|
Fri, Mar. 20th, 2009, 10:29 pm Обратная сторона Луны

Светлую сторону духовенства я отметил, зафиксировав своих излюбленных отцов ( в верху поста) Но есть и тёмная (по моему личному мнению) сторона: fater_varus@lj Иеромонах Варлаам, Акташ, р.Алтай
О себе: Я с теми, кому небезразлична Православная вера и Русская армия, с теми кто неравнодушен к происходящему в России. "Чистяковщина-болезнь, некая форма обновленчества или протестантизма" rebrik@lj: "Статья очень старая. Ей лет десять, а то и пятнадцать. Еще тогда меня сразила мысль, что о. Георгий выбрал Православие из-за того, что к ней принадлежали конкретные люди - "оо. А.Мечев, С.Булгаков и А.Мень, мать Мария, митрополит Антоний, архиеп. Иоанн (Шаховской) и моя бабушка".
Вот эта "вера бабушки" потому так беспомощна (выделено tapirr), что о. Георгий знает, что есть другие бабушки... И Церковь превращается в "традицию". А Истины - нет!
Зато толерантно до ужаса!!!"
Там же fater_go отметился. А это в досье Кураева: "Например, ток-шоу - это же самая массовая и эффективная форма идейной рекламы. Но практически все они работают на разрушение традиционной семьи. Обычный набор "учителей жизни" на российских ток-шоу: два еврея плюс один гомосексуалист..." опубликовано в Эксперте. http://mitrius.livejournal.com/366730.html
Fri, Mar. 20th, 2009, 03:46 pm
annaol_33@lj
А что, всем необходимо думать так как о.Георгий? Или те, кто не согласен с о.Георгием непременно "обратная сторона"?
Я считаю, что если человек может свою позицию разумно объяснить и она не противоречит канонам, то и говорить не о чем - все нормально. А кто кого уважает или нет - это ерунда. Fri, Mar. 20th, 2009, 04:48 pm
tapirr@lj

Ну, кому ерунда, а мне не ерунда. Нет, не необходимо. Просто, это выражение именно того явления. которое он описывает. "Волки в овечьей шкуре" и т.д. Fri, Mar. 20th, 2009, 05:26 pm
annaol_33@lj
Шутите? Все, кто не согласен с вашим духовным наставником - волки в овечьей шкуре?
Единство в главном. Во второстепенном все вольны думать как им то удобнее на пути к Богу. Сослужить ли с католиком? Вопрос из разряда главных. Здесь варианты отсутствуют, так как есть единое мнение Церкви. Однозначно - нет. А вот как к нему относиться - пить ли чай или вишневые косточки в почтовый ящик наплевывать - это личное. Fri, Mar. 20th, 2009, 05:36 pm
st_brand_89@lj
Во-первых, не такое уж и однозначное нет. Зависит от того, кто представляет Церковь и кто стоит во главе.
Во-вторых, не все, кто не согласен с чьим-то духовным наставником. Отец Георгий, слава Богу, был не один. Это целое направление в Церкви. В той или иной форме - сторонники нормального Православия как части Христианства, без грязного византизма. И без грязного латинства-в-плохом-смысле, прошу заметить. А кто охаивает меневцев, Шмемана, Чистякова, Антония - те служат давней цели местного православия - подпирать трон, чья бы задница на нём не сидела.

Тапиррчик, представь, если каждое твое слово будут пристально рассматривать под микроскопом и собирать в досье.. Это же ужас что за жизнь.. А отец Андрей так живет и, не отрицай, много хорошего все же своими делами приносит - я лично знаю людей, которые благодаря его лекциям пришли к Вере. Я знаю, что ты не любишь отца Андрея, но объективно говоря - каждый человек, даже такой публичный, имеет право на свою точку зрения, отличную от общепринятой толерантной. Sat, Mar. 21st, 2009, 03:18 pm
tapirr@lj

