Tue, Dec. 5th, 2006, 03:37 pm
Бельгийские картинки для воспитания терпимости у детей

к иным формам сексуальной ориентации

На сайте Министерства просвещения Бельгии можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства  и распознавать положительные и отрицательные реакции на инаковость людей. Первая тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления).

Клемиент (сlement) пишет: "Молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB  из города Брюгге (Бельгия) разработала цикл картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов.

Йонас и Йаспер собираются пожениться





Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Элс и Мис влюблены




Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель: Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


  • Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель
Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их."

Tue, Dec. 5th, 2006, 08:46 am
[info]haha_tasenka@lj

по моему это правилно, может немного радикольно, но хотя бы не наши уроки православного воспитания (У меня младший брат сейчас в школу пойдет, а я себе слабо представляю как это будет выглядет- "Михаил Гольденцвайг- 5 за домашнее задание "почему я православный"):\\\\\

Tue, Dec. 5th, 2006, 08:54 am
[info]parfyon@lj

бедные дети

Tue, Dec. 5th, 2006, 08:55 am
[info]individuumus@lj

Не понимаю, как у них может быть ребёнок. Толерантность - это хорошо. Пропаганда толерантности - неплохо. Однако, пропаганду этих явлений сложно приветсвовать.

Wed, Dec. 6th, 2006, 04:32 pm
[info]tapirr@lj

А если ребёнок всё-таки есть? Что делать тогда?

http://tapirr.livejournal.com/437218.html?thread=2408674#t2408674

Thu, Dec. 7th, 2006, 05:46 am
[info]individuumus@lj

Ну, это подмена понятий. Своих детей у них быть не может. Физически же невозможно! Брать кого-то чужого и воспитывать? Лукавство.

Sat, Dec. 9th, 2006, 10:51 am
[info]tapirr@lj

Это не лукавство. Свои могут быть и от предыдущих партнёров, и усыновлённые.

Sun, Dec. 10th, 2006, 06:24 am
[info]individuumus@lj

А как же предыдущие партнёры?!

Tue, Dec. 5th, 2006, 08:59 am
[info]bt_tb@lj

:) однако. Но не понравилась ни идея, ни картинки. Понравился только язык :) Нужно у Хелены спросить, чего у них происходит с детьми после.

Tue, Dec. 5th, 2006, 02:27 pm
[info]tapirr@lj

У кого спросить?

Tue, Dec. 5th, 2006, 09:23 am
[info]mama_4eli@lj

-доктор, мы уже два года живем вместе, а детей у нас до сих пор нет...-сказали доктору кошечка и собачка. посмотрел их доктор и ответил:
-и не будет.
-почему??? потому что мы кошечка и собачка?(((
-нет. потому что вы девочки...

меня всегда удивляло в таких "просветительских" моментах то, что гомо-вариант рассматривается, как само собой разумеющееся явление, в гораздо большей степени, чем гетеросексуальный...)
рискую быть "неполиткорректной"), но с медицинской точки зрения явления "гомо-" относятся исключительно к области патологии. а любые чрезмерные заигрывания на тему их "правового" вопроса отдают лицемерным опортунизмом и банальной пошлостью)

Tue, Dec. 5th, 2006, 09:46 am
[info]domohozjayka@lj

ребенок, как правило, живет в семье, где есть папа и мама, мужчина и женщина - это и есть само собой разумеющееся, разве нет? Пропагандировать то, что видишь каждый день, - и было бы пршлостью. Тем не менее некоторые знания, откуда у папы и мамы берутся дети, тоже к 6 годам появляются - и тоже разъясняются взрослыми в соответствии с возрастом ребенка.
Советская медицина лечила гомосексуалистов, да.

Tue, Dec. 5th, 2006, 11:03 am
[info]_pinprick_@lj

i che, udachno?

