tapirr

http://vera.vesti.ru/videos?vid=67579&p=1

"Церковь и мир" от 10 июля 2010 года

Нужна ли Исповедь перед Причастием?
Нужны ли обряды?  и т.д. 

беседуют Митрополит  Волоколамский Иларион, викарий Святейшего Патриарха  и  isemenov@lj

Между прочим, важная тема:

http://chapnin.livejournal.com/149433.html?thread=1440441#t1440441:

Пост  chapnin@lj:

"Есть такая традиция в греческих Церквах - давать особое епископское благословение священнику на духовничество. Один мой знакомый двадцать лет назад принял постриг, десять лет служит в иерейском сане и только в прошлом году, будучи 45 лет, получил от своего епископа благословение принимать исповедь"


Камент fater_go:

"Не знаю, как проповедь, а об Исповеди надо спрашивать не владык, а народ церковный. Есть очень жестокие отцы, чья грубость граничит с ненавистью к кающемуся. Таких бы до исповеди не допускать... Ну и т.п. У настоятелей и у благочинных на таких священников целые пачки жалоб. А сделать ничего нельзя. Ну не в запрет посылать таких!? А вот запрет на Исповедь, если бы он существовал, был бы уместен. "


И такая неспособность к духовничеству, к исповеди свойственна бывает, очевидно, совершенно независимо  от правизны-левизны в богословии.
Я сечас пишу об этом, потому что есть  в Москве один  "либеральный" священник. Всем он, вроде бы, хорош.

Но на исповеди ужасен. ( Read more... )


PS Речь не идёт о строгости или снисходительности.

Господь Иисус был строг. Его "приговор" был однозначен: "Иди и впредь не греши". Однако от него исходила любовь, и люди уходили просветлённые и окрылённые, а не раздавленные или опущенные. Также, как от лучших духовников нашего и ненашего времени.

zoom

Опа!    Пишет knizhkin@lj (ссылочка от cmart@lj):

"Некий человек вернулся домой из далекой страны, в которой промотал родительские деньги. Отец с радостью приветствовал сына и устроил в честь этого события большой праздник. Но прежде чем все расселись за стол, старший брат этого человека отвел его в сторонку и спросил: «Хорошо ли ты подготовился к празднику?»

— Не совсем понимаю, тебя, брат.
— Достаточно ли ты голоден, чтобы ощутить вкус праздничной пищи?
— Да, брат.
— Стыдишься ли своих прежних поступков?
— Да, брат.
— Понимаешь ли, как отец добр к тебе?
— Да, брат.
— Тогда пойдем к столу, брат.

И был праздник, и все веселились, ели и пили на нём.

В следующее воскресенье отец опять устроил праздничный пир, и опять старший брат задавал своему младшему брату те же вопросы. И младший брат должен был вспомнить о всех плохих поступках, которые совершил в течение недели. И подтвердить перед старшим братом, что он помнит доброту отца. И то, что накануне нового праздника он достаточно поголодал, чтобы вспомнить свою прежнюю распутную и голодную жизнь.

И в следующее воскресенье опять была беседа со старшим братом. И через неделю — тоже.

И подумал младший брат: «Уже не узнаю я отчего дома. Всем заправляет старший брат! Он придумал какие-то глупые правила, которыми думает выслужиться перед отцом. Не вернуться ли мне к моим прежним друзьям? Говорят, и отец наш по-молодости частенько устраивал с их отцами отличные пирушки»."

Пояснение для тех, кто не очень в теме.

Используется лейтмотив притчи о блудном сыне, которую рассказал Иисус, показывая милосердие Отца (т.е. Бога)  к раскаявшемуся человеку.

А предметом рассказа является введённая по историческому казусу только в Русской церкви (не вообще в православии)  обязательная исповедь перед причастием, и - шире - куча препон на пути христианина к Приобщению.

К счастью, сейчас многие духовники отменяют это и возвращаются к изначальной практике - независимости друг от друга этих двух таинств.

it

Вариации на картину "Тайная Вечеря" Леонардо да Винчи

( Ещё несколько  )

Интересная дискуссия об Исповеди и Причастии

Продолжение: http://presvitergrig.livejournal.com/87777.html?thread=3152097#t3152097


Я, разумеется, разделяю позицию отца Андрея andrei_platonov@lj:

Оттуда:

" В Финской православной церкви (в Американской тоже, кажется) официальная норма: еженедельное причастие и исповедь каждым постом, т.е. 4 раза в год.
Это, на мой взгляд, и правильно."

и там же о достоинстве мирян как царственного священства (по слову Апостола)

Абсолютно великолепно!

