|
Sat, Jan. 23rd, 2010, 05:36 pm Опять клевета в адрес Александра Меня

По поводу вчерашнего юбилея убитого за проповедь Христа православного миссионера, протоиерея Александра Меня высказался Кирилл Фролов. Не смотря на кажущуюся комлиментарность его высказывания (он цитирует пост Аркадия Малер, фрагмент которого я привожу ниже, под обрезкой), поцелуй этот - иудин.
И я объясню - почему.
К.Фролов пишет:
"Его миссионерские заслуги, количество спасшихся и спасающихся благодаря ему людей многократно превосходят его догматические ошибки (а именно догматическое уравнение Православия и католицизма), происходящие из необходимости христианской солидарности перед лицом господствующего тотального и тоталитарного безбожия. Кидать камни на могилу о. Александра любят те, кто не жил тогда".
Слова о "догматических ошибках" отца Александра - враньё. У него не было догматических ошибок хотя бы в силу его гигантской, энциклопедической образованности в области православного богословия, догматики и истории Церкви. (Какие-то другие - конечно, могли быть, как и у любого человека.)
А отношусь я столь серьёзно к этим, брошенным как будто походя, словам потому, что обвинение именно в догматических ошибках (а не, скажем, в методических, пастырских и т.п.) - это в глазах людей церковных очень и очень серьёзное обвинение. В православном богословии из-за малейшей йоты, из-за одной буквы подчас ломались такие копья, что нам и не снятся сегодня: собирались Соборы всей Вселенской Церкви, целые части Империи отпадали в раскол и т.д. и т.п. Догматическая чистота - это очень важно для православия.
И сказать такое в адрес священника (пусть и похвалив заодно) - это значит накрепко очернить в глазах современных православных этого пастыря и апостола своего (и нашего) времени.
Отец Александр придерживался экуменических взглядов, считал Православную и Римскую Католическую церковь церквями-сёстрами. В этом он разделял мнение многих высших иерархов Православной Церкви как эпохи 1960-70-х годов, так и нашего времени. Но сам всегда оставался православным, и своим духовным чадам благословения на переход в католицизм - не давал (когда такое как-то произошло - назвал это "предательством", по свидетельству А.Зорина в книге "Ангел-чернорабочий").
А. Малер в своём посте также ссылается на статью дьякона А. Кураева, вышедшую в 2000 году. Эта статья тоже содержит (помимо реверансов) ложь и клевету в адрес этого мученика за Христа. Не говоря сейчас подробно в который раз о причинах нападок Кураева на протоиерея-миссионера (на мой взгляд, это зависть посредственности к безмерно превосходящей её одарённости), приведу ссылку на статью Л.И.Василенко, в которой опровергается и клевета Кураева, и многие другие облыжные обвинения в адрес А. Меня:
ЛЕОНИД ИВАНОВИЧ ВАСИЛЕНКО. ПОСМЕРТНАЯ ТРАВЛЯ ОТЦА АЛЕКСАНДРА МЕНЯ
Часть 1. Под знаком террора
Часть 2. Без стыда (о Кураеве)
**
Из поста А.Малера:
"Отец Александр Мень (1935-1990) был выдающимся миссионером 60-80-х годов ХХ века, беспрецедентным не только по масштабу своей миссии, но и самому факту её существования в эпоху, когда Церковь могла позволить себе только выживание, а малейший выход за пределы храмовой ограды означал для неё неизбежные репрессии. Сама возможность этой миссии в откровенно враждебных условиях и выживание самого отца Александра до 1990 года уже были чудом, которое настолько трудно постичь, что очень многие после его убийства решили просто забыть о нем, как будто его и не было.
А как только выяснилось, что сама его фигура была проблемной с чисто церковной точки зрения, то эти же люди тут же нашли повод объяснять свое забвение, как будто сами во всем руководствуются исключительно церковными критериями.
Количество людей, пришедших в Русскую Православную Церковь Московского Патриархата благодаря проповедям отца Александра Меня всегда больше, чем мы можем себе представить. Многие из них сейчас, полушепотом, на ушко признаются – “на самом деле, меня с самого начала в Церковь привел Мень”, и отводят глаза, как будто в чем-то извиняясь.
В эпоху 1960-80-х годов по количественным масштабам народной миссии его вообще ни с кем нельзя сравнить."<...>
Sat, Jan. 23rd, 2010, 10:46 am
kruglov_s_g@lj

