|
Fri, Jun. 26th, 2009, 01:40 pm Свадьба? Геи? Протестанты?
Томаты и тухлые яйца принимаются. Просьба бросать :) Но можно и цветы
Mon, Jun. 29th, 2009, 05:49 am
daria_mas@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)
Да и мне тоже... Хотя я как-то не люблю рассматривать мужика, как представителя мира животных. Ну, на улице, конечно, попадаются такие экземпляры. Но при личном общении обнаруживаешь, что они и говорить умеют, и даже думать:) Mon, Jun. 29th, 2009, 06:02 am
shaherezada@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)

Да нет, мужики - это такой комплект восторга! Без никак нельзя. Они и ласковыми могут быть, и с юмором, и стараются в семье уважать и любить всех учасников, вплоть до пресловутых тёщь. А какие бывают красивые, хоть на алтарь ставь, молиться. Но иногда у них бывает гомосексуализм. И в этом нет ничего страшного, это и у женщин бывает. Так что потери в мужиках взаимно уничтожаются в общем балансе. Mon, Jun. 29th, 2009, 06:30 am
daria_mas@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)
Да и ладно бы, если бы они между собой разбирались А вот моего сына (не вполне здоровый, но очень красивенький мальчик) в детстве ТРИЖДЫ пытались изнасиловать. Теперь он выше меня на две головы стал, но в парк ходит только по выходным, когда народу много. Mon, Jun. 29th, 2009, 06:37 am
shaherezada@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)

Какой ужас! Ему удалось избежать худшего? Но дело в том, что геев дети не интересуют. Их интересуют взрослые партнёры своего же пола. А на детей нападают педофилы. Они не геи, ничего общего с геями не имеют. У них совсем другой сексобъект. А ваш парень теперь здоров? У него после нападений остался импринтинг? Сколько ему сейчас? Mon, Jun. 29th, 2009, 07:42 am
daria_mas@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)
Ну, шестнадцатилетний парень, тогда уже около 170 роста, вряд ли мог привлечь педофила. Отбиться удалось, точнее вырваться м сбежать, в двух случаях. Но когда ему было десять, деревенские мальчишки, чуть старше его... Тоже педофилы? С тех пор дружит только с женщинами. Все, вроде,понимает - но мужчин бессознательно боится. Сейчас ему 24, совсем здоров он вряд ли будет - аутизм. Я не хочу сказать, что все геи - насильники. Наверное, процент таких не больше, чем у обычных мужиков. Но ммои друзья мне раз десять рассказывали,что приходилось бить морду сластолюбивым ухажерам. Да и я как-то раз была вынуждена дать пощечину одной очень ласковой девице - слов она не понимала принципиально. Так что тезис о том, что геев интересуют только геи и они не пытаются распространить свои привычки на все остальное человечество не выдерживает критики. Это единственная причина, по которой я включаюсь в такие обсуждения - пусть они будут самими собой, пусть защищают гражданские права, когда они действительно нарушены, даже помочь в этом готова,но оставят в покое остальных и не требуют, чобы им разрешали пропагандировать их образ жизни. Интим не тема для парадов. Mon, Jun. 29th, 2009, 10:41 am
shaherezada@lj: Re: Тоже педофилы?

Тут, увы, есть одна тяжёлая и неприятная деталь. Российское общество находится под сильнейшим влиянием тюремной культуры. Сначала людей отправляли в ГУЛАГ, а потом ГУЛАГ пришёл к людям. И укрепился на десятилетия. Если не на столетия. "Отчистить" общество от культуры тюрьмы куда сложнее чем выпустить из неё отдельных людей. В тюрьме гомосексуальный акт имеет ритуальный смысл: это подчинение слабого сильному, личности коллективу. Деревенские мальчишки впитали это из воздуха. Tue, Jun. 30th, 2009, 10:34 am
daria_mas@lj: Re: Тоже педофилы?
Вот тут я с Вами согласна на 100%. И, как ни жаль мне настоящих геев, простое представление о том, что мужчине с мужчиной - СТЫДНО, независимо от позиции, послужило бы на пользу нашему одичалому обществу. До гуманной Европы нам, как до звезд, и начинать надо с элементарных норм, потом уж до исключений доберемся, если не замочим друг друга в процессе становления системы ценностей. Tue, Jun. 30th, 2009, 10:47 am
shaherezada@lj: Re: Тоже педофилы?