Я согласен с тем, что д.Андрей сделал много хорошего. И идеальных людей нет - это тоже факт. Но если бы он украл у соседа наволочки с верёвки, или пил бы горькую - ничего бы я не возмущался. Потому что это "нейтральные" такие грехи. Они не затрагивают миллионы людей, а только соседа, чей ёршик чья наволочка. Но есть вещи 1. общественно опасные и оскорбляющие миллионы людей 2. дискредитирующие само христианство и Церковь 3. просто неприличные. как харкать на пол в общественном месте. Именно этим (наряду со своей активной и во-многом полезной деятельностью) грешит д.Андрей. Таковы расизм, антисемитизм и т.п. И ещё меня раздражает, что его зовут на тв и радио, как приличного человека. А он иногда говорит как Макашов в рясе. Ведь есть столько приличных священников! Жаль, что они не так активны :(

Понимаешь, для тебя, например, некоторые радиостанции, куда его, по твоим словам, приглашают, "как приличного человека" (для меня он таков и есть) - показатель. А для меня - нет. Если отца Андрея приглашают на одно известное тебе радио, то, для меня лично - это "еще не известно, кому повезло", потому что я могу сказать так "Приличный человек, а ходит в такие места":)) Вот, например, Максим Шевченко тебя отчего-то не раздражает на Эхе, а Кураев трогает! Парадокс. Sat, Mar. 21st, 2009, 04:22 pm
tapirr@lj

Нет, что ты! Моё отношение к Шевченке совершенно однозначное! Так же как к Леонтьеву и т.п. Но эти типа как из компромисса с властью, а о.А. добровольно. Впрочем и М.Веллера тоже добровольно (не часто) зовут на ТВ. Я Его тоже ЛЮБЛЮ. Но он же фашист! (правда, будучи евреем, не антисемит, но кавказо- , исламофоб...)

Любой человек имеет право быть тем или иным фобом. :)) (но Веллер и правда стал уж очень заговариваться. Мне он становится менее симпатичен немного по иным причинам, нежели тебе, но факт остается фактом - иной раз вздрогнешь, услыхав от него что-нибудь эдакое)

Когда я вижу Шевченко, у меня только один вопрос "Откуда он взялся?". Совершенно непрофессионален в качестве телевизионного ведущего, не имеет ни малейшего хотя бы даже намека на чувство юмора, уверен в своей правоте независимо ни от чего - и плюс ко всему ПОЧЕМУ-ТО является членом этого, как его?.. Ну, палаты этой.. тьфу! О! Вспомнила - общественной! ОТКУДА??? Почему?? Кто назначил и за какие заслуги?! Sat, Mar. 21st, 2009, 06:41 pm
tapirr@lj

Ну, он взялся из НГ-Религия. Был прекрасным редактором либерального (в хор. смысле :) приложния к Независке Sat, Mar. 21st, 2009, 03:20 pm
tapirr@lj

Кстати, нельзя сказать, что я его не люблю. Он мне скорее симпатичен. Тем обиднее, что он заблудился. Андрей Кураев - ЗАБЛУДИВШИЙСЯ МИССИОНЕР

А Трауберг с Журинской премило сотрудничают с о.Андреем... Sat, Mar. 21st, 2009, 04:10 pm
tapirr@lj

А как сотрудничают? Наверно, сотрудничать можно, почему бы нет.. Я имел ввиду, что общество (либеральное всё из себя такое) - Эхо и пр, а о.Ан. привечают. А Журинская это кто,не знал, к стыду своему. Сейчас погуглил.

Я недавно слушала его лекцию, и его спросили о его якобы плохом отношении к Меню. И ты знаешь, что он ответил? Он НИ СЛОВА плохого об о.А.Мене не сказал, ни полслова, ни намека. Он пояснил свою позицию вполне достойно, сказав, что у отца А.Меня были некоторые не вполне верные взгляды на пару НЕ КАСАЮЩИХСЯ Церкви вещей, и он, Андрей Кураев, критически оценил именно эти вещи, а вовсе не личность о.Александра Меня! И добавил, что о.Александр Меня был личностью, заслуживающей всякого одобрения и его убийство было позорным актом против человека, который нёс свет людям. И еще добавил, что о.Александр Меня был на своем месте в нужное время - и кто-то другой вместо него не смог бы сделать так многого и важного, как удалось о.Александру. Я думаю, что тебе стоит немного смягчить свою позицию в вопросе их якобы противостояния. Sat, Mar. 21st, 2009, 05:15 pm
tapirr@lj

А противостояния нет. Есть клевета о.Андрея, продиктованная завистью. Она опубликована на бумаге и в Сети, растиражирована, принята людьми с доверием и на вооружение. А где сказано то, что ты приводишь? Есть это печатно, в записи, в Сети? А то пакость публично сделана, а теперь - можно и либералом себя показать. Ты лекцию как слушала, где?