Tue, Dec. 5th, 2006, 02:09 pm
[info]mama_4eli@lj

полагаю, что это очень хорошо, что вы знаете, что ребенок, как правило, живет в семье, где есть мама и папа. и знаете, что это и есть само собой разумеющееся). однако, у меня есть очень серьезные сомнения в том, что ребенку лет 6-и сильно нужно знать о проблемах йонаса и йаспера, например. ибо в возрасте 6-и лет аналитические способности находятся не на том уровне, чтобы составить самостоятельное мнение по данному вопросу. а получаемая информация накапливается ребенком, как губкой, опять же как само собой разумеющееся. т.е. принимает вид обычной зомбежки.) типичной пропаганды в данном случае. а выбора то у ребенка и нет.
вот это и есть пошлость.)
а на заявление про то, что пропагандировать то, что видишь каждый день и было бы пошлостью, могу сказать только одно: я далеко не уверена, что все дети, в отличие от вас, знают, что семья из папы-мамы-ребенка(причем папа-мама не йонас с йаспером и не элс и мис) это нормально. а получая информацию пропагандистского характера в дозировке превышающую рассказы о нормальном, они об этом и не узнают))). я, конечно, понимая, что "все люди разные и интересные", думаю, что толерантность должна быть, но при этом не стоит забывать, что явление в принципе "аномально". причем очень интересный момент про "откуда у папы и мамы берутся дети" - факт того, что у гомо-пар, эти дети не берутся ни откуда чисто физически, должен наводить на мысли все о той же ненормальности явления. и вобще зачем им дети в таком случае, мне представляется довольно сложным для объяснения ребенку.
про лечение)-очень забавно)), гомосексуалисты рожденные такими, т.е. "настоящие", надо сказать, большая редкость и их таких совсем не много. и это не лечится. и вопрос этот зарыт в глубинах психиатрии. и относиться к ним надо действительно толерантно, с учетом всех их патологически неисправимых особенностей. так уж получилось. а большинство примазывающихся к этому явлению - толпа уродов, выбравших себе такой вариант, как дао), при помощи которого они смогут получить, как им кажется, больше чем они могут, такая убогая попытка заявить о своей "неординарности"-вариант для посредственности. вот как раз такие, в отличие от первых, в основном и вякают про "права" итд. с таким шумом...и это опять же пошло и убого)).
и в принципе, считаю, что данная тема вообще не стоит такого внимания к себе, по причине отсутствия в ней чего-либо настолько интересного, что говорить бы об этом можно было больше 5-и минут.

Tue, Dec. 5th, 2006, 05:02 pm
[info]domohozjayka@lj

Когда моему ребенку было 6, работала статья УК РСФСР, поэтому объяснять, собственно говоря, было нечего. Ну а вот сегодня - когда объяснять, в каком возрасте? Или ничего не объяснять никогда?
Советская психиатрия иногда действительно была очень смешная, согласна.
Если ребенку рассказываешь о войне - это пропаганда войны? Если рассказываешь о влиянии на организм алкоголя или наркотиков - это попаганда наркотиков?
Кстати, а что будет, если он "назомбируется" и будет считать, что однополые пары - это так же нормально, как и разнополые? ;)

Tue, Dec. 5th, 2006, 05:18 pm
[info]tapirr@lj

Будет хорошо всем.

Tue, Dec. 5th, 2006, 05:34 pm
[info]mama_4eli@lj

то он будет считать, что это "так же нормально"...(в лучшем случае)))))))
для меня здесь ключевой момент: "может быть у них даже будет ребенок!"...это есть страшный момент. кстати, интересно было бы послушать объяснения ребенку "зачем?")))
-объяснять надо, но в чуть более сознательном возрасте
-такие объяснения могут оказаться полезными для детей в целях предотвращения таких явлений как педофилия (однако, вариант про детей в однополых браках заставляет немного задуматься...)
-"толерантность-принятие" не означает согласия с тем, что это нормально, а нужна в данном вопросе для предотвращения агрессии к группам "иначе сориентированных"). т.е. имеет право быть, но нормальным не является. потому что так оно и есть))), подробнее в моем комменте выше).