А мне кажется, что наоборот, надо разрядить это табу. Если снять запреты и интегрировать гомосексуальные отношения в культурный контекст, то тюремный ритуал унижения лишится своего смысла. Tue, Jun. 30th, 2009, 11:18 am
daria_mas@lj: Re: Тоже педофилы?
Не снимется, смысл тут - насилие. Для женщины быть изнасилованной мужчиной не менее унизительно, чем мужчине. Tue, Jun. 30th, 2009, 01:49 pm
shaherezada@lj: Re: Тоже педофилы?

Но для мужчины изнасилование имеет особый смысл. Оно символически лишает его статуса мужчины. Превращает в тюремной иерархии в неприкасаемого "петуха". Тюрьма гипертрофирует те паттерны, которые есть в обществе. Если их не будет в обществе, то они утратят смысл и в тюрьме. Будет достаточно избить мужчину, отнять у него еду, согнать с того места, которое он занимает в камере. Но сексуальное насилие уже не будет иметь такого ритуального смысла, как "опускание". Mon, Jun. 29th, 2009, 03:34 pm
ulfurinn@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)
Так что тезис о том, что геев интересуют только геи и они не пытаются распространить свои привычки на все остальное человечество не выдерживает критики. И таки мы в очередной раз благополучно убеждаемся, что во всем, кроме пола объекта пристрастия, гомо- и гетеросексуалы совершенно одинаковы. По интернетам недавно прошло известие о том, как бравые южноафриканские мужчины в массовом порядке "лечат" тамошних лесбиянок изнасилованием. Найдите десять отличий. Tue, Jun. 30th, 2009, 06:00 am
daria_mas@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)
Подонки они и в Африке подонки. Речь не о них. И не о тех, кто мирно живет своими странными для нас семьями, трогательно заботясь друг о друге - их право. Беда в тех, кто считает свой образ жизни нормой и вовлекает в него пустоголовых по молодости людей. Вот они-то - реальные жертвы. И радости никакой, и детей не оставят, а если и сообразят со временем, что не это им надо - к норме вернуться сложно, остаются в поведении некие следы, вызывающие недоверие у противоположного пола. Я ничего не имею против геев - я против общей тенденции пропаганды сексуальной вседозволенности, помоечным фонтаном бьющим с экрана и ставшим уже нормой нашей жизни. А в общее дело уничтожении института семьи политически активные геи тоже пытаются внести свою лепту. В Европе еще живы какие-то остатки традиций, там оно не так опасно, а у нас - идеологическая пустыня, только сорняки национализма колосятся. Сначала надо дать людям представление о правилах, а уж потом об исключениях.
Tue, Jun. 30th, 2009, 06:05 am
tapirr@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)

----Беда в тех, кто считает свой образ жизни нормой и вовлекает в него пустоголовых по молодости людей----- Похоже, что в это невозможно "вовлечь". Если меня , скажем, интересуют только женщины, как меня можно "вовлечь"? Их процент более-менее постоянен. (причём и среди детей, воспитывавшихся в однополых семьях - он такой же!) Tue, Jun. 30th, 2009, 09:15 am
daria_mas@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)
Увы... То ли мне так везет, что все друзья рассказывают то, что рассказывать не принято... Даже не сосчитаю, сколько знаю случаев такого вот "вовлечения". Уже писала кому-то в комментах о двух своих подругах, вот, навскидку, еще две истории. Мальчишка постоянно сбегал от матери - истерички. У меня часто жил, с дочкой дружили, неплохой, хотя и вручий парень. Пропал на год. Оказалось, жил у геев. Они о нем неплохо заботились, отъелся, приоделся. За все годы своей непростой жизни он не испортился так, как за этот короткий период. Циничное, распущенное, истерично-капризное создание. Первым делом соблазнил пятнадцатилетнюю девчонку, доводил так, что руки у нее тряслись постоянно. Потом, вроде, выправился. Еще один, взрослый человек. Замкнутый, одинокий. Пытался иногда устроить свою жизнь - но все как-то не складывалось. По пьяни (он мало пьющий, в общем-то, но с кем не бывает)его соблазнил красавчик. Шок был страшный. Боялся спида, сифилиса, всего, чего только на свете бывает... С тех пор ни женщин, ни мужчин в его жизни не было. Вы поймите, такие ситуации грозят не таким, как Вы - социализированным людям с четко определенными убежденями. Это проблема молодых,еще не сформированных, слабоадаптированных к жизни,подверженных чужому влиянию людей. Их у нас - море. И ломаются они легче легкого. Tue, Jun. 30th, 2009, 11:37 pm
gerro@lj

