|
Wed, Aug. 9th, 2006, 02:47 am Дети и война
В комментариях к этому сообщению уважаемый abzac@lj пишет:
Дети всегда играли, играют и будут играть в войну. Если не покупать им игрушки в виде оружия, то они сделают пистолет или меч из любой палки. ЭТО НОРМАЛЬНО! Думаю, это связано с очень глубоко живущими структурами становящейся человеческой личности. Понимаете, просто видимо существует такая вешь - "пространство игры" (в котором кстати есть и правила, регламентирующие эту реальность). Если наказывать детей за такие игры или взрослых за покупку игрушек - думаю это ужастно.
А вот объяснять в определенном возрасте, где кончается игра и начинается "государственная кулинария" и милитаристские обострения властей - вот задачка "на вырост" для родителей. И уж конечно в нашу армию ребенка отдавать, думаю, НЕЛЬЗЯ.
----------------------------- Дискуссионно :)) Мы ж не знаем точно, играл ли Господь в войну в детстве, но вряд ли чурался игр сверстников (хм... интересная тема - игровая культура в Иудее времен Ирода ;)
Я думаю, что
Да, это связано с глубоко живущими структурами становящейся человеческой личности. Потому что маленький человек возрастает не только в познании, но и в познании зла в окружающем мире и в себе самом.
Также и война как таковая связана с очень глубоко живущими структурами человеческой личности. Именно поэтому также всегда взрослые воевали и убивали друг друга. Всегда тот, кто убил больше всех врагов, считался героем. То, что и одно и др. было всегда - не значит , что это не надо менять и оставить как есть. Если человечество чего-то стоит, и способно хоть сколько-нибудь меняться, с этим надо кончать (впрочем, без Бога - из этого ничего не получится...).
Да, игра в убийство - не есть убийство. Но ребёнок переживает игру как реальность. Поэтому игра в войну суть привыкание к нормальности убийства. Это как играть в карманные кражи, а потом только взрослые объяснят - Не укради, мол...
Соответственно, Господь Иисус, думаю, в детстве не играл в войну. Как не играл и в ограбление на большой дороге. Мы же верим, что Он не согрешил никогда. ------------
UPD: Да, и ещё: тысячелетиями НОРМОЙ было приносить детей и взрослых в жертву богам. Если бы мы до сих пор от этой нормы не отказались, кто и где б мы сейчас были?..
------------ И в завершение, прерасный случай от abzac@lj:
У меня вот один знакомый умудрился от двух военкоматов отмазаться. От советского - мотанул в Израиль, а когда стала вырисовываться перспектива бегать по пустыне в тамошнем спецназе (гренадерский рост, лысый череп, весь в наколках, добродушная улыбка)- вернулся обратно. Так армии двух стран потеряли боевую единицу. Кажется сейчас выучился на детского педиатра - дети тащатся. ---------------
Так держать!
Wed, Aug. 16th, 2006, 03:57 pm
tapirr@lj

====Война - это когда бомбят мой дом, а я иду его защищать. Функция государства в данном случае - организация этой защиты. ===== По схеме - так. Но фактически не так. Фактически было бы так, если бы Вы КОНКРЕТНО того человека, который бомбит КОНКРЕТНО ваш дом, пошли бы и убили (если мораль позволяет это сделать). Это - самооборона. Война - когда под предлогом защиты лично ВАШЕГО дома, Вы поступаете под начало гос. служащих, и с этого момента ОБЯЗАНЫ выполнять любой приказ. И если вым прикажут также разбомбить чей-то дом с ни в чём не повинными детьми, Вы ОБЯЗАНЫ будете это сделать. Потому что Вам молгут сказать, что там засели террористы. Так что ситуация войны - безвыходна. В ней правых, в конечном итоге, нет. И выход один - не воевать вообще. (Правда, можно при этом потерять дом, близких или жизнь, но и воюя, их тоже можно полтерять...) Wed, Aug. 16th, 2006, 04:21 pm
tozhe_kot@lj
можно при этом потерять дом, близких или жизнь, но и воюя, их тоже можно полтерятьИ все же не так. Воюя можно потерять дом, близких или жизнь, а не воюя их потеряешь обязательно. В 39 г. европейцы решили пожертвовать Чехией и не воевать. Мне напомнить, чем это кончилось? Для человека противоестественно не идти воевать, когда бомбят его дом. Не остановить убийцу - значит потворствовать ему. Wed, Aug. 16th, 2006, 04:28 pm
tapirr@lj

==Воюя можно потерять дом, близких или жизнь, а не воюя их потеряешь обязательно== Почему? Дезертир может спасти свою жизнь, скрывшись. ==Для человека противоестественно не идти воевать, когда бомбят его дом== Согласен. Но я скорее сказал бы, СВЕРХ-естественно. Потому что Иисус призывает отвечать на зло добром. Хотя сделать это противоречит нормальному человеческому естеству. Wed, Aug. 16th, 2006, 04:43 pm
tozhe_kot@lj
Дезертир может спасти свою жизнь, скрывшисьИ чего стоит такая жизнь? Спрашивали также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованием М где же тут призыв дезертировать? Thu, Aug. 17th, 2006, 09:15 am
tapirr@lj

1.===И чего стоит такая жизнь?=== Думаю, многово. Она, в том, числе стоит жизней тех, кого он ОТКАЗАЛСЯ УБИТЬ. 2. ===Спрашивали также и воины: а нам что делать?=== Я на это частое возражение написал специальное сообщение. Посмотрите его целиком здесь: http://tapirr.livejournal.com/146283.htmlБыло бы потом очень интересно узнать Ваше мнение о моих аргументах, приведённых там. Продолжение темы: http://tapirr.livejournal.com/148668.html Thu, Aug. 17th, 2006, 01:43 pm
tozhe_kot@lj

Прочла. Что тут сказать? Что "не убий" означает запрет именно преднамеренного убийства - это не трактовка, а филология. В Библии то убийство, которое запрещено заповедью и отнятие жизни на войне не просто разные слова, а слова с разными корнями. И второе не запрещено, а часто даже предписано. Сравнение римлян с фашистами считаю совершенно некорректным. Римляне не захватывали Иудею в результате войны. Это были в сознании обывателя дядьки, которые следили за порядком и требовали налоги. Т.е. отношение к ним было примерно, как в России к ментам (по крайней мере каким оно было при мне). Вспомните, Христос говорит, что не пришел нарушить закон. А закон этот воевать - предписывал. И среди Его учеников не было бывшего зилота, а был Симон Зилот. В Леяниях и Петр, и Павел проповедуют воинам. И где призыв к дезертирству? А жизнь дезертира стоит жизней тех, кого убили потому, что он дезертировал и отказался их защищать. И последнее. Я не верю пацифистам, живущим в мирной стране. Я поверю тому, кто увидит свой дом разрушенным, своих детей убитыми и искалеченными и останется пацифистом (как я отнесусь к такому человеку - не скажу) Thu, Aug. 17th, 2006, 01:54 pm
tapirr@lj

Спасибо за ваше мнение. Да, Христос пришёл не нарушить Закон. Но и о кее-чём в Законе говорил: Моисей дал вам заповедь по жестокосердию вашему... Если мы всё же хотим руководствоваться не ВЗ-ной этикой, а Христовой, то для меня ключевой является сцена в Гефсиманском саду и слова Христа там. А что касается римлян... Так для меня нынешние русские менты - это АБСОЛЮТНО тоже, что немецко-фашистские оккупанты. И если бы я не был христианином, открыто бы говорил: убивайте ментов, потому что они убивают нас. Но для христианина этот путь закрыт. |