Wed, Sep. 16th, 2009, 04:57 pm
Подхалимаж на грани святотатства

Как сообщает [info]aleksy-lj@lj, на внутренней стороне алтарной преграды храма Феодоровского монастыря в Городце Нижегородской области имеется фреска с таким изображением. Подпись "Св. Кирилл Патриарх Московский".

фреска Патриарх Кирилл.

Обстоятельства обнаружения казуса таковы: там служил Патриарх с архиереями (к его приезду, видимо, и расстаралась принимающая сторона), фреску снял патриархийный фотограф и она оказалась на официальном сайте. Хотя её быстро убрали, но "фарш невозможно провернуть назад", и прогиб широко обсуждается в узких кругах сетевой обчественности.

В чём суть? Не в том, что наш современник, предстоятель церкви изображён на стене алтаря - на стенах храмов изображали и политиков, и заказчиков, и благотворителей, и царей, и античных философов. Ситуация выглядит скользкой из-за 2 обстоятельств:

1. Двусмысленное "св." ещё можно трактовать не как "святитель", а как Святейший - часть официального титула Патриарха Московского,

но

2. уже совершенно недвусмысленно: наличие нимба. Дело в том, что начиная ещё с тех времён, когда на Руси не было светской живописи как таковой, портреты здравствующих лиц могли быть написаны в традиционной иконописной манере, но они не должны иметь нимба.

Изображая почившего христианина с нимбом, мы показываем этим, что почитаем его святым, даже до официального прославления (правильнее, когда почитание предшествует канонизации этого почитания).

Что же касается лиц здравствующих, то в наше время их изображение с нимбом невозможно в принципе, за исключением 3 случаев: прискорбного психического нездоровья, злостного издевательства, подхалимства на уровне полной утери не только человеческого достоинства, но и представлений о здравом смысле.

Я знаете, что первым делом вспомнил, увидев это? Культ личности Вотылы, покойного Иоанна Павла II в Католической церкви, культ, который существавал при его жизни. Я, твёрдо стоя на почве святой православной веры, очень люблю католическую церковь и многое в ней, но это культик был мне сильно неприятен. Папа на воздушных шариках, Папа на авторучках, Папа на стенах храмов (не знаю, наваял ли кто с нимбом - а могли вполне). А всё, что заслоняет от нас Христа - вредит Церкви, вредит душам людей.

Я очень уважаю Патриарха Кирилла. Ещё больше буду его уважать,  если он распорядится ретивым подхалимам это непотребство из алтаря убрать (замена нескольких буковок превратит фреску в образ одного из реальных святых Церкви)

**

Также см. комментарий про очередные выкрутасы:

http://gm-dar.livejournal.com/26089.html

**

UPD: [info]bytopisatel@lj сообщает: "Фотка сначала была в этом репортаже:
http://www.patriarchia.ru/db/text/740085.html
Потом ее из репортажа убрали (от греха подальше?)", а потом и с сайта снесли


Продолжение истории (фреску переписали):
http://tapirr.livejournal.com/2173886.html

Wed, Sep. 16th, 2009, 07:05 am
[info]mr_quietest@lj

Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!

Wed, Sep. 16th, 2009, 07:06 am
[info]jacopone_da@lj

Насчет ИП2 - это уж нет, никаких нимбов. Сколько угодно изображений на шариках-авторучках, сколько угодно сладких рассказиков о благочестии, чудесах, близости к народу, но с границами подхалимажа у нас строго. Иначе светские СМИ высмеют так, что не обрадуешься)))

Wed, Sep. 16th, 2009, 07:25 am
[info]tapirr@lj

Ну, может быть, сам не видел, и правда.

Тогда только фоты с голубями - эвфемизмом Св.Духа :)

... а вот у нас, на Руси - не то! Мы СМИ не боимся! И канонизируем при жизни, и службу составим!

Wed, Sep. 16th, 2009, 07:33 am
[info]jacopone_da@lj

Я ж говорю - сладостей и намеков сколько угодно, но граница на замке;-)
Канонизируйте, канонизируйте, чего там... Только поспешить надо, пока фигурант жив(((

Wed, Sep. 16th, 2009, 07:47 am
[info]tapirr@lj

Это знаете, у злостного антицерковника Дарио Фо (так кажется зовут) шутка насчёт средневекового бизнеса на мощах (он и сейчас в иных палестинах процветаеттт) есть шутка, что в те времена, стоило святому преставиться - на него тут же налетали, и раздербанивали на части желающие реликвий.

"Поэтому очень сложно было найти святого уже умершего, но ещё целого".


Смех сквозь слёзы, короче..

Wed, Sep. 16th, 2009, 07:54 am
[info]jacopone_da@lj

Какая ж это шутка? Это горькая правда. Усопшей Св.Елизавете Тюрингской отрезали даже соски, не говоря уже о прочем (у Хейзинги в "Осени Средневековья")

Wed, Sep. 16th, 2009, 08:19 am
[info]tapirr@lj

Да! чУдное благочестие ...

