выступление (просили записать) о Востоке и Западе :
Я обычно, когда со студентами первый раз встречаюсь, (в дидактических целях) им привожу метафору, вернее, две метафоры. Одна, уже всем набившая оскомину, Киплинга, про то, что «Запад – есть Запад, Восток – есть Восток, и вместе им не сойтись?». На самом деле, Киплинг, который очень хорошо понимал Восток, так не утверждает. Он задается вопросом, удастся ли им сойтись вместе, склоняясь к положительному ответу. И есть востоковеды, которые так считают, так работают. И очень много арабистов, очень много туркологов, которые так считают.
Но я всегда говорил студентам, что у меня есть внутреннее чувство, что я с этим не согласен. Потому что в современной рок-поэзии есть определение, которое гораздо точнее отражает, что такое Восток: «Только так же от боли там плачут, так же в муках рожают детей». Я говорю студенту: «Если ты будешь исходить из этой позиции, то ты гораздо лучше будешь понимать Ближний Восток». И вокруг этого всегда возникают дискуссии. Это другая позиция, что мы все люди, что мы принадлежим к одному биологическому виду, и наше поведение в общем-то стандартизировано, подчиняется одним и тем же законам… Высшая нервная деятельность у нас одна. Дети у нас рождаются общие.
Серьезная философия XXI века утверждает: в реальном мире абстракций не существует. Существуют только реальные объекты. Абстракции существуют только в человеческих языках и удобны для применения в целях сокращения (или редукции) при общении людей между собой.
Однако такое понимание абстрактных терминов, таких как «исламская цивилизация» или «западная цивилизация» да и просто «цивилизация» накладывает на понятия дополнительные ограничения. Для успешной коммуникации людей между собой термины должны обладать рядом строгих свойств – непротиворечивостью, воспроизводимостью – разные люди должны на основании одной и той же информации приходит к одним и тем же абстракциям, робастностью, то есть независимостью от выборки - рассказывают, что семьдесят переводчиков Септуагинты заперли в семидесяти комнатах с текстом Библии на древнееврейском языке, а когда их открыли, они предоставили семьдесят идентичных переводов. Произойдет ли такое чудо, если семьдесят специалистов по «исламской цивилизации» запрут с одним и тем же статистическим материалом? Очевидно, что сам факт наличия сотен пониманий термина «цивилизация» и тысяч рекомендаций и применений цивилизациоведов на основании одного и того же эмпирического материала лучше всего отвечает на вопрос об адекватности наших прогнозов такому элементарному научному критерию, как воспроизводимость результатов исследования.
Понятия «исламская цивилизация» или «западная цивилизация» не удовлетворяют таким критериям. Они не эффективны для познания мира. Это «фантомные понятия», за которыми не стоит никакого когнитивного (познавательного) смысла. Александрия гораздо больше похожа на Марсель, чем на Каир, а Марсель гораздо больше похож на Александрию, чем на Париж. Латакия совсем как Ницца, а Ницца не похожа на Руан. Триполи похож на Картахену, а Тартус на Севилью. Любимым жанром в ночных клубах Бейрута и Дамаска являются песни «Андалусия».
Ближний Восток – понятие сложное, географически неопределённое. Существует понимание, что это - Азия, которая начинается от Суэцкого канала и пролива Босфора и заканчивается на границе между Ираком и Ираном. Мне этот термин не нравится, я обычно пользуюсь термином «Ближний Восток и Северная Африка», то есть, всё, что включает в себя Египет и западнее его до Западной Сахары. Или другой термин – Ближний и Средний Восток. Где реально граница проходит где-нибудь посреди Пакистана, то есть, он включает в себя Белуджистан, Иран, Курдистан, на север, вплоть до казахских степей или Средней Азии. Интересно, что туда попадает Турция, туда попадает Израиль, Ливан. То есть, очень важно понимать вещь, которую большинство людей не понимают, что Ближний Восток это понятие не то, что не связанное с исламом, оно шире. Из пяти христианских патриархов Римский Папа в Европе, Александрийский – в Африке, а трое – в Азии.
Вот интересно: эти странные люди, которые разговаривают о мифической "христианской" цивилизации Европы, отдают ли себе отчет, что Бл. Августин родился в Алжире, учмлся и преподавал в Карфагене (Тунис) и был епископом в Гиппоне (находится в Алжире в Африке) епископом (там же и родился и вырос), а из пяти великих патриарших престолов три находятся в Азии, один в Африке и только один на дальнем юге Европы (а Риме)? Тертуллиан родился и умер в Карфагене. Основатель монашества Афанасий Великий Александрийский, – в Египте. Иоанн Дамаскин – в Дамаске (Сирия). Каппадокийские отцы церкви святые Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский родились в Каппадокии на Востоке Малой Азии. Святитель Кирилл Александрийский, Диоскор Антиохийский я могу перечислять много-много имен.
А вторая часть Ближнего Востока была свершено другой. Граница проходит где-нибудь по Евфрату. Она развернута на Восток, на Индию. Она развёрнута из Басры, – помните, Синдбад-мореход откуда плавал, из Бендер-Аббаса, Дубая, Дохи, Манамы. «1001 ночь», созданная в каирских кофейнях, восторгается не малоотличным от Египта европейским Средиземноморьем, а Индией, Юго-Восточной Азией…
И сейчас Бейрут и Дубай совершенно не похожи друг на друга. Близнец Бейрута это Марсель, близнец Дубая – Бомбей, Шанхай или Сингапур.
Да и вообще все большие города находят гораздо больше сходства между собой, чем с собственной сельской местностью. Калькутта или Дакка больше похоже на Нью-Йорк, чем на бенгальскую деревню, а Лос-Анжелос похож на Дубай, а не на деревеньки Аризоны.
Вот эти две части были очень долго разъединены. Потом прорыли Суэцкий канал, и образовалась новая реальность. Новый Ближний Восток, который должен был расширяться. Отрывать Ближний Восток от Европы – немыслимо.