ох. Чем отличаются эти мерзкие случаи от зеркальных мерзких случаев с "правильной" половой полярностью? Когда перепившую женщину соблазняет или склоняет к половому акту силой мужчина, и она боится спида, сифилиса, беременности и навсегда - сексуальности как таковой? Чем отличается история паренька от истории другого такого паренька, жившего не у распущенных геев, а в разнополой "коммуне" распущенных нравов? по-моему, исключительно стигматизацией - из-за которой, в частности, жертвы однополого насилия (особенно мужчины) скрывают совершенное над ними насилие чаще, чем жертвы насилия разнополого. Насилию необходимо противостоять в любом случае - иначе мы приходим к тому, что православный священник ничто же сумняшеся пишет в жж, что разнополую педофилию, развращение учителем ученицы "можно понять", это вам не однополая. Tue, Jun. 30th, 2009, 08:47 am
gerro@lj

тут вопрос в том, что считать таким правилом - создавать семью с человеком правильного пола или создавать семью с человеком, за отношения с которым ты готов принять ответственность на всю жизнь? Как-то мне всегда казалось, что суть (христианского) института семьи во втором, а не в первом. про вовлечение я помню одну дискуссию именно в религиозном контексте: http://community.livejournal.com/ceacrus/14848.html?thread=280320 Tue, Jun. 30th, 2009, 09:59 am
daria_mas@lj
Луше - когда и то, и другле. Хотя бы потому, что счастье родить ребенка возможно только в "правильной" семье. И , мне кажется, исключением быть может только случай, когда люди абсолютно и окончательно гомосексуальны от природы, и вот возникла взаимная любовь - ну что тут сделаешь... Но такую пару за всю жизнь я одну видела, а кончилось тем, что одна ушла в монастырь, а другая страшно мучилась. А вот "би" - великое множество, хотя бы один из двоих, всем известный пример - Диана Арбенина и Сурканова.И у них есть выбор. Для таких лучший выход - искать свое счастье на традиционном пути. Счастье и вообще найти трудно, но люди, как назло, предпочитают усложнять себе задачу, путая любовь с ничем не ограничиваемой чувственностью. А может, втроем попробовать? А может, с негритянкой? На этом пути итог один - опустошение и одиночество, любовь уже становится недоступна, как таковая. И вот таких вариантов, к сожалению, я насмотрелась - видимо-невидимо. Про брак геев-христиан не берусь судить. Права геев чаще всего защищают совсем другие люди, и несут они миру совсем другой месседж. Tue, Jun. 30th, 2009, 11:28 pm
gerro@lj

я читала, что по статистике в большей половине женских семей есть дети - усыновленные или рожденные с помощью донора. Это не отличается от способов, при помощи которыми становятся родителями люди из бесплодных разнополых семей, для которых эти способы легитимны, в т.ч. церковно. Перестают ли они быть легитимными для семей однополых? Если да, то почему? про "би" - а в чем, собственно, проблема? Вы меньше видели в жизни людей, которые меняли партнеров того же пола? Чем отличается ситуация, в которой женщина любила мужчину, а потом полюбила другого мужчину, от ситуации, в которой женщина любила мужчину, а потом полюбила другую женщину? или любила женщину, а потом полюбила мужчину? И если в первых двух ситуациях христианская совесть говорит нам, что человек (несмотря на способность и желание создать отношения с другим человеком) нарушил верность, почему она не говорит этого в последнем случае? Я достаточно мало знаю людей, которые планомерно "искали свое счастье", скорее люди его неожиданно находят, а дальше уже берегут или не берегут. Какое значение имеет пол человека, с которым они этому счастью и ответственности за отношения с самым близким человеком изменяют? По-моему, никакого. чем желание "попробовать" с человеком своего пола хуже желания "попробовать" с человеком пола противоположного? Ни в одном, ни в другом хорошего нет. теперь смотрите - Вы готовы обсуждать безответственные сексуальные однополые отношения, но не готовы обсуждать семейные отношения геев-христиан, о которых не беретесь судить. А вопрос-то как раз в том, что делать христианской общине в этих случаях - порицаемость безответственных сексуальных отношений бесспорна. не нужно думать, что счастливые и полноценные однополые семьи редки. Я не соприкасаюсь с однополыми семьями специально, но в том же жж навскидку, не думая, могу назвать Вам десяток журналов людей, живущих вместе семь, десять, двадцать пять лет, имеющих двоих-троих детей (люди с более солидным стажем отношений, думаю, просто не пользуются интернетом или привыкли к жизни Штирлица так, что Штирлицу не снилось). По понятным причинам не назову - люди не были бы этому рады. Замкнутый круг - они вынуждены скрываться, мы считаем, что их нет. |