Mon, Oct. 4th, 2010, 10:06 pm
Город без наркотиков

Дорогие друзья!

Что вы думаете (и что вам известно)  по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"?

http://democrator.ru/problem/2969

Я не очень в курсе, но просят о поддержке.

Они там что, действительно людей насильственно удерживали?

UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.html

Не только удерживали, но и применяли пытки.
Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Mon, Oct. 4th, 2010, 11:43 pm
[info]imajin@lj

Это не тот случай. Чтобы принять решение в данном вопросе, нужно либо кому-то поверить, либо подробно изучить вопрос. Можете книгу "Сила в правде" Ройзмана изучить, там вся история вопроса. Соотнести ее с собственным опытом.

Я думаю, что невозможно заработать такой большой авторитет, как у Ройзмана, делая что-то неправильно.

Tue, Oct. 5th, 2010, 03:57 am
[info]gleza@lj

У Гитлера и Сталина тоже был огромный авторитет. Они все делали правильно?

Tue, Oct. 5th, 2010, 05:21 am
[info]imajin@lj

На них, в отличие от Ройзмана, работала огромная пропагандисткая машина. Гебельская пропаганда и т.д.

Большая ложь (нем. Große Lüge) — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге Моя Борьба (нем. Mein Kampf, 1925 р.) как «ложь настолько „колоссальная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить реальность так бесстыже».

Tue, Oct. 5th, 2010, 08:56 am
[info]gleza@lj

Пока Шикльгрубер и Джугашвили не стали Гитлером и Сталином и на них еще не работал Геббальс и идеологический отдел ЦК ВКП(б), они все-таки пользовались авторитетом ))) Иначе они не стали Гитлером и Сталином )))

Tue, Oct. 5th, 2010, 11:08 am
[info]imajin@lj

Ну, тогда никто и не подозревал, на какие ужасы они способны. А потом эти ужасы успешно прикрывались пропагандой и уничтожением несогласных.

Прекращение зла ( наркомании) с помощью насилия ( пристегивания к батарее) вполне допускается с точки зрения христианства, если совершающий это действие исходит из любви к ближнему ( наркоману, его родственникам, соседям наркомана, которым наркоман досаждает). Это не Гитлеризм

Tue, Oct. 5th, 2010, 01:06 pm
[info]gleza@lj

Вы что-то путаете. Христианство никакого насилия по отношению к ближнему не допускает.
"Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (Евангелие от Матфея, глава 26, ст.50-53)

Tue, Oct. 5th, 2010, 01:19 pm
[info]imajin@lj

Я думаю, что ничего не путаю. И цитаты нельзя так напрямую толковать, они зависят от конкретного контекста.

Если враг идет войной, то защита семьи, дома, детей - это богоугодное дело, по любому. И эта защита может подразумевать убийство врага ради защиты детей. И это не будет грехом.

Давайте у авторитетного священнослужителя спросим.

Tue, Oct. 5th, 2010, 01:24 pm
[info]gleza@lj

Это все индивидуально ))) Для вас может быть авторитетным один священнослужитель, для меня - совсем другой. Так что лучше все-таки читать и почитать первоисточник (т.е. слова Господа нашего Иисуса Христа). Уверяю Вас, что ни в одном из четырех Евангелий вы не найдете утверждения, что насилие над больным и грешным человеком (а наркоманы - больные и грешные люди) это "богоугодное дело".

Tue, Oct. 5th, 2010, 01:40 pm
[info]imajin@lj

Ок, давайте пока останемся при своих мнениях. Я уверен, что я прав, но не могу в данный момент подтвердить первоисточником. Вернемся к этому чуть позже.

Хотя, может попробуем логически? Как по вашему, совершение небольшого греха ради предотвращения бОльшего - это правильно с христианской точки зрения или нет?

Tue, Oct. 5th, 2010, 02:49 pm
[info]gleza@lj

Конкретизируйте понятие "небольшого" и "большого" греха, тогда я смогу ответить на Ваш вопрос.
Если переводить в конкретику, то это похоже на "Права ли была мама адольфа гитлера, что не сделала аборт?" Аборт - грех, но дать жизнь такому чудищу - тоже грех. Не так ли?

Tue, Oct. 5th, 2010, 10:54 pm
[info]imajin@lj

У меня, конечно, есть ответ на этот вопрос, но важно не это. Важно, как вы отвечаете на этот вопрос. А выбор Ваш зависит от того, что вы считаете большим, а что меньшим грехом.

Тут нужно идти от общего к частному. В Библии нет прямого ответа на все вопросы. И в жизни бывают ситуации, когда приходится выбирать между совершением двух грехов, один из которых неизбежен. И выбор, по-моему, должен происходить по принципу выбора меньшего греха.

Я другой пример приведу. Внематочная беременность. По сути, это убийство. Но если не сделать операцию, то будет заведомое убийство 2 человек. Поэтому, в данном случае выбор очевиден.

В случае с ГБН выбор не так очевиден и зависит от оценки того, кто делает этот выбор. Я считаю, что выбор Ройзмана правильный, что он выбирает совершение меньшего греха для предотвращения большего. Я даже считаю, что действия Ройзмана спасают этого наркомана, его жизнь и душу. Потому, что на этого наркомана ничего больше не действует. И если его не приковать к батарее, то он помрет в скором времени от наркотиков, что приравнивается к самоубийству.

Wed, Oct. 6th, 2010, 11:36 am
[info]star_mud@lj

Г-жа Глезарова, а когда Гитлер был Шикльгрубером?

Wed, Oct. 6th, 2010, 11:41 am
[info]9leza@lj

Как не стыдно задавать такие вопросы ИНТЕЛЛИХЕНТНЫМ людям?

Wed, Oct. 6th, 2010, 11:33 pm
[info]star_mud@lj

Никак не стыдно!

Thu, Oct. 7th, 2010, 02:54 am
[info]9leza@lj

Эх Вы, бесстыжий! Сразу видно - не ИНТЕЛЛИХЕНТ!

Thu, Oct. 7th, 2010, 02:55 am
[info]star_mud@lj

Да-да, [info]lev_sharansky2@lj меня не рукоподаст.

Thu, Oct. 7th, 2010, 03:13 am
[info]9leza@lj

О господи, как же Вы, со своим свиным рылом, посмели упомянуть имя самого ЛЬВА НАТАНОВИЧА???

Ужас-ужас-ужас!!!

Wed, Oct. 6th, 2010, 11:40 am
[info]9leza@lj

Сталин, девочка, действовал куда правильнее всех нынешних наших правителей вместе взятых.