|
|
Mon, Oct. 4th, 2010, 10:06 pm Город без наркотиков

Дорогие друзья! Что вы думаете (и что вам известно) по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"? http://democrator.ru/problem/2969Я не очень в курсе, но просят о поддержке. Они там что, действительно людей насильственно удерживали? UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.htmlНе только удерживали, но и применяли пытки. Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.
Tue, Oct. 5th, 2010, 02:31 pm
uncleslu@lj
Дима, я поддерживаю Юлю. Я в блоге Ройзмана написал, что следует разделить борьбу против наркодельцов, что следует всячески поддержать и принудительные средневековые методы лечения наркоманов, что следует законодательно запретить. У меня жена врач, я сам по первому образованию химик-органик с приличным знанием биохимии, у меня много друзей-врачей. Все они в один голос говорят о том, что статистика излечения по методу фонда Ройзхмана подтасована, поскольку так лечить нельзя и вылечить невозможно. Рецидив гарантирован, причём рецидив у полностью сломанного человека. Лечение опиатной наркозависимости - сложнейшая проблема современной медицины. Это совсем недешёвое лечение, но именно так лечат в цивилизованных странах, и конечно же - добровольно. В Европе и Израиле, кстати, такое лечение оплачивается медицинской страховкой, которой обладают все граждане. Я не буду описывать, этот процесс сложный и длительный, в реабилитации наркомана участвуют и врачи и социальные работники. Остаточная фаза синдрома отмены (в просторечии именуемой ломкой) после окончания острой фазы при опиатной зависимости длится до полугода. Если оставить наркомана без помощи в этот период, рецидив неминуем. Это занятие для специалистов, а не для боксёров с выпрямленными извилинами. Я не сторонник его посадки уже хотя бы потому, что никому не желаю оказаться на российских нарах. Но он взялся не за своё дело. Можно винить в этом систему, российскую ублюдочную государственность, и многое другое. Но то, чем занимался Егор Бычков и занимаются реабилитационные центры Ройзмана называется на человеческом языке пытками и истязанием, и не имеет никакого отношения к лечению. А в нормальных странах называется ещё и незаконным врачеванием. За что, кстати, могут и посадить. И ещё один маленький, но очень существенный момент. Обрати внимание на возражающих Юле, мне, Шушарину, Юрию Лучинскому и ещё некоторым противникам методов Ройзмана. Обрати внимание на их язык, аргументацию. Ничего, кроме погромных оскорблений у них нет за душой. В блоге Ройзмана, который он, кстати, и не ведёт сам, держит специальных людей, таких пасётся целое стадо. Я специально не поленился и зашёл в журнал к каждому, возразившему мне. Большинство из них еврейский вопрос волнует гораздо больше, чем судьба несчастных наркоманов и самого Егора Бычкова. А тот факт, что действие происходит в блоге Ройзмана, придаёт их первобытным пляскам особую остроту. Да и репутация самого Ройзмана - вещь весьма неоднозначная. Но это не тема сегодняшней беседы. P.S. Отвечаю только на вменяемые и вежливые комментарии. Для особо вдохновенных комментаторов - на троллинг в любой форме не реагирую, на оскорбления кладу с прибором. По рецепту Игоря Губермана: "Не лез я с моськами в разбор, молчал в ответ на выпад резкий, чем сухо клал на них прибор, хоть не увесистый, но веский". Tue, Oct. 5th, 2010, 03:11 pm
uncleslu@lj
Дима, это единственный пункт, по которому ты возражаешь? Тогда согласен - пусть сам ведёт журнал. Дима, я говорю о том, что следует разделить борьбу с наркодельцами и лечение наркоманов, это разные епархии. А ты и Аркаша Бурштейн никак не можете этого понять. Воюют с наркодельцами? - Честь им и почёт. Лечат средневековыми методами? - Недопустимо и подсудно.

Ни один врач не лечит бесплатно. Никаких других способов в Нижнем Тагиле нет. Государство в лице ментов заинтересовано не в лечении наркоманов, а наоборот, чтобы их было больше, и взяток больше. Фонд - не лечение. После ломки никто не держит их год, это физически невозможно, не тюрьма. Можешь считать это просто коммуной. Хотя там работают профессиональные психологи и врачи, только медикаменты запрещены. На медикаментозное лечение государственная монополия, но никто не лечит. И что делать людям, как спасаться? Они сами не уходят, как только очухиваются, понимая, что это для них единственный выход. Всё это очень бедные семьи. Потом приходят менты, заставляют реабилитантов уйти под угрозой заведения уголовного дела. На наркомана завести дело - нет проблем. И написать заявление на своих спасителей. Вот так оно происходит в Нижнем Тагиле. А как в Америке или Израиле - я не знаю. Полагаю, что Н.Тагил - не Сан-Франциско, а ФБР - не нижнетагильская прокуратура. Подозреваю даже, что это противоположные полюса. Я бы с удовольствием отправил наркоманов с уралмашевских окраин в швейцарские клиники, подальше от продажных ментов и героина. К сожалению, на это у граждан Екатеринбурга, спонсоров фондов денег уже не хватит. При чёс здесь способы лечения к дьяволу?! Это болезнь государства, нарушающего права всех граждан поголовно. И они спасаются, как могут, на что хватает средств и сил.