Слушала на сайте Предание.ру. Пока писала коммент, очень жалела, что не могу вспомнить конкретно название лекции, где это прозвучало. Я там очень много слушаю, пока работаю. Иногда всю ночь рисую и сразу штук пять-шесть могу прослушать - названия путаются поэтому. Если услышу снова (слушаю многое повторно), обязательно тебе скину название лекции и ссылку, чтобы не быть голословной. Sat, Mar. 21st, 2009, 06:16 pm
tapirr@lj

Да, присылай. Вообще, хороший сайт. А кого там ещё ты послушала?

Паисия Святогорца, Шмелева, "Пасху красную", Осипова, Кураева того же, Чистякова твоего любимого - понравилось очень, ну много кого.. сейчас и не упомнишь.. Льюиса из литературного.. Sat, Mar. 21st, 2009, 06:25 pm
tapirr@lj

Я тебе (когда снова рисовать будешь :) очень советую послушать цикл Андрея Черняка (аудио в в крайнем правом столбике). И игумена Петра Мещеринова

Мещеринова слушала, ага. :) Там как-то в прошлом году прослушала длиннющую лекцию о нечистой силе.. какого-то священника.. произвело колоссальное впечатление. Хотела бы еще раз прослушать, но не могу вспомнить имя автора.. не могу найти.. не знаешь? Sat, Mar. 21st, 2009, 06:35 pm
tapirr@lj

нет, не знаю. А что он о ней говорил?

Думаю,не меняются всё же только дураки и покойники. В случае с Кураевым-многое внушает оптимизм. Сейчас,кстати,Кураев занимает более сдержанную позицию в отношении о.Александра( мы с ним на эту тему недавно достаточно мирно беседовали на его форуме). Думаю,следует пытаться обсуждать с ним данные вопросы в мирной тональности. Sat, Mar. 21st, 2009, 06:38 pm
tapirr@lj

Да, вот в ветке выше мне тоже самое сказали. Мне кажется, он учуял, что климат в церкви будет меняться... Sat, Mar. 21st, 2009, 06:44 pm
tapirr@lj

И что он вам говорил на форуме?

Что Мень действовал вполне традиционными методами миссионера. Thu, Mar. 26th, 2009, 04:44 am
tapirr@lj

М-да... "Так религиозный деятель Лемкус похвалил молодого автора" (с) Довлатов

Всё-таки конфронтация с Кураевым представляется мне делом неправильным... Тем более,что это никак не способствует сохранению доброй памяти об отце Александре... Sun, Mar. 22nd, 2009, 05:47 pm
shpol@lj

Это вспоминая АК я писал К был у нас в гостях (на "кабанчика"), то я со многим примирился именно благодаря присутсвию очевидной человеческой слабости; я это очень ценю и понимаю. Так что смотрю на его эскапады не как на ГЛАС, а как на виражи незаурядного человека с трудной судьбой Mon, Mar. 23rd, 2009, 04:42 am
tapirr@lj

Спасибо! Вот это не совсем понял: ---со многим примирился именно благодаря присутсвию очевидной человеческой слабости---- Его слабости? Так ведь у каждого из нас слабости хватает... Thu, Mar. 26th, 2009, 05:21 am
shpol@lj

Хм.. Наверное :)), я имел в виду, что к словам человка, действительно измученного своими немощами, можно относится не слишком серьезно, не реагировать на них как на что-то особо значимое. Конечно, можно сказать, что, вот, мол, "публичное" лицо, ответсвенность и пр. Но мне не нарвится, когда, к примеру, от меня требуют неискренности (а я предпочитаю искренность даже в возможных заблуждениях), мотивруя тем, что на меня "многие смотрят и делают выводы. Thu, Mar. 26th, 2009, 05:30 am
tapirr@lj

