|
Mon, Jul. 26th, 2010, 02:24 pm Возможно ли отделение христианства от Церкви?
Софийский собор. 1145-1150, Новгород
Чудны дела твои, ЖЖ. И не только его.. Кажется, ЖЖ, как Библия, способен сам себя толковать. Но это оттого - что он является моделью ноосферы как таковой. Коллективный разум, чего там.
Только вот намедни беседовали с golishev@lj, и я как-то призадумался что ответить; не нашёл, ввиду отличия моего опытаю. Но неожиданно ответ отыскался у davlatov Возможно ли отделение христианства от церкви?"Мода какая-то пошла критиковать Церковь. Не отдельно взятую РПЦ или РКЦ, а церковь как таковую. Дескать, ну не собирался Иисус оставлять после Себя "Церковь", как сложный социально-религиозный институт. Когда много лет назад я об этом писал - такая мысль выглядела редкостной по уровню своей дикости. А теперь ее повторяют все, кому не лень. Вчера у меня в комментах появился очередной борец за отделения Церкви от христианства - тов. [info]svonnik . Так вот... Христианства без Церкви не бывает. То есть нет, конечно, можно заниматься музыкой без музыкальных инструментов и без знания нотной грамоты. Можно даже предложить устроить в Зале Чайковского двухчасовое выступление "2-й концерт для мычания в душе"... Но это уже совсем другой, коммедийный жанр. С другой стороны самый бездарный человечек с нотами и скрипкой - это музыкант. Он может даже не играть нечего: достаточно просто держать в руках скрипку и нотную тетрадь. Нельзя имплантировать некий "духовный смысл" христианства из Церкви в более удачную социальную среду. Социальная среда как раз и является смыслом христианства - другого смысла просто не существует. Конечно, современное христианство имеет очень косвенное отношение к Историческому Иисусу. Но это не значит, что альтернативные христианские концепции будут более удобны для христианской жизни. "Нород Божий" требует акафистов, святой воды и личного бессмертия. Что Вы предложите в замен? Вы не боитесь в самом истоке христианства увидеть ветхозаветного пророка, озабоченного судьбой своего народа и актуальными вопросами религиозной иудейской практики? Чем Вам не угодило наше милое уютное Христианство? Кстати! В институте Нобелевских премий нет вообще ничего сакрального. Действия Нобелевского комитета можно обосновано критиковать, можно обвинять членов комитета в политизированности, в тенденциозном подходе к оценке достяжений науки... И каждый желающий может публично объявить о раздаче своих "нобелевских" премий и медалей. Собрать в кафе "Снеговик" на улице Сталеваров ученых, журналистов, представителей общественности и вручить Премию Самому-Достойному. Возможно, Вы сделаете этот мир более справедливым, если удостоите такой вот домашней нобелевской премией Стивена Хокинга или Яна Вилмута. Они давно заслужили.Только я не уверен, что они приедут на церемонию вручения... Отрицающий Церковь превращается автоматически в самопровозглашенного папу римского, который сочетает в себе все старые недостатки папской автократии с новыми недостатками анархического свойства. Не нравится в Церкви - уходите! Нравится? Возвращайтесь! Только помните: копия всегда хуже оригинала, особенно если у копииста небогатые художественные способности." ** Также см. каментыСобор Святой Софии (Премудрости Божией), Константинополь
Mon, Jul. 26th, 2010, 06:40 am tapirr@lj
----во-первых, "сам по себе" - не только возможно, но и удобнее ровно это открытие сделали отцы египетской пустыни и их бесчисленные последователи----- Это была ошибка (системная). Отступление от евангельского смысла. И это было подкорректировано. Отшельники были возвращены обратно в Общение. ----то есть, хороша церковь гонимая и требующая самоотверженного служения ближнему ----- А эта реальность вседа здесь! Церковь (подлинная) всегда гонима от лже-братий (и сейчас). И ближнии в наличии... Mon, Jul. 26th, 2010, 06:44 am golishev@lj
1. не понял насчет "ошибки" в чем ошибка? кто экзаменатор? 2. вы все запутали :-((( мы ж, вроде как, об РПЦ говорили? ну и от кого она гонима? и верно ли, что Псалтырь начинается со слов "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых"? Mon, Jul. 26th, 2010, 08:43 am tapirr@lj
1. Экзаменатор - Святой Дух, ведущий Церковь. Ребята соблазнились буддизмом (религией ЛИЧНОГО спасения. в пустыне). Он их вернул обратно. 2. Нет, не запутал. Да, мы говорили о РПЦ (брр, не выношу эту абббррревиатурру). Шире - о Вселенеской Церкви. Гонима не она в целом. Гонимы в ней подлинные христиане. Хоть дело о.Прекупа см. Хоть Адельгейма. А они - и есть Церковь. ("Лже-братия" НЗ-ные, которые св. Павла гнали - это тоже не римляне были или евреи. А иерусалимские христиане.) Mon, Jul. 26th, 2010, 10:38 am golishev@lj
1. оригинальная оценка! не вижу никаких оснований для того, чтобы принять ее всерьез КТО вернул? КОГО именно? КУДА? 2. если речь идет о "Совете нечестивых", зачем туда идти? Mon, Jul. 26th, 2010, 11:33 am tapirr@lj
1. Я говорю о том, что те, кто думали, что христианство можно практиковать в одиночку, без Таинств не получили в итоге одобрения консенсусом христиан - т.е. Церковью. Теперь такое не практикуется. Было принято, что и монашество тоже должно быть в единстве с Ним через Таинства (даже при уходе в затвор и тд) 2. Присутствие конкретных грешников и, вообще греха человеческого, в Церкви не делает её Советом нечестивых. Это мы, грешники, своими грехами себя отлучаем от неё. А она ничуть не пачкается нашей нечистотой. Она свята и непорочна. Это предмет веры: "верю в святую Церковь и т.д." Ну подумайте сами: например, некий христианин решил пойти и ограбить банк. Он - член Церкви. Церковь стала от этого Советом нечестивых? Нет, скорее он себя от Неё отлучил... Mon, Jul. 26th, 2010, 09:21 pm golishev@lj
1. я говорю о подвижниках-отшельниках (от Фиваиды до нашего времени) а вы мне про какое-то "монашество" постриг тут, сам по себе - ничто просто в свое время старческая традиция сохранялось именно частью монашества сегодня уже скорее нет, чем да так или иначе, я не о монашестве говорю 2. кто "она"? церковная структура? но я же утверждаю, что она НЕ НУЖНА она сегодня не гонимая, а гонитель не самоотверженный труженик, а циничный хищник для меня Церковь-структура (в отличии от церкви - совокупности верных) - не вечная и безусловная ценность пребывание в ее ограде может быть как полезным, так и вредным 3. Символ веры - циркуляр, составленный людьми по политическим мотивам я знаю, что для чад Церкви (структуры) его авторитет неприрекаем но я-то себя к таким чадам не отношу потому ссылаться на него в моем случае - совершенно бесполезно |