|
Sat, Jan. 23rd, 2010, 05:36 pm Опять клевета в адрес Александра Меня

По поводу вчерашнего юбилея убитого за проповедь Христа православного миссионера, протоиерея Александра Меня высказался Кирилл Фролов. Не смотря на кажущуюся комлиментарность его высказывания (он цитирует пост Аркадия Малер, фрагмент которого я привожу ниже, под обрезкой), поцелуй этот - иудин.
И я объясню - почему.
К.Фролов пишет:
"Его миссионерские заслуги, количество спасшихся и спасающихся благодаря ему людей многократно превосходят его догматические ошибки (а именно догматическое уравнение Православия и католицизма), происходящие из необходимости христианской солидарности перед лицом господствующего тотального и тоталитарного безбожия. Кидать камни на могилу о. Александра любят те, кто не жил тогда".
Слова о "догматических ошибках" отца Александра - враньё. У него не было догматических ошибок хотя бы в силу его гигантской, энциклопедической образованности в области православного богословия, догматики и истории Церкви. (Какие-то другие - конечно, могли быть, как и у любого человека.)
А отношусь я столь серьёзно к этим, брошенным как будто походя, словам потому, что обвинение именно в догматических ошибках (а не, скажем, в методических, пастырских и т.п.) - это в глазах людей церковных очень и очень серьёзное обвинение. В православном богословии из-за малейшей йоты, из-за одной буквы подчас ломались такие копья, что нам и не снятся сегодня: собирались Соборы всей Вселенской Церкви, целые части Империи отпадали в раскол и т.д. и т.п. Догматическая чистота - это очень важно для православия.
И сказать такое в адрес священника (пусть и похвалив заодно) - это значит накрепко очернить в глазах современных православных этого пастыря и апостола своего (и нашего) времени.
Отец Александр придерживался экуменических взглядов, считал Православную и Римскую Католическую церковь церквями-сёстрами. В этом он разделял мнение многих высших иерархов Православной Церкви как эпохи 1960-70-х годов, так и нашего времени. Но сам всегда оставался православным, и своим духовным чадам благословения на переход в католицизм - не давал (когда такое как-то произошло - назвал это "предательством", по свидетельству А.Зорина в книге "Ангел-чернорабочий").
А. Малер в своём посте также ссылается на статью дьякона А. Кураева, вышедшую в 2000 году. Эта статья тоже содержит (помимо реверансов) ложь и клевету в адрес этого мученика за Христа. Не говоря сейчас подробно в который раз о причинах нападок Кураева на протоиерея-миссионера (на мой взгляд, это зависть посредственности к безмерно превосходящей её одарённости), приведу ссылку на статью Л.И.Василенко, в которой опровергается и клевета Кураева, и многие другие облыжные обвинения в адрес А. Меня:
ЛЕОНИД ИВАНОВИЧ ВАСИЛЕНКО. ПОСМЕРТНАЯ ТРАВЛЯ ОТЦА АЛЕКСАНДРА МЕНЯ
Часть 1. Под знаком террора
Часть 2. Без стыда (о Кураеве)
**
Из поста А.Малера:
"Отец Александр Мень (1935-1990) был выдающимся миссионером 60-80-х годов ХХ века, беспрецедентным не только по масштабу своей миссии, но и самому факту её существования в эпоху, когда Церковь могла позволить себе только выживание, а малейший выход за пределы храмовой ограды означал для неё неизбежные репрессии. Сама возможность этой миссии в откровенно враждебных условиях и выживание самого отца Александра до 1990 года уже были чудом, которое настолько трудно постичь, что очень многие после его убийства решили просто забыть о нем, как будто его и не было.
А как только выяснилось, что сама его фигура была проблемной с чисто церковной точки зрения, то эти же люди тут же нашли повод объяснять свое забвение, как будто сами во всем руководствуются исключительно церковными критериями.
Количество людей, пришедших в Русскую Православную Церковь Московского Патриархата благодаря проповедям отца Александра Меня всегда больше, чем мы можем себе представить. Многие из них сейчас, полушепотом, на ушко признаются – “на самом деле, меня с самого начала в Церковь привел Мень”, и отводят глаза, как будто в чем-то извиняясь.
В эпоху 1960-80-х годов по количественным масштабам народной миссии его вообще ни с кем нельзя сравнить."<...>
Sat, Jan. 23rd, 2010, 02:36 pm
golishev@lj