"Догматические ошибки"!...ерунда какая. Да например взять его переписку с католиком о.Рошко, - более взвешенной спокойной православной позиции, чем в письмах о.А., еще и поискать. Sat, Jan. 23rd, 2010, 12:17 pm
tapirr@lj

Вот именно! О.Александр абсолютно укоренён в православии, он плоть от плоти его , и поэтому ему не надо доказывать это, "рвя тельнышку на груди". Он просто спокойно выражает в диалоге с католиками православную точку зрения. И в то же время признаёт их братьями. А все эти борцы с экуменизмом - сами как правило неофиты, и им самим ещё учиться и учиться что такое православие. Sat, Jan. 23rd, 2010, 07:54 pm
kruglov_s_g@lj

Удивительно!...казалось бы, сколько времени прошло, и думалось, что вся эта нелепая пря об о.А. - в прошлом...вот и конференции проходят его имени,и прочее...а - всё то же. Печально... И книги его - по-прежнему найдешь далеко не в каждой церковной лавке. Sun, Jan. 24th, 2010, 06:11 am
tapirr@lj

"Не в каждой" - это Вы громко сказали ;) :( Их не найдёшь ни в одной почти. Еврей! Sun, Jan. 24th, 2010, 06:49 pm
stzozo@lj

А со святыми всегда так: При жизни их травят, а когда умрут - вымарывают из их наследия все неудобное и поклоняются их мощам. Sun, Jan. 24th, 2010, 10:06 pm
kruglov_s_g@lj

Это так... Был у меня стих когда-то: ПЕРВЫЕ МЕНЕВСКИЕ ЧТЕНИЯ, 2006 Г. Конечно! Теперь им с тобой легко: Ты стал темой докладов. Впрочем, я, неуч, Слушал вполуха, перелистывал Детектив в мягких обложках: Вечный палп фикшн! И у той, и у другой родни твоей, отче, Хватало мотивов для убийства; И развязка разгадана уже на третьей странице. Вижу тебя: у врат Нового Иерусалима, сияющего, как яспис, Стоишь, в ладонях держишь Белый камень. На нем – надпись: Твое новое имя. Назовешь ли нам его, заново знакомясь? Sat, Jan. 23rd, 2010, 08:09 pm
kruglov_s_g@lj

Приветствую ваше терпение в сей дискуссии!.. Я-то привык дискуссией считать конструктивную беседу, в которой обе стороны хотят установить истину - а ваш собеседник, похоже, просто хочет - как это в 200% жж-споров и бывает - настоять на своем... Тем не менее, спасибо за ссылку - прочитанное кое-что прояснило и для меня. Sun, Jan. 24th, 2010, 01:12 am
golishev@lj

вообще-то, ваше голословное утверждение - характерный для значительной части ЖЖ-дискуссий навет если вы перечитете диалог, который вы поторопились прокомментировать, надеюсь, для вас это станет очевидным Sun, Jan. 24th, 2010, 02:31 am
kruglov_s_g@lj

Что ж, возможно, я верхоглядно и не разглядел ваших истинных намерений . За это - прошу простить (просто очень уж много подобных споров про о.Меня наслушался...) Sun, Jan. 24th, 2010, 05:56 am
tapirr@lj

Да, я тоже замечу, что мой френд Голышев - вполне добросовестный человек. Sun, Jan. 24th, 2010, 09:39 am
golishev@lj

