Неизменно промахиваясь - "русский город"

About "русский город"

Previous Entry "русский город"Jul. 17th, 2008 @ 12:10 am Next Entry
(Оставить комментарий)
[User Picture Icon]
From:[info]fe_fe_goff
Date: July 17th, 2008 - 09:03 pm
(Link)
нацизм это логичное следствие того, что из-за различия традиций, религий и прочего говна в головах люди терпеть друг друга не могут и уживаются крайне неохотно.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: July 17th, 2008 - 09:04 pm
(Link)
Ну так цель, чтобым различия воспринимались не как что-то плохое, как что-то хорошее.

Нужно не бороться с ксенофобией, а пропагандировать ксенофилию.
[User Picture Icon]
From:[info]alex_moma
Date: July 17th, 2008 - 09:15 pm
(Link)
Я знаком с твоей позицией, направленной против т.н. "национальных государств" вообще. И не согласен с ней тоже (как и со многим другим).

Дело в том, что то, что хорошо для США (где штаты, и вправду, вовсе не по нац. признаку друг от друга отличаются), не хорошо для Европы с ее Фландриями, Каталониями и т.п. (включая Россию). Разные истории, разные пути развития. И будущее тоже разное.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: July 17th, 2008 - 09:33 pm
(Link)
Смотри, я признаю "национальные центры", то есть государства существующие как место некоего "духовно-культурного центра" некоторого народа, при этом, да я против национальных государств, как утверждающих некую нацию в качестве важнейшей, главной на какой-то территории.
Я поддерживаю, скорее, "мультикультурный регионализм"-- в частности, с независимыми мультикультурными Фландрией, Каталонией, Северной Италией и т.д. и т.п. в противовес национальному государству, чем всеобщую ассимиляцию.
___

Вообще, помимо США и ЕС в мире много еще всего есть.
Латинская Америка, например. Или Индия. или еще что-нибудь. Я, вообще, стараюсь не быть европо- и западо- центристом...
[User Picture Icon]
From:[info]alex_moma
Date: July 17th, 2008 - 11:08 pm
(Link)
Я, вообще,
стараюсь не быть европо- и западо-
центристом...


А вот это, на мой взгляд опять же, тоже совершенно напрасно. В политическом отношении.

В религиозном-то я и сам стараюсь - ибо ни гностики (сирийцы и египтяне офигенные "европейцы"), ни теософы (центр по сей день в Мадрасе), ни Кастанеда (корнями собственными и зафиксированного им учения) не имеют отношения к США-Канаде-Европе-Австралии, т.е. к Западу как таковому. А всё это мне вполне симпатично.

Ты изобретаешь всё новые велосипеды и хочешь подключить к этому нас всех в СР. По-моему, напрасно. Не могу тебе обещать в этом ни малейшей поддержки, уж извини.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: July 17th, 2008 - 11:11 pm
(Link)

Ты изобретаешь всё новые велосипеды и хочешь подключить к этому нас всех в СР. По-моему, напрасно. Не могу тебе обещать в этом ни малейшей поддержки, уж извини.


Ну вот "велосипед" празднования Дня Независимости США ты поддержал. Прибалтийский-- нет. :) По-моему все нормально.
[User Picture Icon]
From:[info]alex_moma
Date: July 18th, 2008 - 12:30 am
(Link)
Я хорошо помню времена "Российских Радикалов" и вообще российскую историю Транснациональной Радикальной Партии, начавшуюся в 1989 году (вполне "при мне" - в 91-м). Мне там было гораздо комфортнее, чем здесь, в новой организации, недавно созданной на ее месте. Там совершенно не было левачества и проимперских настроений, была либертарность без чужеродных примесей, была своя элегантная эстетика поведения... Во многом благодаря тому, что там преобладали люди старшего возраста, и там были очень разные и ОЧЕНЬ яркие люди, был Коля Храмов, был яблочник-эсперантист Павел Брухис, был архиепископ Никон, был Сергей Егорыч... довольно долго я там был самым молодым членом... ну да ладно, что теперь вздыхать о том... Коля Храмов оказался прекрасным идеологом и теоретиком, но плохим менеждером. Вот всё и рухнуло. Приходится теперь, и вправду, довольствоваться тем, что на месте РР возникло. Пока приходится. Ибо некуда особо деваться... А насчет нынешней молодежи, извини за преждевременное старческое брюзжание, я никогда и не обольщался особо. В том числе в плане демактивизма.
[User Picture Icon]
From:[info]alex_moma
Date: July 18th, 2008 - 12:36 am
(Link)
Велосипед празднования 4 июля - давняя инициатива почивших в бозе "Российских радикалов" и новорожденной тогда Лиги легализации конопли. Ты просто ее, не зная о ее "древности", подхватил (причем высказав в заяве не только антипрогибиционистские претензии, как это из года в год делали РР, но и по поводу сексуальных свобод и копирайта, что вполне вытекает из нашей нынешней Программы, так что как было не поддержать?)
[User Picture Icon]
From:[info]fe_fe_goff
Date: July 18th, 2008 - 05:31 am
(Link)
национальное государство утверждает себя