вранье - это когда ложь, выдается за правду а то, что вы говорите - НЕ ЛОЖЬ, это просто ваши фантазии она может соответствовать действительности, а может и не соответствовать к сожалению правды мы не знаем можно было бы сослаться на сверхестественные свидетельства (чудеса на могиле, видение негим благочестивым клирикам или мирянам), но и этого, как я понимаю, пока нет почему же я должен признавать фактом ваши личные желания (пусть и благородные)? Sat, Jan. 23rd, 2010, 02:50 pm
tapirr@lj

Нет, давайте разбираться по порядку. Есть факты, которые установлены. И есть наши выводы, которые делаются из фактов. Вы оспариваете мои выводы? Но сами-то факты не зависят от моих желаний. ---------------- Так же хотелось бы уточнить Вашу позицию: Вы отрицаете только убийство о.А. за проповедь Христа или сам факт его святости? (святости жизни) Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:03 pm
golishev@lj

1. факты не подтверждают вашу версию версия ваша всего лишь находится в рамках допустимого не более того с тем же успехом можно априори признавать "мученичеством за Христа" любую насильственную смерть клирика или даже активного мирянина 2. разумеется, я не считаю священника, убитого при невыясненных обстоятельствах, "мученником" это было бы странно о его жизни я не имею никакого суждения и не считаю нужным его иметь хотя, если вы настаиваете, могу сказать: ничего, соответствующего моим представлениям о святости в его жизни, я, вообще-то, не вижу но это ничего не значит... скажем, недавно убитый священник Даниил Сысоев мне был глубоко антипатичен но кончина его - явно мученическая (более того, почти идеально воспроизводящая сюжеты житий многих ранних христианских мученников) и его прославление в лике святых никаких сомнений у меня вызывать не будет Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:15 pm
tapirr@lj

1. Все ли факты Вам известны? Какие материалы на эту тему Вы читали? Читали ли эту книгу http://www.alexandrmen.ru/books/bychkov/bych01.html? ----ничего, соответствующего моим представлениям о святости в его жизни, я, вообще-то, не вижу----- Если так, у нас с Вами СОВЕРШЕННО разные представления о христианской святости. Я ещё не читал Вашупьесу (Вы можете отослать меня к ней), но, если помните, Комиссия по канонизации святых установила, что ЖИЗНЬ Николая 2 не даёт оснований для прич. его к лику святых. Я с этим согласен на 200 %. ----Даниил Сысоев мне был глубоко антипатичен но кончина его - явно мученическая (более того, почти идеально воспроизводящая сюжеты житий многих ранних христианских мученников) ----- Прекраный пример с русле нашей дискуссии. С Менем всё то же, что и Сысоевым. Активная проповедь. Многочисленные угрозы. Их осуществление. Только маленькая разница: в проповеди Сысоева было много грязи, выливаемой на иноверцев. В проповеди Христа А.Менем этого не было никогда. (------------ К Вашему следующему каменту: Сверхъестественные свидетельства после смерти Александра - есть. Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:24 pm
pr_x@lj

"Сверхъестественные свидетельства после смерти Александра - есть". Не могли бы вы пояснить это или дать ссылку? Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:45 pm
tapirr@lj

Прямо сейчас не дам ссылкок. Сообщения об этом рассеяны в статьях и книгах духовных детей о.Александра Меня. Если что-то будет попадаться - напишу сюда (если не забуду). Sat, Jan. 23rd, 2010, 09:41 pm
pr_x@lj