и вы меня простите за нервный тон просто, я спокойно (даже с симпатией) отношусь к людям, с особой теплотой относящимся к о.Александру, сам не принадлежа к их числу поясню, чтобы правильно быть понятым о.Александр, действительно массштабная многогранная личность: и выдающийся миссионер и смелый человек и инакомыслящий все эти характеристики, безусловно делают ему честь но они, на мой взгляд, - не критерии святости и обстоятельства его трагической кончины не дают достаточных оснований говорить о "мученничестве за Христа" ответственно только в качестве пусть обоснованного, но ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ или декларации о личной убежденности в том, что это так P.S. я никого стараюсь ни в чем переубедить просто не хотелось бы, чтобы сипатичные мне люди отказывали мне вправе не разделять их эмоций на этот счет чтобы не записывали меня за это во враги Sun, Jan. 24th, 2010, 03:18 pm
tapirr@lj

Да. А что для Вас критерии святости? (О своём критерии - я ранее написал: посвящённость Христу. Конкретные дела или плоды - это только следствия этой посвящённости) Sun, Jan. 24th, 2010, 03:32 pm
golishev@lj

если совсем коротко: духовная нищета (отсутсвие самости) понимаю, что слишком неконкретно, но придется очень длинно писать попробую все же... святость - ПРЕОДОЛЕНИЕ человеческого, выход за его пределы не развитие, совершенствование, оттачивание своих человеческих способностей, а именно преодоление вот у меня на юзерпике - сербский патриарх Павел среди всех наших современников именно его образ, стиль, "модус вивенди" - наиболее точно иллюстрирует мое представление о святости это что касается жизни а смерть - в конечном счете, то же самое, но сжатое до мига жизнь может быть любой, но одним единственным решением (принятием своей личной "Голгофы") человек может себя к святым сопричесть - т.е. преодолеть человеческое, выйти за его пределы... и уж совсем третий вопрос - прославление святого тут, мне кажется, есть только два решающих момента: - стихиное народное поклонение - чудеса ( о мощах не говорю - вопрос очень отдельный и непростой) как-то так, по моему Mon, Sep. 6th, 2010, 03:43 am
tapirr@lj

Отвечаю несколько поздно (но лучше поздно, чем...) Тем более приблизился день памяти о.Александра. Вот с этим совсем не согласен: ----святость - ПРЕОДОЛЕНИЕ человеческого, выход за его пределы----- Если святость - это не собственные заслуги, а причастность к Святости Божией, то Бог не стал бы становиться человеком ради того, что б человеки выходили за пределы человеческого. (отсутствие самости - да, но не отсутствие "человечности"). Т.е. Он хочет, что б люди были причастны Ему, отбросив самость, но НЕ отбрасывая свою человечность. А очистив её! Sun, Jan. 24th, 2010, 09:28 pm
kruglov_s_g@lj

:) В Церкви Христовой, слава Богу, есть место всем нам. А "поиск врага"- и вовсе дело нехристианское, все верно... Sat, Jan. 23rd, 2010, 11:04 am
mixmaxov@lj: Прости их Господи!
Это стиль современных "скандал - миссионеров", "поднимать руку", на авторитеты, для того что бы выглядеть "сверх - православным" по сравнению, в прошлыми миссионерами. Один Брянчанинова "комментирует", пониже рангом, может и по о. А Меню "пройтись". Как же это все не приятно и стыдно! Прости их Господи! Sat, Jan. 23rd, 2010, 12:19 pm
tapirr@lj: Re: Прости их Господи!

Спасибо большое! Да, они себя за образец хотят выставить, видно (пожурив гигантов духа) Sat, Jan. 23rd, 2010, 01:02 pm
mixmaxov@lj: Re: Прости их Господи!
это моськизм. Sat, Jan. 23rd, 2010, 12:15 pm
borntwice@lj
Как все это мелочно, пошло и постыдно для истинно верующих. Прости их, Отец Всевышний! Sat, Jan. 23rd, 2010, 12:20 pm
tapirr@lj

Постыдно, конечно, клеветать-то. Но не мелочно. Клевещут по крупному. "Униат" - это не шуточки. Sat, Jan. 23rd, 2010, 12:30 pm
valmis@lj

Солидарен. Абсолютно иудин поцелуй. Столько подпольных знатоков догматики нынче открывается, просто диву даешься. Sat, Jan. 23rd, 2010, 04:29 pm
valmis@lj