Tue, Dec. 5th, 2006, 05:38 pm
[info]domohozjayka@lj

и что будет делать, считая, что однополная семья так же нормальна?
Чуть более сознательный - когда, по вашим представлениям?
Вариант с детьми в однополых браках заставляет задуматься о том, что все гомосексуалисты (вступившие в брак при этом, то есть поддерживающие долгие и прочные отношения) - педофилы? Я правильно поняла?
С последним положением абсолютно согласна. Хотя бы потому, что всегда лучше избавляться от собственных грехах и меньше думать о чужих.

Tue, Dec. 5th, 2006, 06:02 pm
[info]mama_4eli@lj

сознательный, на мой взгляд, хотя бы 10)
про педофилов вы правильно поняли, неясно каким образом "долгие и прочные отношения" однополой пары влияют на невозможность "педофилистического" исхода в отношениях с ребенком, взятым ими на воспитание, а так же на то что этот ребенок, с детства погруженный в подобную среду, сам не сможет свободно выбрать свой путь. логично было бы понимать, что хоть это и не обязательно, но все же это группа риска. в детском вопросе здесь существует очевидная опасность в погоне за "свободами" для сексменьшинств, лишить той же свободы детей, воспитывающихся в таких семьях. это если о свободе "по-взрослому".
а в остальном я по-моему и так предельно ясно объяснила свою позицию...

Tue, Dec. 5th, 2006, 06:15 pm
[info]domohozjayka@lj

Вы полагаете, что лесбийская пара, имеющая сына или дочь, обязательно вступит с ребенком в сексуальные отношения? Это такое же заблуждение, как игнорировать возможность сексуального насилия по отношению к детям в двуполой семье.
У вас есть еще одно заблуждение, похоже. Вы полагаете гомосексуализм настолько привлекательным, что каждый, кто попробует, никогда не станет гетеросексуалом. Скорее всего, в основе такого заблуждения лежит страх.
Гомосексуалисты занимаются сексом прилюдно (и при детях) отнюдь не чаще гетеросексуалов. Атмосфера? Если это атмосфера любви, заботы, уважения - и уважения у выбору другого в том числе - отчего же у ребенка будут большие сложности с выбором? Разве что любопытство удовлетворит. Но для этого достаточно просто быть подростком, тином, полагаю, в этом возрасте интерес к телесному очень велик.
На вопрос, что будет ребенок ДЕЛАТЬ, считая, что однополая семья нормальна, вы не ответили, но это, разумеется, не обязательно.

Tue, Dec. 5th, 2006, 06:55 pm
[info]mama_4eli@lj

я еще раз напоминаю, что предельно ясно объяснила момент того, что такой "ужасный" исход НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН, НО ВОЗМОЖЕН. (думаю, что может быть и "прекрасный" вариант таких отношений с детьми в однополых браках, с заботой и любовью, но помнить о том, что это группа риска надо! летать в эйфории от идеалистических размышлений о "только высоком и прекрасном" в таких семьях БЕЗОТВЕТСТВЕННО по отношению к детям, которые в силу своего возраста пока сами не способны выбрать свою дорогу.) отнюдь не игнорирую возможность сексуального насилия в двуполой семье, но совершенно логично предполагаю, что в однополой таких тенденций больше. мое мнение.
по поводу "еще одного заблуждения" - не могу понять, исходя из чего, вы решили, что я считаю "гомосексуализм настолько привлекательным...". странно это). хотя вполне стереотипно с последующим выводом о "страхе".
тема "каждый, кто попробует, никогда не станет гетеросексуалом"-обозначает, очевидно то, что вы несколько неправильно поняли мой второй коммент, где я говорю о том, что "настоящие" гомосексуалисты крайне редко встречаются, и вот они то как раз и не могут "пробовать" иначе в силу своей природы, то же и об гетеросексуалах "настоящих", это их природа. попытки отказаться от собственной природы в поисках "чегойто новенького" называются извращением. в то время как следование этой природе, иногда и "аномальное" - честный выбор.
а по поводу вашего очередного вопроса "что будет делать ребенок, считая что однополая семья нормальна" отвечаю еще раз: он будет считать, что она нормальна, в то время, как понятие однополой семьи с ребенком - ненормально в принципе. об этом я уже несколько раз говорила. я вполне принимаю вариант однополых отношений, считая их ненормальными, но без детей! ибо природой дети предусмотрены исключительно в гетеросексуальных семьях.
еще раз: я считаю такие отношения ненормальными, но без агрессии принимаю возможность таких отношений, в силу природы этих людей. это все.