Этика и поведение людей подчиняются одним и тем же законам. Если вдуматься, то этика - это функция от целесообразности. Как этика, так и целесообразность меняются от внешних условий. Этика каннибала так же целесообразна, как и этика педераста. Меняются условия - меняются и этика с целесообразностью. [АПДЕЙТ: мое отношение к педерастум изложено тут: http://kolobok1973.livejournal.com/22834 0.html?thread=4867828#t4867828. Осторожно, там мат! ]
Как говорят, пока мир называет насилие правосудием, правосудием угнетенных остается насилие. "Насилие это правосудие угнетенных"… "Насилие - это справедливость угнетенных". Только в русском языке понятия правосудие и справедливость обозначаются не одним и тем же словом
Социально-экономические условия определяют поведение людей "Применять разные критерии к действиям эксплоататоров и эксплоатируемых значит, по мнению бедных гомункулусов, стоять на уровне "морали кафров". Прежде всего вряд ли приличен… столь презрительный отзыв о кафрах, так ли уж плоха их мораль? Вот что говорит на этот счет британская энциклопедия: "В своих социальных и политических отношениях они обнаруживают большой такт и ум; они замечательно храбры, воинственны и гостеприимны, и были честны и правдивы, пока, в результате контакта с белыми, не стали подозрительны, мстительны и склонны к воровству, усвоив, сверх того, большинство европейских пороков".
Нельзя не придти к выводу, что в порче кафров приняли участие белые миссионеры, проповедники вечной морали. Если рассказать труженику-кафру, как рабочие, восставшие в любой части нашей планеты, застигли своих угнетателей врасплох, он будет радоваться. Наоборот, он будет огорчен, когда узнает, что угнетателям удалось обмануть угнетенных.
Не развращенный до мозга костей миссионерами кафр никогда не согласится применять одни и те же абстрактные нормы морали к угнетателям и угнетенным. Зато он вполне усвоит себе, если разъяснить ему, что назначение таких абстрактных норм в том и состоит, чтоб мешать угнетенным восстать против угнетателей". Узнали автора?
АПДЕЙТ:
А вот, что пишет мой просвещенный френд salatau про жанр песни андалусия, распространенный в Шаме (Сири, Палестине и Ливане):
"Ага, моя любимая песня Бынту шшялабийя гьюна лавзиййя Бхыббик мин эльби йя эльби... (транскрипция условная) - не из этого ли жанра?...
А в Испании примерно такие же песни, и в Серской, и в Хорватии. И в Болгарии...
И в Тбилисском азербайджанском пригороде Артачалы день и ночь звучит над совершенно безлюдными особнячками..." Круглый стол про Европу и ислам
Очаровательнейшая ведущая: http://neutral-line.livejournal.com/270 78.html
Приятнейший оппонент: http://den-shi.livejournal.com/337798.h tml
Сладчайший союзник: http://kolobok1973.livejournal.com/23727 3.html</div>
Я обычно, когда со студентами первый раз встречаюсь, (в дидактических целях) им привожу метафору, вернее, две метафоры. Одна, уже всем набившая оскомину, Киплинга, про то, что «Запад – есть Запад, Восток – есть Восток, и вместе им не сойтись?». На самом деле, Киплинг, который очень хорошо понимал Восток, так не утверждает. Он задается вопросом, удастся ли им сойтись вместе, склоняясь к положительному ответу. И есть востоковеды, которые так считают, так работают. И очень много арабистов, очень много туркологов, которые так считают.
Но я всегда говорил студентам, что у меня есть внутреннее чувство, что я с этим не согласен. Потому что в современной рок-поэзии есть определение, которое гораздо точнее отражает, что такое Восток: «Только так же от боли там плачут, так же в муках рожают детей». Я говорю студенту: «Если ты будешь исходить из этой позиции, то ты гораздо лучше будешь понимать Ближний Восток». И вокруг этого всегда возникают дискуссии. Это другая позиция, что мы все люди, что мы принадлежим к одному биологическому виду, и наше поведение в общем-то стандартизировано, подчиняется одним и тем же законам… Высшая нервная деятельность у нас одна. Дети у нас рождаются общие.
Серьезная философия XXI века утверждает: в реальном мире абстракций не существует. Существуют только реальные объекты. Абстракции существуют только в человеческих языках и удобны для применения в целях сокращения (или редукции) при общении людей между собой.
Однако такое понимание абстрактных терминов, таких как «исламская цивилизация» или «западная цивилизация» да и просто «цивилизация» накладывает на понятия дополнительные ограничения. Для успешной коммуникации людей между собой термины должны обладать рядом строгих свойств – непротиворечивостью, воспроизводимостью – разные люди должны на основании одной и той же информации приходит к одним и тем же абстракциям, робастностью, то есть независимостью от выборки - рассказывают, что семьдесят переводчиков Септуагинты заперли в семидесяти комнатах с текстом Библии на древнееврейском языке, а когда их открыли, они предоставили семьдесят идентичных переводов. Произойдет ли такое чудо, если семьдесят специалистов по «исламской цивилизации» запрут с одним и тем же статистическим материалом? Очевидно, что сам факт наличия сотен пониманий термина «цивилизация» и тысяч рекомендаций и применений цивилизациоведов на основании одного и того же эмпирического материала лучше всего отвечает на вопрос об адекватности наших прогнозов такому элементарному научному критерию, как воспроизводимость результатов исследования.
Понятия «исламская цивилизация» или «западная цивилизация» не удовлетворяют таким критериям. Они не эффективны для познания мира. Это «фантомные понятия», за которыми не стоит никакого когнитивного (познавательного) смысла. Александрия гораздо больше похожа на Марсель, чем на Каир, а Марсель гораздо больше похож на Александрию, чем на Париж. Латакия совсем как Ницца, а Ницца не похожа на Руан. Триполи похож на Картахену, а Тартус на Севилью. Любимым жанром в ночных клубах Бейрута и Дамаска являются песни «Андалусия».