Во-первых, простите за опоздание, но примите мои поздравления с Днем рождения! Успехов вам во всех Ваших ипостасях. По поводу дискуссии. У "патриарха" свои представления о святости (возможно весьма распространенные) и о. Александр в них не вписывается, потому что нет доказательств причины его убийства. Потому и нет, что это заказ. Но даже, не принимая во внимание обстоятельства гибели о. Александра, разве не очевидно его по истине апостольское служение, до сих пор из наших современников никому не доступное в такой степени по широте, убедительности и яркости. А почему исчезли все записи с его выступлениями на телевидении и радио? И уже более 10 лет известен случай исцеления католического священника в одной из стран Южной Америки, который был безнадежно болен, но молился о. Александру и был исцелен по воле Господа. А сколько случаев исцеления при жизни и после было у его прихожан и его последователей, которые не всегда зафиксированы определенным образом, чтобы стать подтверждением. Еще помню один пример его помощи, рассказанный нашей соотечественницей, жившей в США и спасшейся в автомобильной катастрофе вместе с маленьким сыном, молясь о. Александру (она его лично знала). И потом это дело каждого человека. Да, он пока не прославлен Церковью, но прославление начинается с малого, с отдельных фактов, примеров, людей, с продолжающимся далеко не безрезультатным апостольством через книги и проповеди. Sat, Jan. 23rd, 2010, 04:34 pm
tapirr@lj

Спасибо большое !! Патриархом Вы Вл. Голышева называете? %) Sat, Jan. 23rd, 2010, 04:47 pm
valmis@lj

Это же в кавычках из-за его юзерпика. Sat, Jan. 23rd, 2010, 07:23 pm
golishev@lj

>>>>>разве не очевидно его по истине апостольское служение, до сих пор из наших современников никому не доступное в такой степени по широте, убедительности и яркости. признайте очевидное: если руководствоваться этим критерием, то придется признать "кандидатами" в святые, например, протодьякона А.Кураева и - уж тем более! - действующего патриарха-лыжника (он, кстати, старательно копирует о.Александра) а вот случаи чудес по молитве к нем - это уже что-то если это явление станет массовым оно будет заслуживать самого пристального внимания, да Sun, Jan. 24th, 2010, 12:47 pm
valmis@lj

Разве можно считать А. Кураева миссионером, он скорее пропагандист, который нападает, критикует и осуждает. Да, он многому начитался и научился, но до энциклопедичности о. Александра, не говоря уже о тактичности при анализе любых проявлений духовных устремлений человечества, которые он проявлял, оставаясь верным православной традиции, которую выбрал, принял и следовал всю жизнь, Кураеву неизмеримо далеко. И их сравнивать и ставить рядом просто неприлично. Sun, Jan. 24th, 2010, 01:04 pm
golishev@lj

а по-моему, вполне прилично вы же, например, сравниваете и на КАЧЕСТВЕННУЮ разницу не указываете (потому что ее нет) один культурный, другой хам один интеллигент, другой "образованец" это все их личные особенности по параметру "воздействие на публику" Кураев, уж поверьте, вполне на уровне о.Александра более того, он доходчивее... я сам пришел в Церковь в году этак 90-91-м это был пик популярности о.Александра я скупил все его книги, которые тогда продавались читал их с благоговением, и... ничем они меня не задели вы, возможно, сошлетесь на "тысячи обращенных" я с вами не буду спорить... но я говорю про СЕБЯ ...а потом купил сборник Кураевских статей - и они меня пробили насквозь там не было красивой риторики и величественных пассажей Кураев говорил на МОЕМ языке, оперрировал с МОИМ понятийным аппаратом... сейчас я к Кураеву отношусь ОЧЕНЬ критически, но не могу не признать факт - для моего воцерковления ключевую роль сыграл именно он, а не о.Александр я подозреваю, что дело тут в поколенческой специфике о.Александр близок интеллигентным горожанам 70-80 гг. он говорил на их языке для них он - миссионер №1, да для тех кто моложе - он не так близок но речь не об этом... я сомневаюсь в другом: в том, что это самое миссионерство (любое, в принципе) - критерий святости по-моему, миссионерство - всего лишь функция кто-то ее выполняет хорошо, эффективно кто-то нет но святость тут, вообще, не при чем Sat, Jan. 23rd, 2010, 12:52 pm
golishev@lj