Tue, Dec. 5th, 2006, 07:20 pm
[info]domohozjayka@lj


не считать, не думать, а ДЕЛАТЬ будет что?

Wed, Dec. 6th, 2006, 05:34 am
[info]gerro@lj

во многих однополых семьях по факту есть дети - приемные или родные дети одного из партнеров, так же, как и во многих разнополых семьях.

детям этим слишком часто приходится испытывать то же унижение, что до недавнего времени испытывали дети матерей-одиночек, по чьему-то мнению тоже ненормальных в принципе.

Wed, Dec. 6th, 2006, 04:29 pm
[info]tapirr@lj

да, спасибо.

Wed, Dec. 6th, 2006, 06:25 am
[info]aliki_in_retro@lj

"понятие однополой семьи с ребенком - ненормально в принципе. об этом я уже несколько раз говорила. я вполне принимаю вариант однополых отношений, считая их ненормальными, но без детей!"- почему вы отказываете в праве иметь детей однополым семьям? Вы считаете гомосексуализм некой болезнью? Тогда не следует иметь детей миллионам людей, " страдающим", какими-либо "заболеваниями"?
Дети больше страдают в семьях, где они не чувствуют любви и тепла,а отсутствие любви может быть, как в гетеросексуальных браках, так и в гомосексуальных.Дело совершенно не в ориентации, а в отношении между людьми.

Wed, Dec. 6th, 2006, 04:35 pm
[info]tapirr@lj

====-"толерантность-принятие" не означает согласия с тем, что это нормально, а нужна в данном вопросе для предотвращения агрессии к группам "иначе сориентированных"). т.е. имеет право быть, но нормальным не является. ====

С этим полностью согласен.
Весь смысл толерантности в том, что мы "про себя" можем относиться как-угодно плохо к кому-либо. Но мы НЕ ДОЛЖНЫ проявлять свою неприязнь. Мы должны проявлять уважение (это как минимум)

Спасибо

Tue, Dec. 5th, 2006, 05:18 pm
[info]tapirr@lj

===гомосексуалисты рожденные такими, т.е. "настоящие", надо сказать, большая редкость и их таких совсем не много. и это не лечится====

Вот и в ваших рассуждениях - зерно истины.

Tue, Dec. 5th, 2006, 05:15 pm
[info]tapirr@lj

====с медицинской точки зрения явления "гомо-" относятся исключительно к области патологии=====

с точки же зрения расовой теории неарийское происхождение относится исключительно к области патологии

Tue, Dec. 5th, 2006, 05:45 pm
[info]mama_4eli@lj

о!) полагаю, что "расовая теория" сама относится исключительно к патологической области...)
неудачное сравнение...
еще раз повторюсь, что к людям с иной ориентацией ни в коем случае не должно быть агрессии
(исключая вопрос педофилии, т.к. в данном случае и нарушается свобода выбора ребенком своего пути, насилие-агрессия) толерантность не означает того, что явление это нормально, но оно принимается.