Ни один врач не лечит бесплатно. Никаких других способов в Нижнем Тагиле нет. Государство в лице ментов заинтересовано не в лечении наркоманов, а наоборот, чтобы их было больше, и взяток больше. Фонд - не лечение. После ломки никто не держит их год, это физически невозможно, не тюрьма. Можешь считать это просто коммуной. Хотя там работают профессиональные психологи и врачи, только медикаменты запрещены. На медикаментозное лечение государственная монополия, но никто не лечит. И что делать людям, как спасаться? Они сами не уходят, как только очухиваются, понимая, что это для них единственный выход. Всё это очень бедные семьи. Потом приходят менты, заставляют реабилитантов уйти под угрозой заведения уголовного дела. На наркомана завести дело - нет проблем. И написать заявление на своих спасителей. Вот так оно происходит в Нижнем Тагиле. А как в Америке или Израиле - я не знаю. Полагаю, что Н.Тагил - не Сан-Франциско, а ФБР - не нижнетагильская прокуратура. Подозреваю даже, что это противоположные полюса. Я бы с удовольствием отправил наркоманов с уралмашевских окраин в швейцарские клиники, подальше от продажных ментов и героина. К сожалению, на это у граждан Екатеринбурга, спонсоров фондов денег уже не хватит. При чёс здесь способы лечения к дьяволу?! Это болезнь государства, нарушающего права всех граждан поголовно. И они спасаются, как могут, на что хватает средств и сил. А как возражение я дал ссылку в самом начале, которую ты не открыл. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:42 pm
uncleslu@lj
Да открыл я эту ссылку, Дима, и у Юли оставил небольшой комментарий. Понимаешь, я уже говорил Аркаше - наша дискуссия напоминает разговор двух глухих: - Ты на работу идёшь? - Нет, на работу. - А я думал, что на работу. Ну как я могу не согласиться с тобой о том, что это болезнь государства, вконец разложившегося. Конечно, соглашаюсь. Но нельзя 20-летнему боксёру заниматься реабилитацией, для этого у него нет элементарных знаний. А куда частенько ведёт дорога, вымощенная благими намерениями, ты и сам знаешь. Что, собственно, и произошло в Нижнем Тагиле. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:50 pm
clargot@lj

А если бы он искусствоведом был - можно? Tue, Oct. 5th, 2010, 04:35 pm
uncleslu@lj
И искусствоведу нельзя, и инженеру, даже если он инженер человеческих душ. Врачу можно. С соответствующим образованием, а в цивилизованных странах ещё и с лицензией соответствующей. То есть, простите, с ришайоном. Wed, Oct. 6th, 2010, 06:42 pm
tramarim@lj

А если дипломированного врача нет, а человек должен умереть? Нужно лишить его последнего шанса на помощь? Просто из-за отсуствия у помощника диплома? Кстати, тут уже писали, что не было медикаментозного лечения (бо запрещено). А психологическая помощь наркозависимым - оказывалась. И приковывание к батарее лечение не ограничивалось. Проблема именно в том, что другой реальной альтернативы "городу без наркотиков" пока нету. А это уже проблема и вина государства. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:40 pm
clargot@lj

По поводу Израиля - пишите ерунду. Я в таком центре в Израиле работал. Попадают туда как добровольно так и по решению суда. Методы те же, с разницей, что при ломке могут дать Адолан. Держат там людей как минимум год. Существуют в Израиле такие центры на пожертвования а не на мед страховку. По поводу всего остального - на сколько я вижу - фонд Ройзмана реально противостоит наркотикам, в отличии от. Что Вы, например, делаете изо дня в день для того что бы дети (важно, что не важно чьи) не подсели бы на это гавно? При чем тут репутация Ройзмана? При чем тут спортивное прошлое Бычкова? Люди делают РЕАЛЬНЫЕ дела для того, что бы и Ваши и мои и все остальные дети не попали в это гавно. Что бы с руки вашей жены не сорвали вечером в подъезде обручальное кольцо или не вырвали бы серьги из ушей, с целью затем обменять их на грам герыча. Делают как умеют, и низкий им за это поклон. Умеете лучше - сделайте. Не умеете - отойдите в сторону и смотрите молча. Только не мешайте. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:58 pm
tramarim@lj