Ближний Восток – понятие сложное, географически неопределённое. Существует понимание, что это - Азия, которая начинается от Суэцкого канала и пролива Босфора и заканчивается на границе между Ираком и Ираном. Мне этот термин не нравится, я обычно пользуюсь термином «Ближний Восток и Северная Африка», то есть, всё, что включает в себя Египет и западнее его до Западной Сахары. Или другой термин – Ближний и Средний Восток. Где реально граница проходит где-нибудь посреди Пакистана, то есть, он включает в себя Белуджистан, Иран, Курдистан, на север, вплоть до казахских степей или Средней Азии. Интересно, что туда попадает Турция, туда попадает Израиль, Ливан. То есть, очень важно понимать вещь, которую большинство людей не понимают, что Ближний Восток это понятие не то, что не связанное с исламом, оно шире. Из пяти христианских патриархов Римский Папа в Европе, Александрийский – в Африке, а трое – в Азии.
Вот интересно: эти странные люди, которые разговаривают о мифической "христианской" цивилизации Европы, отдают ли себе отчет, что Бл. Августин родился в Алжире, учмлся и преподавал в Карфагене (Тунис) и был епископом в Гиппоне (находится в Алжире в Африке) епископом (там же и родился и вырос), а из пяти великих патриарших престолов три находятся в Азии, один в Африке и только один на дальнем юге Европы (а Риме)? Тертуллиан родился и умер в Карфагене. Основатель монашества Афанасий Великий Александрийский, – в Египте. Иоанн Дамаскин – в Дамаске (Сирия). Каппадокийские отцы церкви святые Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский родились в Каппадокии на Востоке Малой Азии. Святитель Кирилл Александрийский, Диоскор Антиохийский я могу перечислять много-много имен.
А вторая часть Ближнего Востока была свершено другой. Граница проходит где-нибудь по Евфрату. Она развернута на Восток, на Индию. Она развёрнута из Басры, – помните, Синдбад-мореход откуда плавал, из Бендер-Аббаса, Дубая, Дохи, Манамы. «1001 ночь», созданная в каирских кофейнях, восторгается не малоотличным от Египта европейским Средиземноморьем, а Индией, Юго-Восточной Азией…
И сейчас Бейрут и Дубай совершенно не похожи друг на друга. Близнец Бейрута это Марсель, близнец Дубая – Бомбей, Шанхай или Сингапур.
Да и вообще все большие города находят гораздо больше сходства между собой, чем с собственной сельской местностью. Калькутта или Дакка больше похоже на Нью-Йорк, чем на бенгальскую деревню, а Лос-Анжелос похож на Дубай, а не на деревеньки Аризоны.
Вот эти две части были очень долго разъединены. Потом прорыли Суэцкий канал, и образовалась новая реальность. Новый Ближний Восток, который должен был расширяться. Отрывать Ближний Восток от Европы – немыслимо.
Этика и поведение людей подчиняются одним и тем же законам. Если вдуматься, то этика - это функция от целесообразности. Как этика, так и целесообразность меняются от внешних условий. Этика каннибала так же целесообразна, как и этика педераста. Меняются условия - меняются и этика с целесообразностью. [АПДЕЙТ: мое отношение к педерастум изложено тут: http://kolobok1973.livejournal.com/22834
Как говорят, пока мир называет насилие правосудием, правосудием угнетенных остается насилие. "Насилие это правосудие угнетенных"… "Насилие - это справедливость угнетенных". Только в русском языке понятия правосудие и справедливость обозначаются не одним и тем же словом
Социально-экономические условия определяют поведение людей "Применять разные критерии к действиям эксплоататоров и эксплоатируемых значит, по мнению бедных гомункулусов, стоять на уровне "морали кафров". Прежде всего вряд ли приличен… столь презрительный отзыв о кафрах, так ли уж плоха их мораль? Вот что говорит на этот счет британская энциклопедия: "В своих социальных и политических отношениях они обнаруживают большой такт и ум; они замечательно храбры, воинственны и гостеприимны, и были честны и правдивы, пока, в результате контакта с белыми, не стали подозрительны, мстительны и склонны к воровству, усвоив, сверх того, большинство европейских пороков".
Нельзя не придти к выводу, что в порче кафров приняли участие белые миссионеры, проповедники вечной морали. Если рассказать труженику-кафру, как рабочие, восставшие в любой части нашей планеты, застигли своих угнетателей врасплох, он будет радоваться. Наоборот, он будет огорчен, когда узнает, что угнетателям удалось обмануть угнетенных.
Не развращенный до мозга костей миссионерами кафр никогда не согласится применять одни и те же абстрактные нормы морали к угнетателям и угнетенным. Зато он вполне усвоит себе, если разъяснить ему, что назначение таких абстрактных норм в том и состоит, чтоб мешать угнетенным восстать против угнетателей". Узнали автора?
АПДЕЙТ:
А вот, что пишет мой просвещенный френд salatau про жанр песни андалусия, распространенный в Шаме (Сири, Палестине и Ливане):
"Ага, моя любимая песня Бынту шшялабийя гьюна лавзиййя Бхыббик мин эльби йя эльби... (транскрипция условная) - не из этого ли жанра?...
А в Испании примерно такие же песни, и в Серской, и в Хорватии. И в Болгарии...
И в Тбилисском азербайджанском пригороде Артачалы день и ночь звучит над совершенно безлюдными особнячками..." Круглый стол про Европу и ислам
Очаровательнейшая ведущая: http://neutral-line.livejournal.com/270
Приятнейший оппонент: http://den-shi.livejournal.com/337798.h
Сладчайший союзник: http://kolobok1973.livejournal.com/23727
Comments
|
А можно сладчайший союзник перепостит эти глубочайшие умозаключения к себе, с косметической правкой опечаток?;)
(Reply to this) (Thread)
|
умно.
Но этика - не целесообразна. Цель - рссудочное. Мораль - эгрегор - духовная мощь калехтива (дух твёрд, плоть же немощна), с рассудком не всегда дружная, а тем более с разумом.
Пы сы: Неужели в Бейруте слушают "Андалусию"? Вы везде побывали, о чем пишете так твёрдо и уверенно?