Tue, Dec. 5th, 2006, 09:31 am
[info]sher_ali_eva@lj

ой не могу
ржака: у меня прекрасный друг есть Еспер
и еще есть Йонас...
смешно мне, как ни стараюсь
сразу видно, Та - мне таких обучающих картинок в детстве не показывали - реакция моя дика, соответствующая узбечатам:о)

Tue, Dec. 5th, 2006, 10:19 am
[info]grimbumbarash@lj

С чем только сейчас к детям не пристают...

Tue, Dec. 5th, 2006, 11:11 am
[info]tapirr@lj

это точно, никакой жизни не стало :)

Tue, Dec. 5th, 2006, 11:13 am
[info]grimbumbarash@lj

конечно , надо же чем то заполнять нишу безвременно почившей пионерской организации :)

Tue, Dec. 5th, 2006, 10:33 am
[info]alden1970@lj

да уж. гип-гип, ура :/
Вот когда прогулы уроков и лень во благо.

Tue, Dec. 5th, 2006, 10:45 am
[info]aneta_spb@lj

Не знаю. Непривычно это мне и в общем не нравится. Возможно, я неправа.

Tue, Dec. 5th, 2006, 11:05 am
[info]_pinprick_@lj

prikolnie u Vas frendi
a kakovo Vashe mnenie, Tapirr?

Wed, Dec. 6th, 2006, 01:49 pm
[info]zerirel_ds@lj

Когда-то я стоял на близких позициях... Сейчас я вообще не могу определиться по такому вопросу, но исследование ВСЕХ цитат (прежде всего - новозоветных, т.к. в ВЗ, ИМХО, вообще нет осуждения гомосексуализма [а известный пассаж из Второзакония касается ритуального секса с гермафродитом]) всё жёстче толкает меня к неприятию этого явления.

Очень жаль, что вы оставили без внимания мой комментарий в
http://tapirr.livejournal.com/433745.html#cutid1

Интересный-таки диспут у нас с Никой был. Не скрою, я, похоже, проиграл...

Вопрос открыт. Буду рад услышать ответные мысли...

Tue, Dec. 5th, 2006, 11:26 am
[info]_hvoya_@lj

Впечатлило! А можно я этот пост размещу на сайте http://radicalfree.org ? Разумеется, со ссылкой на Вас.

Tue, Dec. 5th, 2006, 02:26 pm
[info]tapirr@lj

Конечно!

Wed, Dec. 6th, 2006, 02:54 pm
[info]_hvoya_@lj

Спасибо! :)

Tue, Dec. 5th, 2006, 12:40 pm
[info]uelea_laa@lj

Здорово, весело :))) Но не рано ли?

Tue, Dec. 5th, 2006, 02:34 pm
[info]kovalev_org@lj

Тоска чудовищная!!!!
У нас ребяты и девчаты повеселей будут!
ДЫК

Tue, Dec. 5th, 2006, 02:38 pm
[info]tapirr@lj

Да, особенно вот эти повеселей:

http://tapirr.livejournal.com/310479.html

:)

Tue, Dec. 5th, 2006, 02:51 pm
[info]santa_katalina@lj

Не понравилось. Ну думаю, что это правильно. Про разные типы семьи - это отлично. А вот про геев и лесбиянок... Понимаю и не осуждаю, даже уважаю их, но всё же...

Tue, Dec. 5th, 2006, 03:00 pm
[info]angryrabbit@lj

веселуха но помоему полезная мера)

Tue, Dec. 5th, 2006, 05:28 pm
[info]moorca@lj

Люди, вы чего? 1 страна решилась провести такой эксперимент. Это их право. Веками обратный проводился, сколько суицидов, покалеченных жизней.
Вреда от этой программы есь примеры? Вот будут, тогда и обсудим. и сравним уровень вреда :((
То, что в РФ-ии из тюрем и армии гомофобия кровавая уже во дворы по всей стране перешла, вас, видно, меньше волнует? Всё равно, что о больном кариесом волноваться, пока рядом чума тысячи убивает...