Я понял Вас, искренность лучше чем не искренность. Не согласен с этим в отношении людей, на которых многие смотрят и прислушиваются. Потому что если завтра я сочту, что похвально вступать в половую связь с животными (чур меня :), лучше мне проявить неискренность, и не начать проповедовать это публично! А проповедь аппартеида я считаю ничуть не лучше (сейчас в Топе Яндекса) Tue, Mar. 24th, 2009, 06:10 am
ex_hratli@lj

Позволю себе категорически, просто КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться с Вами. Из того, что я знаю лично, andrei_platonov -- раскольник, сыто живущий на какие-то гранты в своей Финляндии и оттуда истерично поучающий русскоговорящий жж, как обустроить "рашку-парашку". Иерей Филипп Парфенов -- за штатом, фактически лишенный сана, товарищ по ереси "только любви" г-на Рычковского. Напротив того, о.Ребрик и о.Фатер_го -- прекрасные, любимые своими прихожанами и жежистами отцы, высокоученые люди. Thu, Mar. 26th, 2009, 04:48 am
tapirr@lj

Насколько я знаю, это фактически неверно. О.Андрей (хоть и исключил меня из френдов %) НЕ раскольник. Он служитель Финляндской Православной церкви. о.Ф: быть за штатом - не значит быть лишённым сана. Давайте будем точны. А можно поподробнее про -----товарищ по ереси "только любви"-----? ----прекрасные, любимые своими прихожанами и жежистами отцы, высокоученые люди.----- Я не отрицаю любви к ним их прихожан. Thu, Mar. 26th, 2009, 05:00 am
ex_hratli@lj: RE: Reply to your comment...

> А можно поподробнее про -----товарищ по > ереси "только любви"-----? C радостью. http://www.cirota.ru/forum/view_admin.phpАндрей - Рыбак, совет форума ..... Священник Филипп Парфенов, совет форума Сами видите, других священников в этом "органе" нет. Зато есть Соснин, Серебряков, Петров и Бутурлина (или Бутурлинова). Занятная компания для иерея. Они славно поют дуэтом. Не знаю всяких терминов, но ересь "только любви" осуждена неоднократно знатоками богословия, которым я и в подметки не гожусь. В том числе и самим о. Кураевым. Что касается диакона Платонова, то допуская, что он не раскольник, категорически осуждаю его антироссийскую позицию. В трудную годину священнослужитель должен быть со своим народом, извините за дешевый пафос ) Thu, Mar. 26th, 2009, 05:07 am
tapirr@lj: Re: Reply to your comment...

Состоять в одной организации (или одном органе) - не значит разделять убеждения. По Вашей ссылке не читал всё, но где конкретно у о.Ф. неправые мнения? Не приведёте ли? (А иначе Ваши обвинения голословны) Например это там: о.Ф: ----Христос есть Путь, Истина и Жизнь (Ин. 14, 6), и никто не приходитк Отцу, как через Него. О любви было сказано и написано миллионы слов, ну и что? Есть настоящая любовь, а есть подделки под нее. Подобно тому, как есть натуральные драгоценные камни, а есть фальшивки. Христом же было сделано предупреждение, что многие придут под именем Его, но надо беречься, чтобы кто не прельстил, причем прельстят, возможно, и избранных. "По плодам их узнаете их...". Я не могу судить о плодах Виссариона и о том, что происходит вокруг него. Слова, пусть даже и хорошие, и правильные, еще мало что значат. Но то, что человек выдает себя за Христа, уже кое о чем говорит отнюдь не в его пользу.------ и т.п. Thu, Mar. 26th, 2009, 05:20 am
ex_hratli@lj: RE: Reply to your comment...

Причем тут мнения? О.Ф. фактически разделяет с Рыбаком власть на этом сборище нечестивых, которое все остальные священники (в том числе и о. Платонов) с проклятиями покинули кто раньше, кто позже. Для меня нет смысла вдаваться в дальнейший анализ и пересчет количества букв. Не сами ли Вы двумя постами выше показывали трогательных кардиналов, которые тянут ручку вслед за Геббельсом? Thu, Mar. 26th, 2009, 05:32 am
tapirr@lj: Re: Reply to your comment...

Но Рыбоков всё же не Геббельс? :) А в отношении неправых мнений следует всё же приводить цитаты из того, кого обличаете, а иначе.... Я вот тоже участвую (редко) в том форуме, и что? Да и в ЖЖ стоооолько всего :) Thu, Mar. 26th, 2009, 05:41 am
ex_hratli@lj: RE: Reply to your comment...