Юстициарность (стремление к субъективированной справедливости) и законность (нормы, подчас весьма сомнительные, стоящие на фундаменте многих ресурсов)очень часто не совпадают, и роль морали в ликвидации болезненного зазора не всегда эффективна. Ведь основной закон бытия -
(социального - природного субъекта, в том числе человека и его рода):
борьба за расширение комфорта за счёт расширения контроля за ценностным пространством своего уникального Я (можно добавить - в поле коллективного эгрегора).
И читать "Эльсинор" и "Железную пяту" Джека Лондона. Умный был морячок.
Но этика - не целесообразна. Цель - рссудочное. Мораль - эгрегор - духовная мощь калехтива (дух твёрд, плоть же немощна), с рассудком не всегда дружная, а тем более с разумом.
Пы сы: Неужели в Бейруте слушают "Андалусию"? Вы везде побывали, о чем пишете так твёрдо и уверенно?
Юстициарность (стремление к субъективированной справедливости) и законность (нормы, подчас весьма сомнительные, стоящие на фундаменте многих ресурсов)очень часто не совпадают, и роль морали в ликвидации болезненного зазора не всегда эффективна. Ведь основной закон бытия -
(социального - природного субъекта, в том числе человека и его рода):
борьба за расширение комфорта за счёт расширения контроля за ценностным пространством своего уникального Я (можно добавить - в поле коллективного эгрегора).
И читать "Эльсинор" и "Железную пяту" Джека Лондона. Умный был морячок.
(Reply to this) (Thread)
|
в Бейруте я бывла наездами. В Дамаске я проработал год. "Анадлусия" - жто опечатка. Правильно писать анадалусия - это жанр арабской песни. древний
|
Ага, моя любимая песня Бынту шшялабийя гьюна лавзиййя Бхыббик мин эльби йя эльби... (транскрипция условная) - не из этого ли жанра?...
А в Испании примерно такие же песни, и в Серской, и в Хорватии. И в Болгарии...
И в Тбилисском азербайджанском пригороде Артачалы день и ночь звучит над совершенно безлюдными особнячками...
А в Испании примерно такие же песни, и в Серской, и в Хорватии. И в Болгарии...
И в Тбилисском азербайджанском пригороде Артачалы день и ночь звучит над совершенно безлюдными особнячками...
|
вставлю я Ваш кусок апдейтом в свой текст, ладно? аппетитно у Вас вышло. Жаль, если затеряется в комментах
|
Чё-то руки стали зябнуть...
(Reply to this) (Parent)
|
про этику у Вас какой-то антропоцентризм вышел. А Человек в приниципе отлоичается от муравья, но по большому счету отличия малозаметны
|
А имею право. Потому что все картины мира совершаются в расках конкретного уникального я, как бы прочно ни было поступающие в это я барахло впечатлений.
Муравьи - да, конечно, но не все в мире я даже их и видят вообще. Мелко, ла и нету.
Муравьи - да, конечно, но не все в мире я даже их и видят вообще. Мелко, ла и нету.
|
"конкретного уникального " versus
"в реальном мире абстракций не существует. Существуют только реальные объекты. Абстракции существуют только в человеческих языках и удобны для применения в целях сокращения (или редукции) при общении людей между собой. "
"в реальном мире абстракций не существует. Существуют только реальные объекты. Абстракции существуют только в человеческих языках и удобны для применения в целях сокращения (или редукции) при общении людей между собой. "
|
Он совершенно незнаком с основами философии. Но и не надо. Нехай себе жывёт щясьливо. Но, взбираясь на манящую вершину, не иметь тотальное изъЯчество в виду низзя никак.
|
биддабт хувва элли мабяхаф бятлуб ыльм ляу фи ссын хатта фи шшарк би шакли ам
|
Мой арабский не настолько харош, чтобы я понял то, чего сам не сказал... Это мне шо? В словари лезть? Ни за что! Они такие толстые! Нехай так и умру дураком.
|
то диалект. означает. без сомнения тот, ктьо не боится искать истину даже в китае, и на востоке в целом
|
Спасибо. Ч
А чего ее искать-то!
Тута она. Поцкажыте таварыщю, мы научым. (Мечтательно) И агароды у нас не копаны...
А чего ее искать-то!
Тута она. Поцкажыте таварыщю, мы научым. (Мечтательно) И агароды у нас не копаны...
|
"И агароды у нас не копаны..."
практика - критерий истины
я тут на днях разговаривал с одним очень умным человеком (д.ф.н., мнжду прочим) и сказал ему: "Маркс был вынужден признать практику за единственный критерий истины, просто потому, что у него не было ни одного иного адекватного критерия истины. от безисходности в бесплодных поисках критерия истины. Однако в 21 веке у нас появилась надежда, что впервые человеки нащупали возиождность истины и вне практики, до практики, без обучения на собственных ошибках. Путь познания еще бесконечно далек, но мы уже знаем, где Север. (Там, где не растет мох)".
практика - критерий истины
я тут на днях разговаривал с одним очень умным человеком (д.ф.н., мнжду прочим) и сказал ему: "Маркс был вынужден признать практику за единственный критерий истины, просто потому, что у него не было ни одного иного адекватного критерия истины. от безисходности в бесплодных поисках критерия истины. Однако в 21 веке у нас появилась надежда, что впервые человеки нащупали возиождность истины и вне практики, до практики, без обучения на собственных ошибках. Путь познания еще бесконечно далек, но мы уже знаем, где Север. (Там, где не растет мох)".
|
Но чего он перед Марксом -то. Марксу доктора заочно дали сразу после вуза за сравнительный анализ философии Эпикура и философии Демокрита. Сплошные цитаты на древнегреческом. У меня есть немецкое издание. Про Маркса я Вам не то, что Капитал, или даже Капиталмуд, я могу целого Брокгауза и Ефрона написать. И про Энгельса... Который на 20-х страницах русского отдельного издания АнтиДюрюнга (партийно-идеологическое произношение этого славного труда)писал "Реальность внешнего мира прекращается, там, где прекращается наше поле зрения"
|
то очень специальный доктор. полковник, боевой офицер, дважды ранен, награжден боевыми медалями и наградами разных стран. создатель национальных армий Эфиопии, Афганистана, НДРЙ и ряда других стран. Осуществивший три революции (одну удачно, а две - нет)
то есть тот самый практик, который знает критерий истины.