а почему "мученик за Христа"? или это такая фигура речи? вопрос не праздный просто, насколько я знаю, обстоятельства гибели и мотив убийцы так и не выяснили. а из всех версий наиболее убедительной пока выглядит бытовая. разве нет? Sat, Jan. 23rd, 2010, 12:59 pm
pr_x@lj

"Святая простота" Sat, Jan. 23rd, 2010, 01:04 pm
golishev@lj

в каком смысле? просто "мученик за Христа" - это очень конкретный термин (тем более, что автор постинга очень горячо говорит о догматической безупречности воззрения о.Александра) скажем, последнего царя прославили как страстотерпца (не мученика!), несмотря на "давление масс" и это правильно, я считаю в этом же случае совершенно непонятно с чем мы имеем дело - с мученичеством за Христа или с чем-то другим вопрос абсолютно серьезный он никак не связан с моим личным отношением к о.Александру (скорее нейтральным, чем критическим) Sat, Jan. 23rd, 2010, 02:28 pm
tapirr@lj

Тут (с о.А.) всё просто. Он убит даже не за свою индивидуальную веру в Христа, а - за Его широкую проповедь. И с целью не допущения её расширения. Т.е. не за исповедание веры, а за проповедание. Т.о. его смерть даже не просто мученическая, а апостольская. Sat, Jan. 23rd, 2010, 02:32 pm
golishev@lj

>>>>Он убит даже не за свою индивидуальную веру в Христа, а - за Его широкую проповедь... Откуда вы это взяли? Вам так хочется думать? Понимаю. Но это - не факт, не реальность, а ваше прекраснодушное предположение. Может быть вы правы, может - нет. Почему вы не хотите согласиться с очевидным? Sat, Jan. 23rd, 2010, 01:06 pm
tapirr@lj

Не, это не так. Бытовая версия может рассматриваться только с одной целью - отвести расследование от подлинных причин убийства. Эти причины - в том, что на тот момент отец Александр становился ведущим проповедником страны. В силу присущей ему проповеднической огромной силы воздействия на людей, мощи личности, дара слова и т.д. и т.п. он стал бы реальным духовным лидером нации (на момент убийства была достигнута договорённость о его регулярных выступлениях на телевидении. Допустить этого, разумеется, было нельзя. И - убили. Я чкть позже дам Вам ссылки, где я ранее писал об этом. Sat, Jan. 23rd, 2010, 01:22 pm
golishev@lj

вы сейчас озвучили очень распространенную версию я ее, разумеется, много раз слышал она вполне стройная но она - на 100% плод воображения поклонников о.Александра, так как реальные обстоятельства убийства неизвестны (почему неизвестны - опять же, вопрос открытый) я хорошо понимаю стремление принимать желаемое за действительное но мученический венец, вроде бы, - не ценный подарок, который можно раздавать по своему усмотрению Sat, Jan. 23rd, 2010, 02:30 pm
tapirr@lj

Почему Вы утверждаете, что она - "плод воображения" (т.е. враньё)? Что именно свидетельствует об этом? Sat, Jan. 23rd, 2010, 02:36 pm
golishev@lj

вранье - это когда ложь, выдается за правду а то, что вы говорите - НЕ ЛОЖЬ, это просто ваши фантазии она может соответствовать действительности, а может и не соответствовать к сожалению правды мы не знаем можно было бы сослаться на сверхестественные свидетельства (чудеса на могиле, видение негим благочестивым клирикам или мирянам), но и этого, как я понимаю, пока нет почему же я должен признавать фактом ваши личные желания (пусть и благородные)? Sat, Jan. 23rd, 2010, 02:50 pm
tapirr@lj