Читать в такой последовательности. в какой они и идут в журнале автора:

1.http://halom.livejournal.com/56670.html

2. http://halom.livejournal.com/56507.html

3. Народная этимология

иду по лесу, обгоняю двух мужиков, с натугой несущих многолитровую бутыль с родниовой водой. Слышу кряхтящую беседу
1 - ...Господь, Он непремено простит...если не попустит, конечно!.. (кряхтит матерно)
2 - Ну да, Господь - не люди! Люди-то, они - зверее. Не зря же написано: "мирись с обидчиком до тюрьмы, а то засудит и не выйдешь, пока не отдашь последнего КОНДРАТА". С людьми-то страшнее, пока кондрата не дашь (кряхтит) не отпустят.
1 - Это-то да-а (кряхтит матерно)... Господь-то, Он простит-простит и попустит, а с людьми пока кондрата не дашь так и будешь маяться...
2 - Угу (с кряхтением), пока до последней полушки не обдерут, не отпустят!

ЕВГЕНИЙ МИРОНОВ: УНИЖЕНИЕ ГОРДЫНИ

Журнал "Фома" №03
Константин Мацан

Как говорить о таком Таинстве, как исповедь? Таинстве, сопряженном с предельным откровением и... с предельным сомнением. Во всяком случае, так считает наш сегодняшний собеседник.

Справка: Евгений Витальевич Миронов родился 29 ноября 1966 года. В 1986 году окончил Саратовское театральное училище, в 1990 году – Школу-студию МХАТ (курс Олега Табакова). В 1988 году дебютировал в кино в фильме Александра Кайдановского "Жена керосинщика". С тех пор сыграл во множестве фильмов, среди которых "Любовь", "Анкор, еще анкор!", "Лимита", "Мусульманин", "Утомленные солнцем", "В августе 44-го", "Космос как предчувствие" и др. Также сыграл в сериалах "Идиот", "В круге первом". С 1990 года – актер Театра под руководством Олега Табакова. Занят в постановках МХТ им. Чехова, театра "Современник". C 2006 года – художественный руководитель Театра Наций. Постоянный член жюри Международной премии Станиславского. Лауреат премий "Кинотавр", "Никa", "Кумир" и др. Лауреат Государственной премии РФ. Народный артист России.

"РАССКАЖИТЕ ЕМУ ВСЕ"

— Евгений, как Вы пришли к вере?

— Помню, над кроватью у моей тети висели два изображения: одно – Ленина, а другое – Иисуса Христа. Такая вот яркая картинка из детства. Иллюстрация того, в каком извращенном веке мы жили и воспитывались. Поэтому к вере я пришел как-то сам, в девятнадцать лет. Поступил в Москве в Школу-студию МХАТ... Наверное, те тяжелые жизненные обстоятельства, в которых я тогда оказался, и заставили прямиком идти в Храм.

— А что это были за обстоятельства?

— В Москве надо было выживать – и в смысле денег, и в смысле профессии, и, самое главное, в духовном плане. Ведь столица – большой мегаполис, а я всегда был домашним ребенком. Половина однокурсников были абсолютно "апельсиновыми" детьми известных родителей. Остальные смотрели на меня как на конкурента (меня приняли с испытательным сроком, по окончании которого я должен был занять чье-то место на курсе). Контакта со сверстниками поначалу не было вообще, поэтому было достаточно тяжело. И в девятнадцать лет я крестился. И настоял, чтобы вместе со мной крестились мама и сестра.

Следующим важным этапом для меня стала первая в жизни поездка в Оптину Пустынь.

Мне тогда было тридцать три года. Возраст Христа... Говорят, в этом возрасте в жизни всегда что-то меняется. Но я понимал, что надо менять это "что-то" самому, – и поехал в знаменитый монастырь, чтобы поговорить с отцом Илием. Это был момент какого-то всеобщего кризиса: и творческого, и духовного – я четко осознавал, что мне необходима встреча именно с ним. Но меня к нему долго не пускали, говорили, что он болен. Пришлось перелезть через забор и тайком пробраться к домику, где была келья старца. Навстречу мне попалось человек десять, которые говорили, что прождали несколько часов, но отец Илий к ним так и не спустился. И вдруг подходит ко мне молодой послушник (если бы я был художником, то именно так изобразил бы Алешу Карамазова – в подряснике и кирзовых сапогах) и говорит: "Вы, наверное, хотите к отцу Илию?". "Да, но ведь он болеет", – говорю. Но послушник предложил на всякий случай спросить еще раз: а вдруг старец все же сможет меня выслушать? Он ушел, а, вернувшись, сообщил, что отец Илий сейчас спустится. И как бы от себя добавил: "Расскажите ему все. Просто больше такой возможности у Вас может не быть".

( далее )


— Есть хрестоматийное утверждение, что князь Мышкин в "Идиоте" Достоевского – это авторская интерпретация образа Христа. А Мышкина Вы сыграли...

— Я сыграл один лучик, исходящий от Христа. Этакий солнечный зайчик. А вообще я не совсем согласен с распространенной мыслью о том, что князь Мышкин – это Христос. И мне кажется, что финал романа все объясняет. Ведь у Достоевского пессимистичный финал. А если бы героем произведения был Иисус Христос, наверняка что-нибудь светлое в конце романа произошло бы.