то есть тот самый практик, который знает критерий истины.
(Reply to this) (Parent)
|
Есть у Энгельса и такая незавершенная, на полуслове заброшенная работа «Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека». Само название этой работы с неявной подкачкой вождистских установок для некоторых стало до сих пор тоже непогрешимой теорией.
А между тем именно в этой работе Энгельс сам (ранее он подписался в этом же совместно с Марксом в «Нищете философии») писал: «Особенно со времени огромных успехов естествознания в нашем столетии мы становимся всё более и более способными к тому, чтобы уметь учитывать также и более отдаленные естественные последствия по крайней мере наиболее обычных из наших действий в области производства и тем самым господствовать над ним. А чем в большей мере это станет фактом, тем в большей мере люди снова будут не только чувствовать, но и сознавать свое единство с природой и тем невозможней станет то бессмысленное и противоестественное представление о какой-то противоположности между духом и материей, человеком и природой, душой и телом, которое распространилось в Европе со времени упадка классической древности и получило наивысшее развитие в христианстве». А это кто писал: «Бытие есть вообще открытый вопрос, начиная с той границы, где прекращается наше поле зрения»?
Человеческое, слишком человеческое прочтение истины было у нашего прежнего советского руководства и его философских консультантов.
А обратите внимание ещё раз:
тем невозможней станет то бессмысленное и противоестественное представление о какой-то противоположности между духом и материей, человеком и природой, душой и телом, которое распространилось в Европе со времени упадка классической древности и получило наивысшее развитие в христианстве
А между тем именно в этой работе Энгельс сам (ранее он подписался в этом же совместно с Марксом в «Нищете философии») писал: «Особенно со времени огромных успехов естествознания в нашем столетии мы становимся всё более и более способными к тому, чтобы уметь учитывать также и более отдаленные естественные последствия по крайней мере наиболее обычных из наших действий в области производства и тем самым господствовать над ним. А чем в большей мере это станет фактом, тем в большей мере люди снова будут не только чувствовать, но и сознавать свое единство с природой и тем невозможней станет то бессмысленное и противоестественное представление о какой-то противоположности между духом и материей, человеком и природой, душой и телом, которое распространилось в Европе со времени упадка классической древности и получило наивысшее развитие в христианстве». А это кто писал: «Бытие есть вообще открытый вопрос, начиная с той границы, где прекращается наше поле зрения»?
Человеческое, слишком человеческое прочтение истины было у нашего прежнего советского руководства и его философских консультантов.
А обратите внимание ещё раз:
тем невозможней станет то бессмысленное и противоестественное представление о какой-то противоположности между духом и материей, человеком и природой, душой и телом, которое распространилось в Европе со времени упадка классической древности и получило наивысшее развитие в христианстве
|
это верно. мне как раз тот д.ф.н. об этом же напоминал. однако эта логика Энгельса перекрывается (не гноснологически перекрывается, а онтологически) последним абзацем "Диалектики природы" (извините, у меня под рукой нет Энгельса) - процитировать не могу). мол, с той же неизбежностью, человечество исчезнет, а вселенная останется...
|
Маркс не одобрил, и даже послал вежливо, к Щолеммеру, тогда Энгельс (спонсор Маркса, кстати) ее спрятал, а в 30-х годах тогдашний директор Института Маркса-Энгельса Д.Рязанов откопал и издал... А Б.М.Кедров сделался на ней академиком. И втюривал ее налево и направо.
У Энгельса там и материя в чистом виде наблюдается в космосе. Которая есть философская катеория. Для обозначения. Объективной реальности, которая отражается, копируется, фотографируется нашими органами чувств...
И, держытесь: существует помимо нашего сознания.
Ой падаю!!!! Ой лопаюс от смеха.!
Без нашего сознания ничего где-бы то ни было существовать не может..
Это ещё Марку Возьняк, студент из Польщи, в своей курсовой по диамату у нас установил. И тогда, в 70-х гг (!), тогда пока кандидат С.А.Пастушный, совершенно спокойно поставил Мареку четвёрку, а мы, вслед за коварным Мареком, ждали репрессий... и тогда мы это и усвоили сходу и подробно.
Кстати, сейчас Пастушный живет, и, видимо, работает, в Америке...
Читайте этого, как его, тьфу, Эдмунда Гуссерля. Правда, он уж шибко всё там развёл...
У Энгельса там и материя в чистом виде наблюдается в космосе. Которая есть философская катеория. Для обозначения. Объективной реальности, которая отражается, копируется, фотографируется нашими органами чувств...
И, держытесь: существует помимо нашего сознания.
Ой падаю!!!! Ой лопаюс от смеха.!
Без нашего сознания ничего где-бы то ни было существовать не может..
Это ещё Марку Возьняк, студент из Польщи, в своей курсовой по диамату у нас установил. И тогда, в 70-х гг (!), тогда пока кандидат С.А.Пастушный, совершенно спокойно поставил Мареку четвёрку, а мы, вслед за коварным Мареком, ждали репрессий... и тогда мы это и усвоили сходу и подробно.
Кстати, сейчас Пастушный живет, и, видимо, работает, в Америке...
Читайте этого, как его, тьфу, Эдмунда Гуссерля. Правда, он уж шибко всё там развёл...
|
ну не могу я гуссерля читать :( НЕ МОГУ!!!!!!! невыносимо скучен он в любовании собственного грязного пупка. да, лучше всяких хайдегров, но не выносимо же, право
|
Сам бы не читал бы, но с людей спрашиваю. Работа такая!
