|
Thu, Jul. 22nd, 2010, 10:26 pm Про любовь и ненависть на исповеди
Между прочим, важная тема:http://chapnin.livejournal.com/149433.html?thread=1440441#t1440441:Пост chapnin@lj: "Есть такая традиция в греческих Церквах - давать особое епископское благословение священнику на духовничество. Один мой знакомый двадцать лет назад принял постриг, десять лет служит в иерейском сане и только в прошлом году, будучи 45 лет, получил от своего епископа благословение принимать исповедь"Камент fater_go: "Не знаю, как проповедь, а об Исповеди надо спрашивать не владык, а народ церковный. Есть очень жестокие отцы, чья грубость граничит с ненавистью к кающемуся. Таких бы до исповеди не допускать... Ну и т.п. У настоятелей и у благочинных на таких священников целые пачки жалоб. А сделать ничего нельзя. Ну не в запрет посылать таких!? А вот запрет на Исповедь, если бы он существовал, был бы уместен. "И такая неспособность к духовничеству, к исповеди свойственна бывает, очевидно, совершенно независимо от правизны-левизны в богословии. Я сечас пишу об этом, потому что есть в Москве один "либеральный" священник. Всем он, вроде бы, хорош. Но на исповеди ужасен. К нему хорошо применимы именно эти слова: "грубость граничит с ненавистью к кающемуся".
Люди, по несчастью попавшие к нему на исповедь, отзываются так: "Выла всю дорогу до метро" "По стенке размазал" "С грязью смешал"
Я привожу только то, что слышал своими ушами. Знаю и о тяжёлых последствиях такого "духовничества". (Отмечу в скобках для тех, кто ухватится за это, что б в очередной раз полить церковь грязью, что таких священников у нас всё-таки подавляющее меньшинство, а 99 % - исповедуют с любовью, мягкостью и пониманием). Имя названного либерала я не привожу, но все, кому надо - сами вычеслят. Вот греческий опыт к таким было бы полезно применить. PS Речь не идёт о строгости или снисходительности. Господь Иисус был строг. Его "приговор" был однозначен: " Иди и впредь не греши". Однако от него исходила любовь, и люди уходили просветлённые и окрылённые, а не раздавленные или опущенные. Также, как от лучших духовников нашего и ненашего времени.
Thu, Jul. 22nd, 2010, 12:32 pm youngkurodo@lj
>>А вот запрет на Исповедь, если бы он существовал, был бы уместен. Он существует, по крайней мере в практике. Иллюстрировать имена и прочее не буду, но случаи мне известны. Архиерей по жалобе вызывает священника, беседует и не благословляет его проводить исповедь до определенного срока, о чем сообщается настоятелю. Такое конечно возможно только на многоклировых приходах, но возможно. Fri, Jul. 23rd, 2010, 06:12 pm tapirr@lj
Да? Удивительно. Не знал. А в какой епархии? Fri, Jul. 23rd, 2010, 11:19 pm youngkurodo@lj: А в какой епархии?
"Иллюстрировать имена и прочее не буду" =) Тем более что там архиерей сменился, и какие сейчас обычаи - мне неизвестно. Thu, Jul. 22nd, 2010, 12:39 pm ex_ivan_non@lj
"Иди и впредь не греши". Это не просто самое лучшее, это единственное, что может священник сказать грешнику.
Как вы относитесь к мысли о том, что исповедоваться надо только духовнику? И если это так, то вопрос в том, чтобы найти себе хорошего духовника. А такие священики всегда были, есть и будут. Fri, Jul. 23rd, 2010, 06:11 pm tapirr@lj
Да, возможно, это лучше - "своему" священнику. Но не ТОЛЬКО. Всякое бывает. И к другому попадёщь. Thu, Jul. 22nd, 2010, 01:02 pm (Anonymous)
Либо у тебя есть вера, и - нет ненависти. Либо: есть ненависть, и - нет веры.
... В современной России: веры нет. И это касается не только православия. Люди настолько ненавидят друг друга...
... социум взаимоненавидящих... Thu, Jul. 22nd, 2010, 01:40 pm mamay_m@lj
сталкивался в жизни с таким случаем. девушка , лет 25, по уговорам матери, пошла на исповедь. а девушка положительная( для интриги сюжета скажу). так вот пан-отец таких на нее епитимий наложил, что она была в шоке , в истерике, трудно даже слов подобрать о ее состоянии. Thu, Jul. 22nd, 2010, 02:45 pm whoiskto@lj: Соблюдайте Заповеди и живите с миром.
"Не суди,да не судим будешь".
------------------------------ Бог рассудит тех,кто у него на службе. А народ всегда возмущался,во все века,любыми правителями,служащими... Thu, Jul. 22nd, 2010, 03:43 pm gorojane_tv@lj: Есть очень жестокие отцы
а у нас немало мазохистов ходят в храмы. Таких попов превозносят, как "самых самых!", и попробуй что нить скажи против. Thu, Jul. 22nd, 2010, 05:57 pm stzozo@lj
Бывает еще, что священники, исповедуя женщин, издеваясь, выпытывают всякие неприличные подробности. Thu, Jul. 22nd, 2010, 06:06 pm ermsworth@lj
Простите, но уважение к Вам вынуждает меня спросить: а Вы сами хотя бы единожды были на исповеди у священника, которого Вы позволяете себе называть тем самым словом, каким называют его те, с кем Вы, насколько можно судить по Вашим записям, ни за что не стали бы солидаризоваться? Народ Божий - великая сила, но зачастую он приходит на исповедь не с тем, для чего она установлена, но с разговорами "о духовности", с эгистическим самолюбованием, которое выдается за глубину религиозных переживаний, и между прочим, отец Георгий Чистяков от "ах, Богородица перестала диктовать мне стихи" и т.п. очень страдал... Я неоднократно исповедовалась у священника, против которого направлен Ваш текст и могу, нимало не лукавя и никоим образом от него не завися хотя бы потому, что нахожусь сейчас в другой стране, сказать, что всякий раз слышала от него правду, иногда для моей, прости Господи, "духовности" невыносимую, но необходимую ей как лекарство, нужную, чтобы понять, как в моей жизни отзывается "иди и больше не греши". Порой эта правда была совсем неприятной, но за ней всегда стояла милость, для меня, по крайней мере, нессмненная, причем вовсе не по причине моих "мазохистских склонностей", напротив, я очень не люблю, когда -- "против шерсти". Fri, Jul. 23rd, 2010, 06:09 pm tapirr@lj
Ответ на первый Ваш вопрос - да. И никакого негатива не было. Таким образом, объективность должна складываться из : 1. Моего здесь ответа. 2. Вашего свидетельства. 3. Тех явлений, о которых я пишу. Жизнь не чёрно-белая. Она разная. |