Ну и я участвовал, даже модератором был)) Но есть некоторый предел, одно дело с человеком разговаривать, а другое -- ставить подпись под одним и тем же документом ) Обратите внимание, других отцов там нет, кроме о. Кобелева, который на форуме не появлялся с начала 2000-х, и о. Душеина, про которого отдельный разговор ) О.Парфенов мог бы остаться, чтобы спорить с рыбаковской ересью, но он же не спорит, только творчески развивает его бредовые идеи. Вроде как выхода за каноны нет, но ведь помните, поверженных еретиков на иконах изображают даже с крестами и Евангелиями ) Thu, Mar. 26th, 2009, 09:42 am
pretre_philippe@lj: Ремарка

А кто вы там были, на форуме? Какое-то странное отношение и к этому форуму, и к тому, что на нем происходит. Это что - официальный богословский сайт? Орган, выражающий общецерковную позицию? Нет, разумеется - это просто площадка для выражения своей позиции. Вот ее и выражают все, кто могут и как могут. Я не люблю вступать в конфликты ни с кем, поэтому хоть и возражал Андрею по отдельным вопросам, но если человек не понимает, не воспринимает, то я оставляю пустые словопрения. Хлопать дверью публично, обвинять в ереси - тоже не мой стиль, зато мое право, в конце концов, писать туда, когда посчитаю нужным и что. Сейчас там мало интересных тем открывается, поэтому я пишу в основном в свой ЖЖ. Если есть конкретные вопросы, которые вы готовы обсудить, - пожалуйста. Но причем здесь это: О.Ф. фактически разделяет с Рыбаком власть на этом сборище нечестивых? Не понимаю... Рычковский ни до какой ереси не дотягивает - масштаб не тот. Никакой власти у меня там нет, я никого не "модерирую" и почти не пишу туда сейчас. Причем здесь "сборище нечестивых"? Обыкновенные люди, не лучше и не хуже нас с вами. Thu, Mar. 26th, 2009, 11:34 am
tapirr@lj: Re: Ремарка

Спасибо, согласен. Thu, Mar. 26th, 2009, 03:59 pm
pretre_philippe@lj: Вычислил вас...

Вы Даниил Орел, действительно бывший модератор этого форума. Мы с вами почти не пересекались. Вспоминаю о недолгой случившейся между нами переписке... Тем более у вас не должно было быть каких-то личных претензий ко мне, чтобы так "взъесться". Thu, Mar. 26th, 2009, 04:16 pm
ex_hratli@lj: Re: Вычислил вас...

Я и не скрывался, чтобы меня кто-то "вычислял", уважаемый Филипп. Информация о том, кто я, как зовут и где меня найти висит в открытом доступе. Это у нас по части Соснина, Чаноха и Андрея Ж. по прозвищу Жопа -- играть в конспирологию. У меня секретов нет. Ну и второе, при чем тут "взъелся" или нет? Мое мнение, как первейшего из грешников, имеет очень низкую ценность. Я высказал его приватно, своему френду, не претендуя на истину, скорее даже обидевшись за отца Александра и отца Георгия, которых почитаю за святых людей. Значит, что-то здесь есть, раз Вы пришли сюда и так гневно меня громите? Я говорю не о Вас как личности, которая несомненно много лучше моей, а о Вас как о публичном человеке и иерее Божьем, чье случившееся сейчас соседство с детьми диавола вызывает удивление и скорбь. И добро бы Вы, как о. Кобелев, числились там только формально. Но Вы же поддерживаете Рычковского в его пагубном безумии, имитируя дискуссию с ним. Зачем?? Сами-то комфортно себя чувствуете в компании демониаков? Что там у нас написано про собрание нечестивых? Если это все имеет какую-то цель, мне по моему скудоумию непонятную, поясните, я готов публично взять свои слова назад. Thu, Mar. 26th, 2009, 04:24 pm
tapirr@lj: Re: Вычислил вас...

Откуда такой радикализм? Зачем обзывать людей "детьми диавола"? Вы считаете, что они молются Сатане? Fri, Mar. 27th, 2009, 03:43 am
ex_hratli@lj: RE: Вычислил вас...