"Феноменологическая психология включает в себя изучение опыта своего собственного "Я" и на его основе опыта других Я, а также опыта сообщества. Однако еще не ясно, может ли она при этом быть полностью свободной от каких бы то ни было психо-физических примесей. Можно ли достичь подлинно чистого опыта своего Я и чисто психических данных. Даже после брентановского открытия интенциональности как основного свойства психического, эта трудность делала слепыми психологов в отношении возможности феноменологической психологии. Психолог находит свой собственный опыт всюду в соединении с "внешним" опытом и внепсихическими реалиями. Данное в опыте внешнее не принадлежит интенциональной "внутренней жизни", хотя сам опыт принадлежит ей как опыт внешнего. Феноменолог, который хочет лишь фиксировать феномены и познавать исключительно свою собственную "жизнь", должен практиковать эпохэ. Он должен наложить запрет на любую обычную объективную "позицию" и отказаться от любого суждения, касающегося объективного мира. Опыт сам по себе останется таким, каким он был, опытом этого дома, этого тела, этого мира в целом, в том или ином присущем ему образе. Ибо невозможно описать никакое интенциональное переживание, пусть даже оно является "иллюзорным", переживанием самопротиворечащего суждения и т.п., не описывая того, что, как таковое, присутствует в переживании как объект познания"...
Или:
"Феноменологическая философия представляет собой только развитие основных тенденций древнегреческой философии и главенствующего мотива философии Декарта. Эти темы не исчезли окончательно. Они расщепляются на рационализм и эмпиризм, и через философию Канта и немецкого идеализма достигают нашего весьма неопределенного времени. Они должны быть воссозданы и подвергнуты методической и конкретной обработке. Они могут вдохновить науку, которая не будет иметь пределов"...
Ну чиво тут непанятнага?!!
"Феноменологическая психология включает в себя изучение опыта своего собственного "Я" и на его основе опыта других Я, а также опыта сообщества. Однако еще не ясно, может ли она при этом быть полностью свободной от каких бы то ни было психо-физических примесей. Можно ли достичь подлинно чистого опыта своего Я и чисто психических данных. Даже после брентановского открытия интенциональности как основного свойства психического, эта трудность делала слепыми психологов в отношении возможности феноменологической психологии. Психолог находит свой собственный опыт всюду в соединении с "внешним" опытом и внепсихическими реалиями. Данное в опыте внешнее не принадлежит интенциональной "внутренней жизни", хотя сам опыт принадлежит ей как опыт внешнего. Феноменолог, который хочет лишь фиксировать феномены и познавать исключительно свою собственную "жизнь", должен практиковать эпохэ. Он должен наложить запрет на любую обычную объективную "позицию" и отказаться от любого суждения, касающегося объективного мира. Опыт сам по себе останется таким, каким он был, опытом этого дома, этого тела, этого мира в целом, в том или ином присущем ему образе. Ибо невозможно описать никакое интенциональное переживание, пусть даже оно является "иллюзорным", переживанием самопротиворечащего суждения и т.п., не описывая того, что, как таковое, присутствует в переживании как объект познания"...
Или:
"Феноменологическая философия представляет собой только развитие основных тенденций древнегреческой философии и главенствующего мотива философии Декарта. Эти темы не исчезли окончательно. Они расщепляются на рационализм и эмпиризм, и через философию Канта и немецкого идеализма достигают нашего весьма неопределенного времени. Они должны быть воссозданы и подвергнуты методической и конкретной обработке. Они могут вдохновить науку, которая не будет иметь пределов"...
Ну чиво тут непанятнага?!!
|
какое нагромождение бессмысленных греческих слов, не имеющих определенных строгих значений :(
http://kolobok1973.livejournal.com/18832 0.html
http://kolobok1973.livejournal.com/18832
|
и даже не Гуссерль, а досужие домыслы полусоветских переводчикаф. И хто их осудит, ибо и самим достанется!
Пы сы: строгих значений????????????
Да ещё и греческим словам (хотя с ними как раз всё более менее строго)?????
Пы сы: строгих значений????????????
Да ещё и греческим словам (хотя с ними как раз всё более менее строго)?????
|
"строгих значений????????????
Да ещё и греческим словам (хотя с ними как раз всё более менее строго)?????"
Феноменологическая
психология
психо-физических примесей
интенциональности как основного свойства психического
Феноменолог
феномены
эпохэ.
и пр
Да ещё и греческим словам (хотя с ними как раз всё более менее строго)?????"
Феноменологическая
психология
психо-физических примесей
интенциональности как основного свойства психического
Феноменолог
феномены
эпохэ.
и пр
|
Хведя Гиренок назвал свои взгляды... этта, как его...
археоавонгердизьмой.
Так што без греческа языка никак!
археоавонгердизьмой.
Так што без греческа языка никак!
|
Так и запойный татарский я носится со словом "эргодичность", пишет про поганое иноземное понятие статьи и даже хочет докторскую написать
|
И напишете.
Так я ж как знал по делу вставил: диссертация Маркса на 97,63 процента - греческие цытаты. Но нам этого не положено. ВАК! Вах! Ц-ц...
Вообще в мире все языки русские, только с момента вавилонской башни подразвалились. Мы их вновь должны объединить!
И объедЕним! Первый раз, што ли!
Так я ж как знал по делу вставил: диссертация Маркса на 97,63 процента - греческие цытаты. Но нам этого не положено. ВАК! Вах! Ц-ц...
Вообще в мире все языки русские, только с момента вавилонской башни подразвалились. Мы их вновь должны объединить!
И объедЕним! Первый раз, што ли!
|
на том же кргулом стале я заметил (но не записали): "надо отдавать себе отчет, что мы задворки цивилизации. тундра. но зато ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ тундра. 1/6 мировой тундры" Горюнов очень расстроился...
|
В этой тундре, да, составляющей 78 процентов 1/6 мировой тундры жывёт менее 10 процентов населения 1/6 части. А газ, ток, свет, горячу воду и высшие эстетические ценности типа порнографии и эстетической ночной жытухи туда тоже подавай!
А кто это, Горюнов?
А кто это, Горюнов?
