Mon, Oct. 4th, 2010, 10:06 pm
Город без наркотиков

Дорогие друзья!

Что вы думаете (и что вам известно)  по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"?

http://democrator.ru/problem/2969

Я не очень в курсе, но просят о поддержке.

Они там что, действительно людей насильственно удерживали?

UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.html

Не только удерживали, но и применяли пытки.
Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Tue, Oct. 5th, 2010, 02:40 pm
[info]clargot@lj

По поводу Израиля - пишите ерунду. Я в таком центре в Израиле работал. Попадают туда как добровольно так и по решению суда. Методы те же, с разницей, что при ломке могут дать Адолан. Держат там людей как минимум год. Существуют в Израиле такие центры на пожертвования а не на мед страховку.
По поводу всего остального - на сколько я вижу - фонд Ройзмана реально противостоит наркотикам, в отличии от. Что Вы, например, делаете изо дня в день для того что бы дети (важно, что не важно чьи) не подсели бы на это гавно? При чем тут репутация Ройзмана? При чем тут спортивное прошлое Бычкова? Люди делают РЕАЛЬНЫЕ дела для того, что бы и Ваши и мои и все остальные дети не попали в это гавно. Что бы с руки вашей жены не сорвали вечером в подъезде обручальное кольцо или не вырвали бы серьги из ушей, с целью затем обменять их на грам герыча.
Делают как умеют, и низкий им за это поклон. Умеете лучше - сделайте. Не умеете - отойдите в сторону и смотрите молча. Только не мешайте.

Tue, Oct. 5th, 2010, 02:58 pm
[info]tramarim@lj

"Город без наркотиков", не обладает мощью государства. Так что годичная реабилитация там, наверняка, исключительно мечта. Но вот что они, по сути, делают то, что положено делать государству, это почему-то игнорируется.
Апологетская позиция в защиту наркозависимых быстро "лечится" встречей с таким товарищем в темном подъезде.

Wed, Oct. 6th, 2010, 08:05 am
[info]aresgradivus@lj

жил я некоторое время в не самом благополучном раоне Петербурга. С товарищами в темном подъезде встречался почти каждый вечер (единственный подъезд без замкА на несколько домов) и уверенно скажу вот что: наркоманов среди этих товарищей меньшинство и они не самая страшная фауна. Реакция замедлена, движения "рваные", чередующиеся паузами...

Wed, Oct. 6th, 2010, 05:36 pm
[info]tramarim@lj

Не самая страшная фауна - да. Бывает и хуже. Но это не значит, что наркозависимые безвредны, как бабочки. Да, возможно на Вас, мужчину, они особого впечатления и не производили и опасности представляли мало. А если речь пойдет о девушке? О старушке? О ребенке?

Thu, Oct. 7th, 2010, 02:38 am
[info]aresgradivus@lj

Знаете, одна из бесспорных истин в этой ситуации в том, что лечением наркоманов должны заниматься только специалисты. И, поскольку такое лечение связано с серьезными страданиями пациентов - под контролем государства. У меня апологетская, как вы выразились, позиция.
Я возражаю вам лишь в одном - не должно быть позволено частным лицам поступать подобным образом с социально опасными! не важно, наркоманами или просто идиотами. Не знаю, какая причина асоциального поведения более опасна - измененное от наркотиков сознание или искренняя уверенность в собственной исключительности, позволяющая грабить в подъездах, хамски вести себя на дорогах...

Наркозависимые - опасны. Дети, особенно маленькие, хорошо чувствуют эту измененность и боятся их очень сильно.

Thu, Oct. 7th, 2010, 03:24 am
[info]tramarim@lj

*одна из бесспорных истин в этой ситуации в том, что лечением наркоманов должны заниматься только специалисты. И, поскольку такое лечение связано с серьезными страданиями пациентов - под контролем государства.* - Кто спорит? Лично я целиком и полностью "за!" Проблема в другом - государство ни хрена этим на занимается. Так что "Город без наркотиков", это попытка спасения утопающих руками самих же утопающих. Негуманно, чревато последствиями, (ну, что ребята "зарвутся"), но другой альтернативы - увы. Нищие, как говорится, не выбирают. И хоть какая-то помощь, все-таки лучше вообще никакой.

Thu, Oct. 7th, 2010, 03:56 am
[info]aresgradivus@lj

Знаете, правы на мой взгляд те, кто разделяет деятельность Фонда на борьбу с распространением и распространителями наркотиков (в этом они молодцы!) и лечение наркозависимых (в этой части выбраны не те методы). Жестокость - не выход!

Но подход государства к этой ситуации удручает. Бычков не прав - но разве он преступник? подлец? Почему бы, коль скоро уже есть основа (пусть не совсем верная..) для успешной(!) борьбы с этим злом, государству не помочь этим людям? Вот этого я не понимаю.

"государство ни хрена этим на занимается" - скажите, как вы видите решение проблемы на государственном уровне?

Thu, Oct. 7th, 2010, 04:21 am
[info]tramarim@lj

1. Это да. Но одно без другого как правило не работает. Есть покупатель - найдется и продавец. Ребята попытались подойти к решению проблемы комплексно. Не потянули и не учли подляны от государства. Будь у них возможность сотрудничать с нормальными медиками, (если б таковые нашлись), все могло быть по-другому.
2. А государству оно надо, бороться с наркоторговлей? Руководство страны - далеко, и ему всегда можно втереть очки. На месте выгоднее и прибыльнее торговать, крышевать и покрывать, чем думать о каких-то будущих поколениях.
3. А вот решение проблемы на государственом уровне, при нынешнем уровне коррупции, представляется весьма туманным.

Thu, Oct. 7th, 2010, 03:47 am
[info]omsk_camill@lj

Лечить зубы нужно только под наркозом. А если наркоза нет, то пусть пациент помрет от заражения крови.

Thu, Oct. 7th, 2010, 03:58 am
[info]aresgradivus@lj

наркоз не противодействует заражению крови.

Thu, Oct. 7th, 2010, 05:04 am
[info]omsk_camill@lj

Я имею в виду, что если нет наркоза - то и лечить не нужно, пусть помирает. Не пытать же человека.

Fri, Oct. 8th, 2010, 01:21 am
[info]roving_wiretrap@lj

Насильно зубы лечить нельзя. Приковывать наручниками к зубоврачебному креслу - тоже нельзя. Нельзя лучить зубы, не имея соответствующего образования и соответствующей лицензии.

Если зубной врач будет практиковать такие методы - его за это посадят.