Спасибо Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:29 pm
golishev@lj

1. а вы на словах мне не можете сказать? я по этой теме знаю то же, что и все (фактическая сторона дела) еще одну порцию чьих-то предположений я не осилю... 2. пьеса моя тут совершенно не причем (художественное произведения, первый литературный опыт) тут скорее мой юзерпик пригодится о.Александр был выдающимся общественным деятелем и, допустим, писателем можете сказать, что он был смелым человеком все так но причем ту святость? по-моему, тот же академик Сахаров, с этой точки зрения, фигура еще более убедительная почему о его святости никто не говорит? потому что он не был клириком РПЦ? странная причина... 3. тогда будьте последовательны и откажитесь признавать святыми Бориса и Глеба (не говоря уж об Андрее Боголюбском) 4. насчет Сысоева я с вами согласен поторопился если найдут убийцу, докажут вину и определят мотив, тогда пример будет корректным на сегодняшний день - действительно, все вилами по воде хотя я привел его в пример с другой целью чтобы показать, что мое личное отношение к о.Александру не при чем здесь ОБЪЕКТИВНО пока невозможно уверенно говорить о мученичестве за Христа 5. никогда об этом не слышал когда свидетелства о чудесах и видениях будут извлечены из под спуда и станут достоянием народа Божьего, возникнет предмет для разговора пока я вам ничего не могу сказать на этот счет Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:57 pm
tapirr@lj

Ну, вот на словах, я уже кое-что сказал. а) Всю жизнь его травили (в газетах, допросы ГБ и т.п.) Но всю жизнь его влияние всё же ограничивались только сотнями людей (м.б. несколько тысяч). Открылась свобода - и его влияние должно было распространиться (без преувеличения) на миллионы. Как должны были действовать те, кто всю жизнь ставил ему палки в колёса? б). Про угрозы я уже сказал. в) Те записи, которые всё же были на ТВ - сразу после смерти оказались ВСЕ размагничены. Напромню, что 1990 - это ещё СССР, и никто посторонний проникнуть в Останкино не может. И, всё же, если Вам интересна тема, надо поинтересоваться литературой, а не говорить, что это последователи нафантазировали. Мы ведь не сумасшедшие и не идиоты. ------------------- 2.-----о.Александр был выдающимся общественным деятелем и, допустим, писателем можете сказать, что он был смелым человеком но причем ту святость?----- Эти слова пристали бы неверующему. Но неверующий просто не видит ничего дальше практической деятельности (литература, общественность, личные качества). Святость - это полная посвящённость всей личности и всей жизни (и смерти, добавлю я) - Христу, Богу. У о.А. это проявилось в огромной мере. Говорить это про Сахарова нельзя по той простой причине, что он в Бога и в Христа - не верил. Как же он мог посвятить Им свою жизнь?! Sat, Jan. 23rd, 2010, 07:37 pm
golishev@lj

хочу, чтобы вы не думали, что моя задача кого-то развенчать я просто, в отличие от вас, не очарован о.Александром и стараюсь быть беспристрастным все, что вы пишите, конечно, делает ему честь и никаких сомнений в том, что люди, относящиеся к его памяти с особой теплотой никому не обязаны отчетом но если речь идет об общецерковном прославлении тут есть определенные, чисто технические нюансы мученик - человек принявший смерть за Христа (не обязательно праведник при жизни) исповедник - принял за Христа страдания не до смерти страстотерпец - в подражание Христу принял насильственную кончину мужественно и безропотно (может быть стоит говорить об о.Александре как о страстотерпце?.. его поведение после смертельного ранения дает такие основания) и т.д. мне не понятно, о каком чине святости здесь идет речь? мне кажется, вы просто опережаете события и придаете слишком большое значение собственным чувствам и переживаниям у вас одни чувства, у других - другие (или нет никаких особенных чувств) может быть время все изменит и о.Александр будет глубоко и искренне чтить количество людей, далеко выходящее за рамки его традиционной столично-интеллигентской аудитории или Господу будет угодно открыть обстоятельства его смерти - и всем станет очевидно, что о.Александр - мученник но пока это не произошло по-моему, в этом нет ничего страшного Sat, Jan. 23rd, 2010, 04:35 pm
tapirr@lj: Сверхестественное
Sat, Jan. 23rd, 2010, 02:55 pm
tapirr@lj

----Но это - не факт, не реальность, а ваше прекраснодушное предположение.----- Я делаю выводы из известных мне фактов. С выводами можно не соглашаться, да. Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:06 pm
golishev@lj

чтобы говорить о мученичестве за Христа нужен ФАКТ мученичества а мы имеем, пусть правдоподобные, но ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ другой вариант: массовые сверхъестественные свидетельства (см. выше) здесь же пока нет никаких серьезных оснований... может стоит просто немного подождать? |