нация - это принадлежность к государству (социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции)

таким образом государство первично, нация вторична, потому что нация это собственно результат на выходе государственного плавильного котла

а утверждает себя может любое независимое государство
таким образом оно автоматически будет утверждать и свою нацию, свой продукт переработки


[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: July 18th, 2008 - 09:45 am
(Link)
Поэтому необходимо максимально ослабить все правильные котлы и все создание государственных идентичностей. Я за трансгосударственные народы и против наций. :)
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: July 18th, 2008 - 09:46 am
(Link)
Существуют и крайне неоднородные государства, и государства без особенно оформленных наций.
[User Picture Icon]
From:[info]fe_fe_goff
Date: July 17th, 2008 - 09:25 pm
(Link)
да что ты говоришь
а ежели эти различия вступают во взаимное противоречие
получается кто-то должен уступить. поступиться своими единственно верыми особенностями. сама мысль эта настолько непереносима, что легче отгородиться забором, а еще лучше - полосой отчуждения, и столбов понаставить полосатых
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: July 17th, 2008 - 09:26 pm
(Link)
получается кто-то должен уступить. поступиться своими единственно верыми особенностями.

Все должны уступить своему желанию подавлять отличных от них.
И научиться эту мысль переносить.
[User Picture Icon]
From:[info]fe_fe_goff
Date: July 17th, 2008 - 09:33 pm
(Link)
да при чем тут подавление

прибегает к тебе гражданин А и верищит, что его многовековые традиции требуют, чтобы на фотографии в паспорте он был в маске.

прибегает гражданин Б и требует, что на соседней улице прекратилось святотатство - забой священных животных - морских свинок. требует, сука

а гражданина С на изнанку выворачивает от того что его соседи собачатину едят. он, может, чисто рассудочно и понимает что это чушь, но его на физиологическом уровне трясет.

а потом, до кучи, мы вспомним как любят католики и протестанты в ирландии устраивать шествия у друг-друга под окном. для одних из них праздник у вторых - личное оскорбление.

люди ненавидят друг друга, поэтому им банально проще жить раздельно.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: July 17th, 2008 - 09:43 pm
(Link)
прибегает к тебе гражданин А и верищит, что его многовековые традиции требуют, чтобы на фотографии в паспорте он был в маске.

Будет в маске.

а гражданина С на изнанку выворачивает от того что его соседи собачатину едят. он, может, чисто рассудочно и понимает что это чушь, но его на физиологическом уровне трясет.

Организовать психологические консультации.

прибегает гражданин Б и требует, что на соседней улице прекратилось святотатство - забой священных животных - морских свинок. требует, сука,

Создавать программы налаживания межрелигиозного диалога.

а потом, до кучи, мы вспомним как любят католики и протестанты в ирландии устраивать шествия у друг-друга под окном. для одних из них праздник у вторых - личное оскорбление.

Устроить им шествия рядом, программы диалога и примирения, опять же.
Фильмы снимать, итп.