Я радикал? Моей гибкости позавидует новомодная игрушка хендгам. О чем я вообще-то скорблю, потому что это означает нетвердость в вере. Но всему же есть предел, глубокоуважаемый Ираклий :) святые божественные отцы наши писали против первых еретиков древности, многократно повторяя их имена и ереси, чтобы было известно и последующим поколениям, что эти учения – изобретение дьявола. Св. Иосиф Волоцкий. Неужели Вы считаете, что искажение христианства и попрание Символа Веры, под ярлыком " православный христианин" -- это у нас от Бога? Не обязательно молиться вельзевулу, чтобы пребывать в его руках. Грехи многочисленны и разнообразны. Да, чтоб два раза не вставать, меня погнали с этого форума именно потому, что я назвал одного из их ересиархов -- ересиархом (конкретно, это был Андрей "Жопа"). "Не понес", изрек по этому поводу Рычковский. Fri, Mar. 27th, 2009, 03:56 am
ex_hratli@lj: RE: Вычислил вас...

Кстати, только сейчас заметил у Вас на заглавной странице цитату из Дмитрия Авалиани. Понимаю, что разговор не к месту, но он реально велик :) Thu, Mar. 26th, 2009, 04:44 pm
pretre_philippe@lj: Re: Вычислил вас...
Значит, что-то здесь есть, раз Вы пришли сюда и так гневно меня громите? И в чем же это "громление" выражается? В том, что я просто возразил? А теперь сравните с тем, что пишете вы сам: соседство с детьми диавола вызывает удивление и скорбь;
...поддерживаете Рычковского в его пагубном безумии, имитируя дискуссию с ним;
...комфортно себя чувствуете в компании демониаков?. И, самое основное, - где вы усмотрели, что я непременно "поддерживаю"? ТОлько в том, что я не ругаюсь, как вы? В общем, попробуйте научиться основному библейскому принципу (и общечеловеческому одновременно) - чего не хотите себе самому, не делайте (и не говорите, соответственно) другому. Fri, Mar. 27th, 2009, 03:53 am
ex_hratli@lj: RE: Вычислил вас...

Скажите, почему Вы оттуда не уйдете и не анафематствуете* ересь? Как сделали все отцы до Вас -- о. Георгий, о. Александр, о. Игорь, о. Димитрий, о. Феогност? Смотрите, какие разные люди, далеко не со всеми я могу нормально общаться; но все в разное время отреклись от этого собрания злодеев. Остались только совсем конченые люди. Да парочка нетвердых в вере. Да Вы. Вы ведь иерей Христов. Глумление над Символом Веры (паки грядущаго со славою судити живым и мертвым), над Святым Писанием (многочисленные темы Андрея "Жопы" о том, что Ветхий Завет -- это "жидовские выдумки") не вызывают у Вас дискомфорта? А таким образом Рыбак и его команда могут (и делают) сообщать урби и орби, что мол у них в "совете форума" есть "священники" -- типичный сектантский прием, еще Уитнэсс Ли любил говорить, что его книги читают представители "всех конфессий" "и благодарят". Еще раз, если Вы *это уже сделали, то я слепой дурак и запихну все вышесказанное обратно себе в рот. А по моему поводу Вы совершенно правы, я очень плохой христианин. Fri, Mar. 27th, 2009, 04:37 am
pretre_philippe@lj: Re: Вычислил вас...

Еще раз: этот форум никого ни к чему не обязывает, и его нельзя рассматривать как организацию, распространяющую и исповедующую православную веру! Это свободная площадка для обмена мнениями. Поэтому дискомфорта я никакого не чувствую. Я и Рычковского ни разу в жизни не видел, как и Андрея Ж. и прочих. Их сообщения я просто не замечаю, да и не обязан на них реагировать каждый раз, хотя и с тем, и с другим мне приходилось пикироваться. Ж. хоть дошел до того, что стал позиционировать себя как "невоцерковленный верующий", что уже прогресс и ближе к истине. Я пишу туда и общаюсь только с теми, кто мне интересен, на чьи мысли я могу ответить или их прокомментировать. Таковых сейчас почти не осталось, поэтому пишу туда редко. |