(Reply to this) (Parent)
|
А где ты их ТАМ-то нашёл?? Я кроме слова "ушкуйник", никаких подозрительных слов не обнаружила:))))))))))))
|
а ссылка относилась не к Беркли (в твоем посте), а к Гуссерлю
(Reply to this) (Parent)
|
Стефан Алексеевич же в Праге вроде жил, а не в Америке... По крайней мере, сын его Димка - точно там;)
|
в поисковике, и там прочитал типа профессор какого-то их университета. Значит, подумал я, слинял, дай Бог, навсегда. Сейчас проверю опять же по поисковикам. Нет. Виноват. По гуглу, на 2002 г числится в профессором Пражского филиала Санкт-Петербургского госуниверситета... А там хто его знает. Но в МГУ, быв там 2 недели, я его ниразу не видел, и в списках на дверях не значится...
(Reply to this) (Parent)
|
Спасибо за статью – интересно было почитать.
В общем, для меня главная ее мысль подтверждает мою собственную. Терминами и понятиями люди очень увлеклись в своих геополитических рассуждениях и опредлениях, до такой степени, что перестают различать например такие слова как «Вера» и «Религия». Примеров много. Но от того как мы называем вещи, так их будем и воспринимать. Будут ли они черствыми, безвкусными и отдаленными или будут простыми и наследованными от ощущений, зависит от каждого. Приходит время, когда хочешь освобождать свое мышление от личшнего. Например, просто взглянуть и понять без страстей быт человека ближнего востока. Он многогранен и не на пустом месте.
В общем, для меня главная ее мысль подтверждает мою собственную. Терминами и понятиями люди очень увлеклись в своих геополитических рассуждениях и опредлениях, до такой степени, что перестают различать например такие слова как «Вера» и «Религия». Примеров много. Но от того как мы называем вещи, так их будем и воспринимать. Будут ли они черствыми, безвкусными и отдаленными или будут простыми и наследованными от ощущений, зависит от каждого. Приходит время, когда хочешь освобождать свое мышление от личшнего. Например, просто взглянуть и понять без страстей быт человека ближнего востока. Он многогранен и не на пустом месте.
(Reply to this) (Thread)
|
одно замечание - это НЕ статья. это чуть приглаженное компиляция выступлений. статью я бы написал лучше
|
Под чьи-то формальные и начальственные дудки?
Писать всё надо так, как нутро пацказуить!
И тока тада будет нам шшясьте!
Писать всё надо так, как нутро пацказуить!
И тока тада будет нам шшясьте!
|
природы любой эстетики - суть каноны. а4кадемической эстетики тож. желательно писать красиво. и мощно.
желательно, да, как правило, не выходит :(
желательно, да, как правило, не выходит :(
|
Так и написано в КапиТАЛмуде: критерием истиыны является начальство, в данном случае академическое эстетическое. Это хто там теперь начальство? Так, кого я знаю? Волкова, Оганов, Афасижев...
Ещё хто? Если Вы по эстетике пишете, то можете не переживать. Ещё ни одна эстетическая наука (национальная и территориальная и т.п.) не доказала, что Черный квадрат Малевича, ржавый скрип Шостаковича, Рабочий с колхозницы Мухиной, стихи Бурлюка, каракули Пикассо - не высчие сфэры человеческого духа... То же и с философией в ее эстетической части... Лукач тот же, четырехтомный пролетарский банкир!
Ещё хто? Если Вы по эстетике пишете, то можете не переживать. Ещё ни одна эстетическая наука (национальная и территориальная и т.п.) не доказала, что Черный квадрат Малевича, ржавый скрип Шостаковича, Рабочий с колхозницы Мухиной, стихи Бурлюка, каракули Пикассо - не высчие сфэры человеческого духа... То же и с философией в ее эстетической части... Лукач тот же, четырехтомный пролетарский банкир!
(Reply to this) (Parent)
|
Хм... А Вы в Калькутте вообще были, чтобы сравнивать их с Нью-Йорком?
Раскладка небезынтересная, но действительности соответствует все же ненамного.
Раскладка небезынтересная, но действительности соответствует все же ненамного.
|
Шанхай больше похож на Нью-Йорк.
Насчет музыки. Ясно, что турецкое владычество сказалось на Сербии и Азербайджане. Кстати в этом году сербская турчанка Шерифович победила на Европопсинтервидении.
Испания тоже была частично под властью арабов.
Насчет музыки. Ясно, что турецкое владычество сказалось на Сербии и Азербайджане. Кстати в этом году сербская турчанка Шерифович победила на Европопсинтервидении.
Испания тоже была частично под властью арабов.
|
Приятный сюрприз. Вы насовсем вернулись?
(Reply to this) (Thread)
|
"един в трех лицах" (с)
http://szg3.livejournal.com/
http://szg3.livejournal.com/
(Reply to this) (Parent)
|
не знаю еще... szg3 теперь появился
(Reply to this) (Parent)
"Из пяти христианских патриархов Римский Папа в Европе, Александрийский – в Африке, а трое – в Азии." -- сорри, а российский где? В смысле Всея Руси, который... вроде не в Африке... и не в Азии.
(Reply to this) (Thread)
|
русский патриарх это так... самоназначенец... хоть и утвердили патриархат четыре лжепатриарха...
Правильный перечень патриархов принят на Никейском соборе... Позднее было добавлено только одно Эдесский патрирах стал патриархом Иерусалмским... а с 4 века паатриархов только 5...
Правильный перечень патриархов принят на Никейском соборе... Позднее было добавлено только одно Эдесский патрирах стал патриархом Иерусалмским... а с 4 века паатриархов только 5...
|
римский, константинопольский, александрийский, антиохийский и эфесский (иерусалимский)
|
Хи-хи. См. Константинопольский собор 1593 г.
(сознательно не упоминаю Константинопольский собор 1590 г.)
(сознательно не упоминаю Константинопольский собор 1590 г.)
(Reply to this) (Parent)
|
"Только в русском языке понятия правосудие и справедливость обозначаются не одним и тем же словом"
Не только. В латыни слово "правосудие" - это iusticia, а слово "справедливость" - aequitas.