Fri, Dec. 8th, 2006, 04:36 pm
[info]tapirr@lj

+1

Wed, Dec. 6th, 2006, 05:03 am
[info]aliki_in_retro@lj

Хочется надеяться, что и в России, когда-нибудь детям будут объяснять, что есть разные типы семей, что это вовсе не плохо и не страшно.
Дети, порой очень жестоки, и если с детства не развивать в ребенке чувство терпимости, это может привести к страшным последствиям.
В лесбийской среде существует распространенное мнение о том, что в однополой семье, у ребенка все равно должен быть реальносуществующий отец. Бывают разные ситуации, возможно, кого-то это устраивает, и возможно, в таких семьях не возникает проблем с разъяснениями, кто есть кто. Но есть семьи,в которых совершенно непреемлема даже мысль об отце ребенка, потому- что есть два любящих человека, которые готовы воспитывать и обожать маленькое существо. И чтобы у малыша с раннего детства не возникало проблем с восприятием своей семьи, необходимо, чтобы в нашем обществе было, хотя- бы немного меньше агрессии, по отношению к гомосексуалам.( а также к представителям других национальностей и вероисповеданий)

Wed, Dec. 6th, 2006, 05:10 am
[info]schushu@lj

Это очень плохо. Это гибель цивилизации. Античная цивилизация погибла именно из-за этого.

Wed, Dec. 6th, 2006, 04:01 pm
[info]tapirr@lj

Речь идёт не о "разврате", который может вести к гибели цивилизаций.
Дело тут в уважении к другому человеку, даже если он отличается от нас с вами.

Wed, Dec. 6th, 2006, 04:49 pm
[info]schushu@lj

Если человек писает ночью в кровать, мы его все равно уважаем. Но если он перестает понимать,что он болен, а публично представляет энурез как иной, но не менее достойный способ справлять свои нужды, мы не сможем с этим согласиться.

Wed, Dec. 6th, 2006, 04:57 pm
[info]tapirr@lj

===мы не сможем с этим согласиться. ===

Почему? Общество должно диктовать индивидууму, как справлять нужду? Я убеждён, что - нет.

Thu, Dec. 7th, 2006, 03:54 am
[info]schushu@lj

Я, видимо,нечетко выразил свою мысль. Общество не может диктовать тому , кто писает ночью в постель, как ему справлять нужду. Оно должно понимать, что это болезнь, отклонение от нормы. Оно должно объяснять детям, что есть люди больные, и их нельзя из-за этого обижать. Но общество не должно терять критерий различения болезни и здоровья, извращения и нормы.

Thu, Dec. 7th, 2006, 06:50 am
[info]aliki_in_retro@lj

...грандиозное сравнение...
Что ж...
Горько и страшно жить в таком обществе.

Fri, Dec. 8th, 2006, 04:37 pm
[info]tapirr@lj

Согласен с Вами.

Fri, Dec. 8th, 2006, 04:39 pm
[info]tapirr@lj

Вся суть толерантности - терпимости, что , даже неодобряя нечто, мы готовы допустить право человека на ТАКИЕ ЖЕ права как у нас (в том числе считаться ПОЛНОЦЕННЫМ, и в глазах ребёнка тоже). Такова моя позиция.

Wed, Dec. 6th, 2006, 04:00 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо большое. В целом - согласен.

Wed, Dec. 6th, 2006, 05:09 am
[info]schushu@lj

Это очень плохо. Это гибель цивилизации. Античная цивилизация погибла именно из-за этого.

Wed, Dec. 6th, 2006, 04:51 pm
[info]ja_sabinka@lj

Кошмар. Я бы назвала такие вот явления издержками демократии.

Mon, Dec. 11th, 2006, 05:25 pm
[info]crimeofthefutur@lj

реакция обиженных гетеросексуалов очень напоминает нелюбовь старшенького к младшенькому - а почему родители (общество) с ним возится больше, чем со мною