|
|
Sat, Jul. 17th, 2010, 12:48 am
Святой Самодуров и святой Сысоев
или оба преступники?
 Я имею право на кощунство.
Сравни высказывания Сысоева** По следам этого и этого. Мысль пришла неожиданная, но вполне логичная. Самодуров и Сысоев занимались одним и тем же: злостно, умышленно, упорно оскорбляли людей в их религиозных убеждениях. А религия - это самое интимное, самое святое, что есть у человека (это важнее семьи, жены, родины и пр). Так что надо или и того и другого святым объявлять, или считать, что негодование и жажда расправы справедливы в обоих случаях. (Только не говорите мне, что один оскорбляет вас, а другой оскоблял не вас, это будет значить, что вы придерживаетесь готентотской морали: "Если изнасиловали мою жену - это плохо,
а если жену врага - это хорошо")   
Художники Виктория Ломаско и Антон Николаев. Виа ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) halfaman@lj
Да. уж... уровень этих рабов божиих понятен. Fri, Jul. 16th, 2010, 03:15 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) acrogamnon@lj
По-моему оскорбление тем, что где-то в мире существует нечто, что человек находит оскобительным, не может рассматриваться никакой политической или моральной системой, претендующей на установку некоторых "правил общежития". Оскорбление "с последствиями" возможно либо при вторжении на личную территорию (каковое невозможно из-за формата проведения выставки), либо для структур, которые самим фактом своего существования касаются всех, вроде государства. Собственно непризнание возможности такого оскорбления это один из основных критериев, разделяющий системы, которые могут обеспечить мирное сосуществование людей с одной стороны, а с другой группы, которые не могут жить спокойно, пока кто-то где-то думает или делает что-то неправильным с их точки зрения образом. Соответственно вопрос о "праве на оскорбление" просто не стоит. Вопрос стоит лишь о праве на выражение.
"Оскорбление "с последствиями" возможно либо при вторжении на личную территорию (каковое невозможно из-за формата проведения выставки), либо для структур, которые самим фактом своего существования касаются всех, вроде государства".
========================
Совершенно верно! Sat, Jul. 17th, 2010, 11:12 am
brother2@lj
"А религия - это самое интимное, самое святое, что есть у человека" а я думал - Бог, и любовь к нему, а не к фетишам и прочим погремушкам. Fri, Jul. 16th, 2010, 03:28 pm
anglus@lj
кстати, и высказывания о. Даниила Сысоева об о. А. Мене: http://ailoyros.livejournal.com/703842.html?thread=11424610#t11424610ни один собор РПЦ не осуждал Меня как "еретика" и не называл его "монстром от богословия". не знаю, рассматривать ли это оскорблением или нет (что один священник так называет другого, собрата), но о. Даниил считал это чисто объективной оценкой о. Александра... Sat, Jul. 17th, 2010, 02:34 am
tapirr@lj
Спасибо! А в Сети этой книги нет, видимо?
Sat, Jul. 17th, 2010, 04:08 am
tapirr@lj
Большое мерси!
Fri, Jul. 16th, 2010, 03:31 pm
stzozo@lj
Они оба были правы в том, что святыни - это не святое. Но на этом сходство заканчивается. Самодуров даже не пытался оскорбить православных: никто их на выставку за уши не тащил. Зато он доказал, что православные мечтают установить повсеместный диктат. Чтобы не было в России квадратного метра, где может быть что-то, что православным не нравится. Fri, Jul. 16th, 2010, 08:15 pm
noliquid@lj
Во всей этой ситуации с выставкой "православные" выглядят самым худшим, на мой взгляд, образом. Слово "православные" беру в кавычки намерено, поскольку считаю, что люди эти забыли об одном из важнейших Его качеств - всепрощении.
