|
Thu, Feb. 18th, 2010, 03:47 pm Бить по "великой победе"
 Приближается 65 юбилей их "великой победы". Сталинисты тоже активизируются в связи с этим http://tapirr.livejournal.com/2315610.html.Можно обличать Сталина, конечно. Но " Если надо объяснять - значит не надо объяснять".И - они правы: Сталин и эта "великая победа" - нераздельны. Именно Сталин готовил страну и Красную Армию много лет к этой войне - к захвату Европы (т.н. Мировая Революция"). Именно Сталин был Верховным Гавнокомандующим. Именно он победил, поработив на пол-века пол-Европы. Вывод. Так что, дорогие жж~исты и все сочувствующие, бить надо не по Сталину. Бить надо по их "великой отечественной войне" и по их "великой победе"

Sat, Feb. 20th, 2010, 12:06 pm
goguin@lj

А какая, по Вашему, характеристика у Советского Союза в перспективе и особенно в сравнении с нацистским государством? В чем заключается перспектива? Wed, Feb. 24th, 2010, 02:23 am
diana_spb@lj

В том, что классы стираются если не за 10 лет, то за поколение. Нации - никогда. Если же говорить о перспективах оккупации СССР нацистской Германией, то у Сталина другого народа не было, а у Гитлера - был. Wed, Feb. 24th, 2010, 08:02 am
tapirr@lj

----классы стираются если не за 10 лет, то за поколение. Нации - никогда.---- Вы правда так думаете? Тогда Вам - учиться, укиться и учиться! Каждая нация возникает, переживает период расцвета, упадка, а затем - умирает, сходит с исторической сцены. Изучайте вопрос. Wed, Feb. 24th, 2010, 08:20 am
diana_spb@lj

В СССР после войны тоже делили по происхождению предков? Wed, Feb. 24th, 2010, 08:52 am
goguin@lj

А кстати, делили. Вот эта мулька про государствообразующую нацию (и ее особую роль) и ее младших братьев известна Вам? Графа национальность во всяких анкетах играла такую же важную роль, как и графа о социальном происхождении. Эти два пункта играли большую роль при получении образования и служебной карьеры. Такой мягкий-мягкий задрапированный нацизм. Нацизмик. :) Было такое. Wed, Feb. 24th, 2010, 09:09 am
diana_spb@lj

Графа национальность была, а вот графу "социальное происхождение" уже не помню. Да и что там было писать - рабочие, служащие? Ни кулаков, ни графьев. Роль же национальности при получении образования частенько считают преувеличенной, и она была важной разве что для евреев. Wed, Feb. 24th, 2010, 10:15 am
goguin@lj

В наше время (70-е - 80-е) графа "социальное происхождение" действительно, в основном, потеряла актуальность, и была чистой формальностью. Но "национальность" еще играла роль. В разное время были квоты не только на образование, но и для продвижения по социальной лестнице. И конечно, не только для евреев (просто евреи в списке тех или иных ограничений почему-то присутствовали с завидным постоянством). Скажем, для партийной карьеры в местные партийные органы необходимо было x представителей местной коренной национальности, y - еще одной постоянно проживающей, числом поменьше, и разумеется z - государствообразующей. Чтобы формально у руководства были местные, но кто здесь главный, не забывалось. :) Кроме того, на бытовом и человеческом уровне пресловутая графа играла вообще важную роль в стране, победившей фашизм. На уровне дворов, школ, коммуналок и т.п. :) И если честно, так и до сих пор, хотя графы давно нет. И это не очень радует. Wed, Feb. 24th, 2010, 10:19 am
diana_spb@lj

>>> В наше время (70-е - 80-е) графа "социальное происхождение" действительно, в основном, потеряла актуальность, и была чистой формальностью. Но "национальность" еще играла роль. Я именно это и имела в виду. Wed, Feb. 24th, 2010, 10:40 am
goguin@lj

Потеря актуальности графы "социальное происхождение" к 70-м годам может что-то изменить в судьбе миллионов репрессированных за несколько десятилетий до этого и лишенных нормальной жизни людей? Или мы их выкидываем из истории вместе с графой? Wed, Feb. 24th, 2010, 11:20 am
diana_spb@lj

Речь о разнице между режимами Гитлера и Сталина. В случае репрессий по классовому признаку на практике наблюдали их естественное затухание. Национальные заморочки даже в официально интернациональном СССР держались дольше. Wed, Feb. 24th, 2010, 11:30 am
goguin@lj

Разница между идеологиями этих режимов состоит в том, что идеология большевистского режима была более лицемерной и изощренной, чем прямолинейная нацистская. Разница между режимами состоит в том, что нацистский был уничтожен насильственным путем, и поэтому наблюдать в реале "естественное затухание" репрессий было невозможно. Большевистский режим, мало того, что возник гораздо раньше нацистского, а потому количественно и качественно превосходил его, но просуществовал гораздо дольше, и угасал естественным образом. Соответственно и репрессии затухали так же. И только. Затухнув, большевистский режим оставил после себя массу проблем, в том числе и национальных. Кстати, и социальных тоже. До сих пор в них сидим. :( Wed, Feb. 24th, 2010, 12:24 pm
goguin@lj