Не только. В латыни слово "правосудие" - это iusticia, а слово "справедливость" - aequitas.
|
Фукуяма был прав когда говорил о "конце истории"?:)
(Reply to this) (Thread)
|
"Серьезная философия XXI века утверждает: в реальном мире абстракций не существует. Существуют только реальные объекты. Абстракции существуют только в человеческих языках и удобны для применения в целях сокращения (или редукции) при общении людей между собой. "
(Reply to this) (Parent)
|
Насилие это правосудие угнетенных
Хоша и красиво, но штотта в етым есь.
Хоша и красиво, но штотта в етым есь.
(Reply to this) (Thread)
|
пока угнетающие называют насилие правосудием, правосудием угнетенных останется насилие...
|
Но борцов за свободу, удрученных насилием, хто-то должон кормить, одевать и ублажать. Не самИм же им, находящимся на передовом рубиже барбы за щясьте всех людей земли, заниматься этим низкпробным делом?!!
А кормильцы хотят освободиться от этой общественной нагрузки в первую очередь, в них начинает просыпаться любовь к свободе и к справедливости. Так шо угнетенные правосудием за что борются, об то и упорются. И лучче б и им было и не начинать, а спокойно улицы мести, раз есть на что жить.
А кормильцы хотят освободиться от этой общественной нагрузки в первую очередь, в них начинает просыпаться любовь к свободе и к справедливости. Так шо угнетенные правосудием за что борются, об то и упорются. И лучче б и им было и не начинать, а спокойно улицы мести, раз есть на что жить.
|
Это в Вас головый эмпиризм говорит. Имприсиионизм я бы даже, не боясь грубого слова, сказал. Посмотрите вокруг себя и возрадуетесь. Посмотрите еще раз и восплачите...
Посмотрите на наших, российских "борцов за свободу" и делаете такие выводы...
А некоторые другие в горах Ирака партизанят против Саадама десятки лет, да в джунглях воюют против королей да нефтяных компаний.
А главы Госбанков бросают работу и едут в Конго партизанить, а потом в Боливии гибнут...
Это ведь тоже эмпирика. Только про нее не пишут в газетах... Но ведь эмпирика это не обязательно то, про что пишет газета "Не дай бог" или "Московский комсомолец", нет?
Посмотрите на наших, российских "борцов за свободу" и делаете такие выводы...
А некоторые другие в горах Ирака партизанят против Саадама десятки лет, да в джунглях воюют против королей да нефтяных компаний.
А главы Госбанков бросают работу и едут в Конго партизанить, а потом в Боливии гибнут...
Это ведь тоже эмпирика. Только про нее не пишут в газетах... Но ведь эмпирика это не обязательно то, про что пишет газета "Не дай бог" или "Московский комсомолец", нет?
|
Ну, я в Конго не партизанил, а в горах Кавказа бывать приходилось... Могу я считать себя эмпириком?
|
но эмпиризм ведь не зависит от местоположения...
|
от комбинации времени и места. Быть в горах Кавказа в середине 19 века, в 1920, 1930 1960, 1960, 1980, 1990, 2000 годах - этол все разная эмпирика...
|
Так это ж называется хронотоп!
Так о чём мы спорим? Личность - импульс с хронотопоной динамикой! То есть приспосабливается (та, что успевает от пуль прикрыться). У ней эмпирика на генном уровне прописана, а в онтогенезе, в фенотипе - включается при необходимости.
Так о чём мы спорим? Личность - импульс с хронотопоной динамикой! То есть приспосабливается (та, что успевает от пуль прикрыться). У ней эмпирика на генном уровне прописана, а в онтогенезе, в фенотипе - включается при необходимости.
(Reply to this) (Parent)
|
Эта "очаровательная" http://neutral-line.livejournal.com/ руководила
PR-компанией г-на Богданова.
Нерукопожатно, однако...
PR-компанией г-на Богданова.
Нерукопожатно, однако...
|
|
"Серьезная философия XXI века утверждает: в реальном мире абстракций не существует. Существуют только реальные объекты. Абстракции существуют только в человеческих языках и удобны для применения в целях сокращения (или редукции) при общении людей между собой."
былинно!
былинно!
|
Простите, пожалуйста, это Часкор осмелился Вас побеспокоить с тем, чтобы попросить перепост этих великолепных умозаключений у нас в разделе Корреспонденция. Вы позволите? Ссылочку укажем обязательно!
(Reply to this) (Thread)
|
Всегда, пожалуйста, но прошу ссылочку ставить на этот журнал http://gafourov.livejournal.com. Там тоже есть http://gafourov.livejournal.com/21417.ht ml
|
Будет сделано! Спасибо большущее!
(Reply to this) (Parent)
|
Какая славная лекция!
(Reply to this) (Thread)
|
спасибо!
(Reply to this) (Parent)
|
Спасибо за интересный и глубокий анализ. Поднятый Вами вопрос очень сложен и было интересно ознакомится с Вашей тчокой зрения.
(Reply to this) (Thread)
|
Большое спасибо за добрые и незаслуженные мной слова.
Кстати, я давно хотел спросить, есть ли в Москве турфирмы, организующие поездки в Исламскую Республику (речь идет о поездках с детьми для посещения исторических мест)?
Кстати, я давно хотел спросить, есть ли в Москве турфирмы, организующие поездки в Исламскую Республику (речь идет о поездках с детьми для посещения исторических мест)?
(Reply to this) (Parent)
|
плохо знаю тему, но что-то в Исламе есть об этом (по-моему об этом): цивилизация как примерно культура - отдельно, цивилизация как примерно наука - отдельно
|
Я думаю, что говоря христианская цивилизация не имеют ввиду именно религию, а скорее западную цивилизацию, подразумевая, что ее создали европейцы, которые принадлежат к христианской религии. Нет?
(Reply to this) (Thread)
|
трудно понять, что в том, что этим людям заменяет мозги, происходит
(Reply to this) (Parent)
Рассуждения о Западе и Востоке всегда абстракция. Хотя бы потому, что Япония - это по сути Запад. А вот Румыния с Албанией - отнюдь.
(Reply to this) (Thread)
Каир и Дамаск западнее Москвы. А вот культура и язык сильно влияют на многое.
Но да, точно так же от боли там плачут.
Но да, точно так же от боли там плачут.
(Reply to this) (Parent)