А, вот, футболочки с надписями "Православие или смерть" заставляют задуматься. Уж не создаёт ли кто-то "православные" отряды боевиков на манер радикальных исламистов? Sat, Jul. 17th, 2010, 02:11 am
stzozo@lj
Православный джихад, православный шариат... Sat, Jul. 17th, 2010, 02:38 am
tapirr@lj
Это да. Но пост не об этом.Не об оскорблённых. Что "православные", что агрессивные "мусульмане" - отвратительны. но Пост - об ОСКОРБЛЯЮЩИХ. Sat, Jul. 17th, 2010, 03:20 am
stzozo@lj
Православные сами нарвались. Если ихни й идол в ответ на оскорбления заставляет их творить насилие - то идола надо тем более оскорблять, чтобы он потерял силу. А для меня святое, чтобы Вы сегодня не чистили зубы. Если почистите - то оскорбите мои религиозные чувства. Sat, Jul. 17th, 2010, 04:09 am
tapirr@lj
Вы передёргиваете. Если на фото Вашей матери будут испражняться - Вы как, бесстрастно будете на это взирать? Вот так же и эти верующие... Sat, Jul. 17th, 2010, 06:38 am
stzozo@lj
А почему это Вы за меня говорите? Если меня что-то оскорбляет - то это мои проблемы, а не чьи-то еще. Sat, Jul. 17th, 2010, 04:18 am
tapirr@lj
И идолы (как и чистка зубов) здесь ни при чём. Я д Быкова не люблю, но он хорошо сказал: С точки зрения религиозной, моральной я не чувствую за собой особого права об этом рассуждать, поэтому мне просто кажется, что это был поступок неумный. И некрасивый. Я не ахти какой религиозный фундаменталист, но если бы любой религиозный символ, будь то Будда, Магомед, а уж тем более распятый Христос был выставлен публично с орденом Ленина вместо головы, мои чувства это оскорбило бы. Даже любой атеист просто, скажем, как атеист Грей в романе Грина «Алые паруса» увидев распятие, испытывает физическую боль. И там Грей даже кинулся замазывать голубой краской кровь на распятии. Он не мог на это смотреть. Вот это я бы понял. А глумиться над картиной, где очень плохие люди мучают очень хорошего, мне кажется неправильно. Потому что распятие это довольно трагическое событие в мировой истории. Вне зависимости от того, верите вы в Христа или нет.""""" http://www.pravmir.ru/dmitrij-bykov-lyuboj-ateist-uvidev-raspyatie-ispytyvaet-fizicheskuyu-bol/ Fri, Jul. 16th, 2010, 03:37 pm
stzozo@lj
Вот в чем принципиальнейшая разница между этими двумя: В то время как Самодуров поспособствовал тому, что православные били художников, Сысоев боролся за то, чтобы православные били мусульман. Оскорбление имеет разный смысл, в зависимости от того, влечет оно беды для оскорбленного или оскорбляющего.
В то время как Самодуров поспособствовал тому, что православные били художников
=====================
Правильно, "порядочные" православные были спровоцированы "нехорошими" людьми на погром. Так же как "нехорошие" евреи спровоцировали "порядочных" гитлеровцев на Холокост. Fri, Jul. 16th, 2010, 06:04 pm
fourmilier@lj
Самодуров НЕ ОСКОРБЛЯЛ людей в их религиозных убеждениях. Sat, Jul. 17th, 2010, 02:29 am
tapirr@lj
Оскорблял. Меня ЛИЧНО оскорбляет чёрная икра в окладе от иконы. Другое дело, что я готов стерпеть это оскорбление. Не считаю нужным за него ни убивать, ни сажать (оштрафовать можно: пусть платят за "удовольствие") Но не все такие миролюбивые, как я ... Sun, Jul. 18th, 2010, 05:20 pm
fourmilier@lj
Если вас оскорбляет икра в окладе, то почему вы предъявляете претензии к Самодурову, а не к Косолапову? И что именно вас оскорбляет: икра? оклад? сочетание икра-оклад? или то, что это не реальная икра в окладе, а репродукция? а может ещё что? Вообще это запредельная гордыня какая-то: полагать, что давно живущий в Штатах автор, который вас, скорее всего, знать не знает будет стремиться оскорбить своей работой ЛИЧНО вас. Sat, Jul. 17th, 2010, 03:31 am
alpinist@lj
а я вот решил предоставить пациентам палат №№ 5 и 6 рвать чубы друг другу. И не лезть в их рукопашно-юридическо-клинический спор. Sat, Jul. 17th, 2010, 04:08 am
tapirr@lj
И это правильно. Sat, Jul. 17th, 2010, 11:10 am
komum@lj
X-D хахахаха Mon, Jul. 19th, 2010, 12:48 am
alterfrendlenta@lj: кстати разница ощутимая
9 грамм свинца - это не 200 тыр штрафа Mon, Jul. 19th, 2010, 04:10 am
tapirr@lj: Re: кстати разница ощутимая
Согласен. Но на карикатурах (т.е. даже в суде) явные угрозы (знаете про то, самоубийство") и отсылы к смерной казни... Так что, по кр. мере, в желаниях, оскорблённые верующие близки. Но речь не о них. А об оскорбляющих. Mon, Aug. 9th, 2010, 03:20 pm
komum@lj
Зачем так? Mon, Aug. 9th, 2010, 03:23 pm
komum@lj
Почему так? |