"Идиот" – это роман о человеке. Правда, Мышкин – человек необычный: до двадцати трех лет он был болен, и на момент начала романа у него сознание ребенка – чистое, незамутненное (и это только подтверждает, что его история – это не история Христа, Который в тридцать три года был сильной, сформировавшейся Личностью). Но дети тоже бывают разные – агрессивные, злые, хитрые, требовательные.

А Мышкин – он своего рода "инопланетянин", ходит в скафандре и по ходу романа начинает из него вылезать: просто чтобы не выделяться, чтобы на него не показывали пальцем и дали жить так, как он может. А жить он может только с правдой и только любя – и любовью спасая. В этом его задача и его миссия на Земле. Он понимает, что ничего не сможет сделать, но при этом знает, что не сможет остаться в стороне от всего происходящего, и в довершение всего он отдает себе отчет в том, что погибнет, и пытается уехать подальше от всех. Но потом вдруг остается, говоря себе: "Как будет, так и будет".

— Но разве это не путь Христа: прийти в мир людей, спасать его Любовью и знать, что тебя распнут?

— Что касается пути – абсолютно точно: это путь Христа. Поэтому Мышкин, как я говорил, лучик Его сияния.



ГДЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ДУША ПЕРСОНАЖА?

— Спустя некоторое время после "Идиота" Вы сыграли убийцу Прохора в фильме "Охота на Пиранью". Как для Вас такие роли могут сочетаться?

— Любая роль несет некую идею. Я, например, еще играю Порфирия Петровича Головлева в спектакле МХАТ им. Чехова "Господа Головлевы". А это полнейший антипод Мышкина. Он говорит те же слова о Любви, что и Мышкин, что и Христос, но при этом его поступки убивают всех вокруг. Причем он очень искренне верит в Бога и считает себя почти апостолом.

( Далее )

Вот здесь пишут в связи со статьёй Шмемана (1, 2)

Думаю, что, исходя из практики приходской жизни, где больше захожан, чем прихожан - "практикующих" православных, имеет смысл оставить все как есть. Иначе к Тайнству будут подходить все кто ни попадя, а на исповеди священник может благословить или не благословить причащаться, выяснив готов ли человек к этому Тайнству. Напомню, что Церковь - ждивой организм, и не все там сразу становятся "практикующими", некоторые долго к этому идут. А приступить к Причастию, зная, что у тебя на душе неисповеданные грехи - страшно.

Что я думаю:


Если рассуждать практически - то да, у нас сейчас ситуация похожа на ту, которая и породила это положение с соединением этих таинств. Т.е. люди сейчас так же редко и причащаются и исповедуются (и меньшинство населеничя при том).

Поэтому восстановление самостоятельности этих таинств - да, должно быть для практикующих христиан.

Но вот в чём вопрос - человек "с улицы" пришёл, и хочет причаститься. Сделает ли обязательная исповедь его христианином? ( Если он ничего не знает о вере, не знает, кто такой Христос, что такое Церковь, чему учит Библия и т.п.). Нет, конечно! (Хотя прощение грехов будет, конечно, пр условии раскаяния)

А что с ним делать делать?

Как вы думаете?

А вот теперь - внимание:

священник Федор Людоговский ludenhoff@lj пишет

Подарок - от Патриарха: московскому духовенству велено причащать народ на Пасху без исповеди. Радостно и за народ, затюканный перманентным "покаянным чувством", который наконец не должен портить себе праздник Воскресения Христова мелочным перечислением повседневных грехов. И мне хорошо - можно служить, не нервничая по поводу того, что не успеваешь накрывать людей епитрахилью.

Вот это настоящий подарок!

Уж не начало ли это литургического возрождения? Очень бы хотелось, дай Бог сил и мужества нашему Патриарху.

Дело тут вот в чём: в Православии Причащение и Покаяние - это два совершенно различных таинства. И они совершенно не связаны друг с другом (за исключением случаев, когда человек воссоединяется с Церковью после разделения с Ней). То, что в литургической практике на территории России причащение не совершается обычно без исповеди - это исторический казус, который очень мешает. Он профанирует таинство Покаяния, и чинит барьеры и препоны для желающих приобщиться.

Подробнее об этом пишет Шмеман

(Только хотелось бы уточнить: только в ПЕРВЫЙ день Пасхи благословил Святейший, или на всю неделю? Потому что Пасха, в отличие от других праздников, продолжается не 1 день, а все семь, и все семь - такая же Пасха.

А то недалёкие священники  на Светлой седмице подчас не дают людям причаститься, потому что они, мол, не постились - а как же поститься на Пасху?! Это ещё одна нелепость, которую, дай Бог, Патриарх изменит)