И Вам. Вообще рада, что поговорили без мата и виртуального мордобоя, даже если остались при своем. Это бывает не так часто, достаточно выйти за пределы треда, и обозреть дискуссии. :) Wed, Feb. 24th, 2010, 12:48 pm
goguin@lj: вдогонку

Вы все время упирали на некую разницу поисков врагов и репрессий по расовому и социальному признаку. На самом деле, между ними много общего. Евреи-то для нацистов были плохи и тем еще, что они подпольно дико богаты, и кагбе их цель была ограбить и унизить нещастный немецкий народ. А буржуи были готовы продать родину кому угодно (а значит чужие, не свои) и опять таки ограбить и унизить нещастный советский народ. Общие корни у этой розни и общая печальная судьба у тех, кто был назначен врагом - в Советской ли России, в нацистской ли Германии. Wed, Feb. 24th, 2010, 08:40 am
goguin@lj

" В том, что классы стираются если не за 10 лет, то за поколение. Нации - никогда." - извините, не хочу обидеть, но рассуждение вполне нацистское. Верю, что неосознанно. Нации стираются и формируются точно также, как и классы, ибо во многом явление социально-культурное. В биологическом смысле мы все, живя рядом, давно перемешаны, и вообще процесс этот идет постоянно. Такова человеческая природа.:) Расовая теория - чушь собачья. И нацисты в Германии били не по чужим, а по своим. Потому что немецкие евреи были самыми обычными немцами (культурно и цивилизационно, во всяком случае) и даже со всеми своими культурными и религиозными особенностями не сильно отличались от аборигенов. Было много смешанных браков, детей и внуков от этих браков. Именно потому что они были такие же, свои, но вместе с тем чем-то и отличались, они и стали удобным объектом для создания образа врага (обратите внимание, самые острые конфликты возникают у родственных, близких культур: если талибы и расстреливали статуи Будд, то исключительно из-за их вызывающего внешнего вида и размеров. По большому счету, им не о чем спорить с буддистами: нет точек соприкосновения. Зато как веками мочат друг друга попеременно Люди Книги: представители родственных, по сути, религий!). Так что в реальности никакого "другого народа" у Гитлера не было, все были свои. И в конечном итоге это стало трагедией не только евреев, но всей Германии. Но я простите, отвлеклась от генеральной темы. Я вот понять не могу. Какая вообще разница, по какому признаку убивать людей? Убитые, допустим, по классовому оживали потом (хотя, как я писала выше, убивали в СССР и по национальному)? По классовому убивать простительнее? ЧЕМ ЛУЧШЕ? Объясните, не понимаю. О перспективах оккупации СССР нацистской Германией. Не было таких перспектив. Допустим, события развивались бы иначе, и на короткое время нацисты оккупировали территорию СССР. Штука в том, что везде, где в результате оккупации советская власть, страх перед этой властью заканчивались, начиналось нешуточное мочилово. Настоящая недовоеванная гражданская война. Слишком много накопилось за несколько десятилетий. Нацисты бы просто не удержали власть на этих территориях, если бы только не начали применять тотальный террор по отношению ко всему населению, равный тому, что был до них. Но не уверена, что у них хватило бы сил для этого. Так что это была бы пиррова победа для нацистов - а в конечном итоге то же падение режима. Wed, Feb. 24th, 2010, 09:13 am
diana_spb@lj

>>> Нации стираются и формируются точно также, как и классы, ибо во многом явление социально-культурное. Но более длительное. И на физиономии национальность может быть написана, класс - только как результат воспитания. >>> Нацисты бы просто не удержали власть на этих территориях Альтернативную историю не хочу обсуждать. >>> Я вот понять не могу. Какая вообще разница, по какому признаку убивать людей? Речь об идеологии. Wed, Feb. 24th, 2010, 10:32 am
goguin@lj

"И на физиономии национальность может быть написана, класс - только как результат воспитания." - ох, по всякому бывает. Бывает, что ошибешься с национальностью, глядя на физиономию, а вот с классом точно угадаешь, так сильно воспитание на физиономии отражается. Хотя и наоборот бывает, не спорю. :) "Альтернативную историю не хочу обсуждать." - как хотите. Вы о перспективе написали. А что есть обсуждение перспективы, как не альтернативная история? "Речь об идеологии." - мне лично кажется, что интересней обсуждать, что же на самом деле на уровне человеков происходило, потому что на жизнь и исторические события влияет не только официальная идеология. Но хорошо, мы выяснили, что некоторая разница в идеологии двух этих режимов наблюдается. Хотя по большому счету, посмотрев на это дело со стороны, я поняла, что с души воротит от обоих. :) И какие выводы Вы предлагаете сделать из этих различий? |