Нужно учить не ненавидеть
[User Picture Icon]
From:[info]fe_fe_goff
Date: July 17th, 2008 - 10:02 pm
(Link)
а собственно с какой стати в маске
может, еще законы переписать в соответствии с его многовековыми традициями
не проще ли дать пинка под зад
к тому же. людям нравится жить так как они привыкли или хотят. и им нравится ненавидеть. и я вообще не понимаю этой идеи космополиса как самоцели. зачем??

в том состоянии в котором сейчас пребывает человечество это тухлая идея.
борьба с ксенофобией, ксенофилия - это все хренота, в том смысле что бесполезно пытаться примирить тех, кто этого абсолютно не хочет.
более того - все это вторично

начинается-то все с деления на тупоконечников и остроконечников



[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: July 17th, 2008 - 10:28 pm
(Link)
может, еще законы переписать в соответствии с его многовековыми традициями

Именно так. В той мере, в какой эти законы станут расширять права личности.

не проще ли дать пинка под зад
Проще, не значит лучше.

и я вообще не понимаю этой идеи космополиса как самоцели. зачем??

Мне так больше нравится, а еще развитие науки и култьуры-- интернационально, бизнес -- интернационален, итп.
[User Picture Icon]
From:[info]fe_fe_goff
Date: July 18th, 2008 - 05:22 am
(Link)
права личности не есть исполнение любых прихотей

и пока есть такое объективное явление как принадлежность регионов городов и стран определенным людским общностям, все остальные кто туда повадился обязаны подстраиваться под них. или не совать туда носа.

если ты себя прекрасно чувствуешь в любом городе земли (во что я не верю), то вовсе не стоит требовать от остальных того же.

потому что вот мы можем наблюдать как множество мелких народцев постоянно, понимаешь, требуют автономии или даже государства для себя, а не желают пребывать космополитичном состоянии, пускай иногда оно исторически имеет место быть сотни лет. баски, греки, шотландцы и т. д. и т. п.

так что это естественное стремление - обособиться.

или вот никто не стал заморачиваться о сосуществовании с курильщиками. сначала ввели банальное разделение мест курящих и некурящих, потом просто курильщиков выперли нафиг из кучи мест общего пользования, и это совершенно правильно

таким образом, пока существуют национальные экономики и государства и пока на земле модно идентифицировать себя в принадлежности к какой-то нацииии или народу, ну и пока мозги засраны различными идиотскими традициями и религиями обособленность будет всегда и везде.

ведь вот множество понаехавших они не стремятся стать гражданами мира, многие из них строят свой маленький китай, индию или россию и т. д.

так что нацизм это просто патология естественного явления. когда сам факт существования чужого уже мешает
но это вовсе не значит, что чужое и правда мешать не будет, или его будут просто банально не хотеть.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: July 18th, 2008 - 09:43 am
(Link)
и пока есть такое объективное явление как принадлежность регионов городов и стран определенным людским общностям, все остальные кто туда повадился обязаны подстраиваться под них. или не совать туда носа.

Они обыкновенно принадлежат многим общностям. И структура это-- весьма динамическая во многих регионах.

или вот никто не стал заморачиваться о сосуществовании с курильщиками. сначала ввели банальное разделение мест курящих и некурящих, потом просто курильщиков выперли нафиг из кучи мест общего пользования, и это совершенно правильно

потому что вот мы можем наблюдать как множество мелких народцев постоянно, понимаешь, требуют автономии или даже государства для себя, а не желают пребывать космополитичном состоянии, пускай иногда оно исторически имеет место быть сотни лет. баски, греки, шотландцы и т. д. и т. п.

Есть разница между нахождением в условиях подавления другим народом, доминирования другой центральной власти национального государства(или империи) и мультикультурным обществом. Я за независимую мультикультурную Страну Басков. ;)

Первое это как раз и есть сосуществование, т.к. позволяет одним курить, а другим не быть пассивными курильщиками. Второе-- плохо.

ведь вот множество понаехавших они не стремятся стать гражданами мира, многие из них строят свой маленький китай, индию или россию и т. д.
Пусть строят, кто хочет. Главное, чтобы это не нарушало права других.

права личности не есть исполнение любых прихотей
Есть возможность исполнения любых прихотей явно не нарушающих права других.
Особенно в том случае если таковые могут исполняться без участия государства.
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org