"Город без наркотиков", не обладает мощью государства. Так что годичная реабилитация там, наверняка, исключительно мечта. Но вот что они, по сути, делают то, что положено делать государству, это почему-то игнорируется. Апологетская позиция в защиту наркозависимых быстро "лечится" встречей с таким товарищем в темном подъезде.
жил я некоторое время в не самом благополучном раоне Петербурга. С товарищами в темном подъезде встречался почти каждый вечер (единственный подъезд без замкА на несколько домов) и уверенно скажу вот что: наркоманов среди этих товарищей меньшинство и они не самая страшная фауна. Реакция замедлена, движения "рваные", чередующиеся паузами...
Wed, Oct. 6th, 2010, 05:36 pm
tramarim@lj

Не самая страшная фауна - да. Бывает и хуже. Но это не значит, что наркозависимые безвредны, как бабочки. Да, возможно на Вас, мужчину, они особого впечатления и не производили и опасности представляли мало. А если речь пойдет о девушке? О старушке? О ребенке?
Знаете, одна из бесспорных истин в этой ситуации в том, что лечением наркоманов должны заниматься только специалисты. И, поскольку такое лечение связано с серьезными страданиями пациентов - под контролем государства. У меня апологетская, как вы выразились, позиция. Я возражаю вам лишь в одном - не должно быть позволено частным лицам поступать подобным образом с социально опасными! не важно, наркоманами или просто идиотами. Не знаю, какая причина асоциального поведения более опасна - измененное от наркотиков сознание или искренняя уверенность в собственной исключительности, позволяющая грабить в подъездах, хамски вести себя на дорогах...
Наркозависимые - опасны. Дети, особенно маленькие, хорошо чувствуют эту измененность и боятся их очень сильно.
Thu, Oct. 7th, 2010, 03:24 am
tramarim@lj

*одна из бесспорных истин в этой ситуации в том, что лечением наркоманов должны заниматься только специалисты. И, поскольку такое лечение связано с серьезными страданиями пациентов - под контролем государства.* - Кто спорит? Лично я целиком и полностью "за!" Проблема в другом - государство ни хрена этим на занимается. Так что "Город без наркотиков", это попытка спасения утопающих руками самих же утопающих. Негуманно, чревато последствиями, (ну, что ребята "зарвутся"), но другой альтернативы - увы. Нищие, как говорится, не выбирают. И хоть какая-то помощь, все-таки лучше вообще никакой.
Знаете, правы на мой взгляд те, кто разделяет деятельность Фонда на борьбу с распространением и распространителями наркотиков (в этом они молодцы!) и лечение наркозависимых (в этой части выбраны не те методы). Жестокость - не выход!
Но подход государства к этой ситуации удручает. Бычков не прав - но разве он преступник? подлец? Почему бы, коль скоро уже есть основа (пусть не совсем верная..) для успешной(!) борьбы с этим злом, государству не помочь этим людям? Вот этого я не понимаю.
"государство ни хрена этим на занимается" - скажите, как вы видите решение проблемы на государственном уровне?
Thu, Oct. 7th, 2010, 04:21 am
tramarim@lj

1. Это да. Но одно без другого как правило не работает. Есть покупатель - найдется и продавец. Ребята попытались подойти к решению проблемы комплексно. Не потянули и не учли подляны от государства. Будь у них возможность сотрудничать с нормальными медиками, (если б таковые нашлись), все могло быть по-другому. 2. А государству оно надо, бороться с наркоторговлей? Руководство страны - далеко, и ему всегда можно втереть очки. На месте выгоднее и прибыльнее торговать, крышевать и покрывать, чем думать о каких-то будущих поколениях. 3. А вот решение проблемы на государственом уровне, при нынешнем уровне коррупции, представляется весьма туманным. Thu, Oct. 7th, 2010, 03:47 am
omsk_camill@lj
Лечить зубы нужно только под наркозом. А если наркоза нет, то пусть пациент помрет от заражения крови.
наркоз не противодействует заражению крови. Thu, Oct. 7th, 2010, 05:04 am
omsk_camill@lj
Я имею в виду, что если нет наркоза - то и лечить не нужно, пусть помирает. Не пытать же человека.

Насильно зубы лечить нельзя. Приковывать наручниками к зубоврачебному креслу - тоже нельзя. Нельзя лучить зубы, не имея соответствующего образования и соответствующей лицензии. Если зубной врач будет практиковать такие методы - его за это посадят. |