Нет, давайте разбираться по порядку. Есть факты, которые установлены. И есть наши выводы, которые делаются из фактов. Вы оспариваете мои выводы? Но сами-то факты не зависят от моих желаний. ---------------- Так же хотелось бы уточнить Вашу позицию: Вы отрицаете только убийство о.А. за проповедь Христа или сам факт его святости? (святости жизни) Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:03 pm
golishev@lj

1. факты не подтверждают вашу версию версия ваша всего лишь находится в рамках допустимого не более того с тем же успехом можно априори признавать "мученичеством за Христа" любую насильственную смерть клирика или даже активного мирянина 2. разумеется, я не считаю священника, убитого при невыясненных обстоятельствах, "мученником" это было бы странно о его жизни я не имею никакого суждения и не считаю нужным его иметь хотя, если вы настаиваете, могу сказать: ничего, соответствующего моим представлениям о святости в его жизни, я, вообще-то, не вижу но это ничего не значит... скажем, недавно убитый священник Даниил Сысоев мне был глубоко антипатичен но кончина его - явно мученическая (более того, почти идеально воспроизводящая сюжеты житий многих ранних христианских мученников) и его прославление в лике святых никаких сомнений у меня вызывать не будет Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:15 pm
tapirr@lj

1. Все ли факты Вам известны? Какие материалы на эту тему Вы читали? Читали ли эту книгу http://www.alexandrmen.ru/books/bychkov/bych01.html? ----ничего, соответствующего моим представлениям о святости в его жизни, я, вообще-то, не вижу----- Если так, у нас с Вами СОВЕРШЕННО разные представления о христианской святости. Я ещё не читал Вашупьесу (Вы можете отослать меня к ней), но, если помните, Комиссия по канонизации святых установила, что ЖИЗНЬ Николая 2 не даёт оснований для прич. его к лику святых. Я с этим согласен на 200 %. ----Даниил Сысоев мне был глубоко антипатичен но кончина его - явно мученическая (более того, почти идеально воспроизводящая сюжеты житий многих ранних христианских мученников) ----- Прекраный пример с русле нашей дискуссии. С Менем всё то же, что и Сысоевым. Активная проповедь. Многочисленные угрозы. Их осуществление. Только маленькая разница: в проповеди Сысоева было много грязи, выливаемой на иноверцев. В проповеди Христа А.Менем этого не было никогда. (------------ К Вашему следующему каменту: Сверхъестественные свидетельства после смерти Александра - есть. Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:24 pm
pr_x@lj

"Сверхъестественные свидетельства после смерти Александра - есть". Не могли бы вы пояснить это или дать ссылку? Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:45 pm
tapirr@lj

Прямо сейчас не дам ссылкок. Сообщения об этом рассеяны в статьях и книгах духовных детей о.Александра Меня. Если что-то будет попадаться - напишу сюда (если не забуду). Sat, Jan. 23rd, 2010, 09:41 pm
pr_x@lj

Спасибо Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:29 pm
golishev@lj

1. а вы на словах мне не можете сказать? я по этой теме знаю то же, что и все (фактическая сторона дела) еще одну порцию чьих-то предположений я не осилю... 2. пьеса моя тут совершенно не причем (художественное произведения, первый литературный опыт) тут скорее мой юзерпик пригодится о.Александр был выдающимся общественным деятелем и, допустим, писателем можете сказать, что он был смелым человеком все так но причем ту святость? по-моему, тот же академик Сахаров, с этой точки зрения, фигура еще более убедительная почему о его святости никто не говорит? потому что он не был клириком РПЦ? странная причина... 3. тогда будьте последовательны и откажитесь признавать святыми Бориса и Глеба (не говоря уж об Андрее Боголюбском) 4. насчет Сысоева я с вами согласен поторопился если найдут убийцу, докажут вину и определят мотив, тогда пример будет корректным на сегодняшний день - действительно, все вилами по воде хотя я привел его в пример с другой целью чтобы показать, что мое личное отношение к о.Александру не при чем здесь ОБЪЕКТИВНО пока невозможно уверенно говорить о мученичестве за Христа 5. никогда об этом не слышал когда свидетелства о чудесах и видениях будут извлечены из под спуда и станут достоянием народа Божьего, возникнет предмет для разговора пока я вам ничего не могу сказать на этот счет Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:57 pm
tapirr@lj