Сплошное "одухотворение плоти"

Wed, Sep. 16th, 2009, 08:20 am
[info]revoltp@lj

"Стаи галок на крестах" не понравились припушкинской цензуре. А Вам голуби подозрительны и по другой причине. Трудно угодить русскому человеку.
Иоанна-Павла любили. А иностранцы выражают это чувство бодро, весело.

Wed, Sep. 16th, 2009, 08:50 am
[info]tapirr@lj

Любить можно.

Но ведь Вы отличите проявления любви (тихой, бурной, любой, но неофициальной, не насаждаемой) от культа личности?

А то ведь и патр. Сергий сказал (или А1 что ли) про культ Сталина - люди любят своего вождя, А ЛЮБОВЬ - ЭТО ХРИСТИАНСКОЕ ЧУВСТВО.

Wed, Sep. 16th, 2009, 09:13 am
[info]revoltp@lj

С Папой было что-то вроде фанатских шарфов "зенит-чемпион", а насаждаемый культ в нашем смысле.

Любовь - христианское чувство. И досадно, когда оно не по адресу.
Давно думаю я: как бы ввести в оборот "советский синдром." Так будет куда точнее, чем "стокгольмский синдром".

Wed, Sep. 16th, 2009, 07:26 am
[info]tapirr@lj

А по моей ссылке как раз его "критикуют"

Wed, Sep. 16th, 2009, 07:27 am
[info]elijah_morozoff@lj

Да, уже прочел

Wed, Sep. 16th, 2009, 07:46 am
[info]dmitry_voronkov@lj

Это не тот. Киевский (Владимирский) Кирилл. Спутано только, что не был он московским. http://vadimb.livejournal.com/192978.html

Wed, Sep. 16th, 2009, 07:49 am
[info]tapirr@lj: ИМЯ РОССИИ

Да не спутано ничего! Подпись вполне недвусмысленна! А персоналия на иконе всегда определяется по подписи, а не "органолиптически".

Wed, Sep. 16th, 2009, 08:15 am
[info]aurfin76@lj

насколько я знаю русский язык - прилагательное согласуется с БЛИЖАЙШИМ существительным, местоимением, именем собственным. "Св. Кирилл" означает "Святой Кирилл" и ничего иного. Если бы хотели, чтобы "Св." было "святейший", то поставили его перед "патриарх".

А, вообще, Алексей Ридигер поставил на патриархальные монастыри сущих бандитов. Как прессовали местных жителей на Валааме много писала пресса. За ними ними десятки убиенных русских людей, сожженные дома. Так что ничего удивительного я в этой фреске не увидел.

Wed, Sep. 16th, 2009, 09:53 am
[info]h_rust@lj

о. Яков:
Думаю, тут просто ошибка - имеется в виду современник Александра Невского митр. Кирилл, святой.
http://yakov-krotov.livejournal.com/426147.html

Wed, Sep. 16th, 2009, 10:08 am
[info]tapirr@lj

В таком мнении может быть зерно истины, потому что не верится, что люди страдают ТАКИМ маразмом. Но написано чётко: патриарх. Очепятка?

Wed, Sep. 16th, 2009, 10:37 am
[info]h_rust@lj

да, на всякий случай )

Wed, Sep. 16th, 2009, 06:06 pm
[info]stzozo@lj

Но ведь диакон Кураев принялся обьяснять, что можно изображать с нимбом ныне здравствующего патриарха?

Sat, Sep. 19th, 2009, 12:17 pm
[info]tapirr@lj

Дьякон Кураев вконец изоврался.

Его столько раз ловили на лжи, что его слушать уже давно не следует.

Wed, Sep. 16th, 2009, 06:00 pm
[info]stzozo@lj

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=72987&topic=630
Вот сценарий, что изображение патр.Кирилла аки святого может стать обязательным делом в церкви, тестом на лояльность.

Thu, Sep. 17th, 2009, 05:30 am
[info]russian_jammer@lj

Я, твёрдо стоя на почве святой православной веры
Я очень уважаю Патриарха Кирилла
- не задумывался ли твердостоящий на почве и уважающий патриарха, кто он такой высказывать подобные суждения и советы патриарху давать,а? Вы перечитайте Евангелие что ли, чтоб попрочнее на почве-то стоять. Не качаться.

Sat, Sep. 19th, 2009, 12:19 pm
[info]tapirr@lj

Здравствуйте.

Не вижу противоречия. Может, поясните мне, как стояние в православии и уважение к другому христианину

противоречит даванию ему советов?

Вот и он может меня уважать (если бы был знаком) и дать мне совет. И что?


Или может быть Евангелие запрещает давать советы? Главу, стих не подскажете?

Mon, Sep. 21st, 2009, 02:27 am
[info]russian_jammer@lj

И Вам здравствовать,
Я думаю, Вы прекрасно осознаете, что пытаетесь не дать кому-либо совет, так, по-христиански, но вытащить очередной жареный факт, касающийся Патриарха на обсуждение толпы. Если бы желали узнать о данном возможном(!) казусе - Вас не очень затруднило бы найти координаты епархии. Или Вы настолько стеснительны, чтобы напрямую обратиться к главе нашей Церкви?

ЗЫ: Насчет Евангелия,

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.