проводятся президентские выборы--параллельные Сербии, каковая вводит прямое президенсткое правление, увольняет албанцев с работы(уровень безработицы в Косово-- 80% тогда) и исключает студентов из вузов...
К 1996 начинается война между Югославским правительством и косоварами...
ну то что писнул в лужу не отменяет того факта, что америкосам абсолютно накласть на права каких-то там человеков
права человека и демократия это такая новая религия, под знамена которой созывиают армии для своекорыстных целей, причем в отличие от средневековых армий с некоторой долей фанатизма щас в эту муру никто не верит. простая политкорректность
Везде присутствуют разные цели и мотивации, но и мотивации прав человека тоже.
это разве что у вас они присутсвуют
в остальном мире идет битва за весь мир
они присутствуют у тех, в т.ч. среди населения США, кто скажет имеют право вести войну или нет.
Напасть на страну, которая не производит массовых репрессий-- сейчас невозможно.
В случае в Югославией-- совершенно очевидно, что война была правильной и необходимой мерой. К сожалению, в Ираке ситуация оказалась другой(точнее, нужно было доводить до конца в 1991, а не воевать в 2003), в Афганистане-- точно также, война была правильной мерой.
К сожалению, освободить, скажем, Тибет при помощи либеральных ракет не представляется возможным :). И во время завоевания Чечни, к сожалению, у НАТО не было возможности вмешаться и не дать РФ завоевать Чечню. А нужно бы, вообще-то.
и ты веришь в эту хуйню??
нефть и контроль за территорией (чтобы контролировать нефть)
+ кризис, и война позволяет оттянуть его развитие
это что же - америка непогрешима, в ней соблюдаются права человека??
да это же фашистское государство с тотальной слежкой и массовой паранойей
а если у тебя нет денег то ты просто бесправное говно, как и везде, и твои права кончатся в первом же суде
и что, война позволяет улучшить ситуацию? что, прибавилось прав человека в афганистане?
а ирак? вместо диктатуры, которая обеспечивала безопасность, стоило лишь играть по правилам, там теперь анархия, кровь рекой и никакой безопасности ни для кого
а распятая сербия еще аукнется, албанский анклав еще даст о себе знать, хотя он уже дает - рассадой наркотрафика и перевалочным пунктом для всякого отребья
пиздец, думать что можно сделать мир лучше посредством войны.
и я уж в душе не ебу что там творится среди населения США, но не нужно длго гадать чтобы понять простую вещь - население не решает нихуя, оно решает только при абсолютном паритете, когда все остальные за и против находятся в равновесии.
до тех пор страной рулит небольшая группа людей у которых власть и деньги.
а этим людям всякие права человека ПОХУЯМ. их экономика интересует. скважины
пиздец, верить что тоталитарная государственная машина предпринимает телодвижения под впечатлением от нарушений чьих-то прав - это надо быть ебанутым на всю голову.
В Албании и Афганистане нет нефти.
это что же - америка непогрешима, в ней соблюдаются права человека??
Больше, чем в абсолютном большинстве других стран.
что, прибавилось прав человека в афганистане?
Да.
пиздец, думать что можно сделать мир лучше посредством войны.
Уничтожение нацизма сделало мир много лучше. Нужно было это сделать раньше.
а этим людям всякие права человека ПОХУЯМ. их экономика интересует. скважины
В Косово?)))
население не решает нихуя,
В демократических государствах решает.
в демократических решает, значит?
вот что важнее для 99% их населения - что у них машина едет, свет горит, вода есть и канализация, или права какого-то придурка из страны зла и мрака.
афганистан - стратегическое положение.
косово - очаг напряженности в европе, обвал евро, рычаг воздействия на европу опять же
и т. д.
все это большая игра с людишками в качестве разменной монеты
вот что важнее для 99% их населения - что у них машина едет, свет горит, вода есть и канализация, или права какого-то придурка из страны зла и мрака
Все это у них есть, и ты не поверишь "права придурка"-- да, важны.
ВСЕГО ЭТОГО У НИХ НЕТ
потому что все это нефть, а запад нефть ввозит
и от того насколько хорошо он ее ввозит, как раз и все зависит
ну, и когда появляется возможность кого-нибудь обуть, они этим пользуются и в ход идет всякая дрисня про демократию свободу и т. д.
щас, например, америка спит и видит каспий. а каспий это иран и грузия.
в грузию считай они уже влезли
а ирак? вместо диктатуры, которая обеспечивала безопасность, стоило лишь играть по правилам, там теперь анархия, кровь рекой и никакой безопасности ни для кого
Курдам расскажи, деревни которых газом травили.
ну а теперь курды счастливо взялись за оружие и участвуют в общей резне. в дележе нефти тобишь. но так как там полный хаос, то делить можно в принципе уже что угодно
Резня(точнее восстания радикальных шиитов и действия суннитских боевиков) там стихает постепенно. И курды как раз там меньше других участвовали.
ничего там не стихает. это затяжная война как во вьетнаме. рано или поздно американцы вылетят в трубу, обанкротятся и сваялт от туда. и тогда там начнется форменная мясорубка. турки, курды, шииты, суниты, наемники со всего мира. будут делить месторождения. мир там наступит когда появится очередной саддам, эдакий атилла или чингисхан, который поубивает толпу народа и установить первобытную диктатуру
Там не знаю, хотя бы вики посмотри, если уж не что-то более серьезное.
Увидишь НАСКОЛЬКО этот бред далек от истины.
один раз просил историческую справку, и сразу напиздили, уроды
никому нельзя верить
пойду, русофобию в жж разводить
Типично нацистское государство - это говнорашка со всеми ее "мочениями в соритре" всего что движется.
Впорочем, меня Ваши реплики мало интересуют - я не спорю с м...ками.
не учи меня русофобии, быдло
есть подозрение, что те, кто кричали "Таллинн - русский город" и "Рига - русский город", были бесконечно далеки от ощущения того, что "Наше отечество - все человечество"
ну, отсюда, как минимум, следует, что не стоит свои мотивации приписывать чужим поступкам
а также понять, что повод для возмущения тут есть (возвращаясь к собственно посту)
в общем-то, с точки зрения структуры поста, ответ: да, приписываешь
"Со своей точки зрения не вижу повода для возмущения, ибо оно все ровно так и есть!"
иронии не замечаешь, что ли?))
Кстати, в этих городах половина населения русские.
я в каждом из этих городов бывал в последние годы по несколько раз
я как бы в курсе, что там и как...
то, что там русские не хоят в россию-- это разумеется))
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif){kind=small}