Ну, вот на словах, я уже кое-что сказал. а) Всю жизнь его травили (в газетах, допросы ГБ и т.п.) Но всю жизнь его влияние всё же ограничивались только сотнями людей (м.б. несколько тысяч). Открылась свобода - и его влияние должно было распространиться (без преувеличения) на миллионы. Как должны были действовать те, кто всю жизнь ставил ему палки в колёса? б). Про угрозы я уже сказал. в) Те записи, которые всё же были на ТВ - сразу после смерти оказались ВСЕ размагничены. Напромню, что 1990 - это ещё СССР, и никто посторонний проникнуть в Останкино не может. И, всё же, если Вам интересна тема, надо поинтересоваться литературой, а не говорить, что это последователи нафантазировали. Мы ведь не сумасшедшие и не идиоты. ------------------- 2.-----о.Александр был выдающимся общественным деятелем и, допустим, писателем можете сказать, что он был смелым человеком но причем ту святость?----- Эти слова пристали бы неверующему. Но неверующий просто не видит ничего дальше практической деятельности (литература, общественность, личные качества). Святость - это полная посвящённость всей личности и всей жизни (и смерти, добавлю я) - Христу, Богу. У о.А. это проявилось в огромной мере. Говорить это про Сахарова нельзя по той простой причине, что он в Бога и в Христа - не верил. Как же он мог посвятить Им свою жизнь?! Sat, Jan. 23rd, 2010, 07:37 pm
golishev@lj

хочу, чтобы вы не думали, что моя задача кого-то развенчать я просто, в отличие от вас, не очарован о.Александром и стараюсь быть беспристрастным все, что вы пишите, конечно, делает ему честь и никаких сомнений в том, что люди, относящиеся к его памяти с особой теплотой никому не обязаны отчетом но если речь идет об общецерковном прославлении тут есть определенные, чисто технические нюансы мученик - человек принявший смерть за Христа (не обязательно праведник при жизни) исповедник - принял за Христа страдания не до смерти страстотерпец - в подражание Христу принял насильственную кончину мужественно и безропотно (может быть стоит говорить об о.Александре как о страстотерпце?.. его поведение после смертельного ранения дает такие основания) и т.д. мне не понятно, о каком чине святости здесь идет речь? мне кажется, вы просто опережаете события и придаете слишком большое значение собственным чувствам и переживаниям у вас одни чувства, у других - другие (или нет никаких особенных чувств) может быть время все изменит и о.Александр будет глубоко и искренне чтить количество людей, далеко выходящее за рамки его традиционной столично-интеллигентской аудитории или Господу будет угодно открыть обстоятельства его смерти - и всем станет очевидно, что о.Александр - мученник но пока это не произошло по-моему, в этом нет ничего страшного Sat, Jan. 23rd, 2010, 04:35 pm
tapirr@lj: Сверхестественное
Sat, Jan. 23rd, 2010, 02:55 pm
tapirr@lj

----Но это - не факт, не реальность, а ваше прекраснодушное предположение.----- Я делаю выводы из известных мне фактов. С выводами можно не соглашаться, да. Sat, Jan. 23rd, 2010, 03:06 pm
golishev@lj

чтобы говорить о мученичестве за Христа нужен ФАКТ мученичества а мы имеем, пусть правдоподобные, но ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ другой вариант: массовые сверхъестественные свидетельства (см. выше) здесь же пока нет никаких серьезных оснований... может стоит просто немного подождать? Sun, Jan. 24th, 2010, 06:46 pm
stzozo@lj

Я в шоке от православных: за то, исходит Святой Дух только от Отца или от Сына тоже - готовы полмира отправить в ад, а прощают ли люди врагов - это где-то на двадцатом месте. И что за петрушка получается: Если православие и католицизм - это сестры, то почему же переход из первого во второе - предательство? Обьясните мне, дураку. Tue, Jan. 26th, 2010, 04:37 pm
neon_fit@lj

Прискорбно, что такие вещи говорят не простые обыватели, а священнослужители. |