tapirr

Как-то на радио София выступал протоиерей Иоанн Свиридов, и речь шла о христианском отношении к половой жизни и т.д.
Я позвонил в прямой эфир и спросил, почему, по мнению ведущего, один из московских священников, протоиерей Дмитрий Смирнов проповедует такое дикое лжеучение, более всего напоминающее кришнаитское, а не христианское. (Напомню, что именно кришнаиты признают секс только с целью зачатия, также и Дм.Смирнов. Христианство же никогда так вопрос не ставило.

Отсюда и неодобрение Смирновым любой контрацепции, опять же вопреки официальному учению нашей церкви, выраженному в Основах её соц. концепции, где осуждаются аборты (которые суть убийство), а контрацепция дозволяется, хоть и с оговорками.)

И на моё предположение, что у указаного деятеля, наверное, у самого какие-то проблемы (что и является подлинной причиной проповедания указанного лжеучения), Свиридов подтвердил, что да, у Смирнова были серьёзные проблемы в семейной жизни.

Я бы не стал "переходить на личности", обсуждая концепции и мнения, если бы данный вопрос не затргивал большое колличество людей, причём принося им вред (разумею тех простодушных людей - "духовных детей" - на кого повляла проповедь скотоводческого подхода к размножению.)

 К этому случаю хорошо подходят слова из нижеследующей статьи про людей, которые "хотят максимально отравить своим мирянам жизнь в браке подобного рода просто унижающими человека обсуждениями и рассуждениями", по причине того, что у них самих с этой сферой не всё в порядке.

it

"Я начну с замечательного афоризма о.Дмитрия Смирнова, которое символизирует собой очень распространенное в нашей Церкви отношение к браку. Как-то на вопрос о решении демографической проблемы, о.Дмитрий сказал - "А у меня на приходе проблема эта уже решена - у нас многодетность как в Бангладеше". Меня это удивило. Получается, что для православного священника благоденствие в семье символизирует мусульманская страна, где в основном и дети и взрослые живут так, как мне бы не хотелось, чтобы кто-нибудь жил в нашей стране. Почему именно многодетную семью нам предлагают в качестве идеала православной, христианской семьи - я понять не могу.

На самом деле многодетная семья - это семья архаичного, малоцивилизованного общества. Опыт самых разных стран - и христианских и нехристианских - показывает, что как только уровень цивилизованности населения поднимается на достаточную высоту, рождаемость резко падает. Здесь равны европейские страны и та же Япония, например. Многодетная семья - это семья, которую мы получили из дохристианского прошлого. То, что в христианской истории многодетная семья существовала на протяжении веков - это просто свидетельство того, что христианская цивилизация на определенных этапах не достигла ещё такого уровня, когда у супругов возникает потребность иметь меньше детей.

Апостол Павел в своем послании (см. 1Тим 2-15) говорил о чадородии, но чадородие тождественно понятию "материнства", а не "многодетности" и надо именно в этом контексте это слово употреблять, чтобы не было недоразумений.

В современной науке этот вопрос рассматривается и обсуждается со следующих позиций. Во-первых, в архаичных обществах - я сейчас не говорю о тех обществах, которые настолько архаичны, что мужчины и женщины не связывают сексуальные отношения с зачатием детей, а в тех обществах, где рождение детей связывается с половыми отношениями, там существуют вполне определенные мотивы для чадородия - высокая смертность: надо, чтобы хоть кто-то из детей выжил. Вот это характерный стимул в многодетных семьях в таких условиях.

Очень важное объяснение многодетности в малоцивилизованных обществах связано, во-вторых, с тем, что люди в этих обществах не обладают той необходимой степенью личной ответственности за будущее своих детей, они не озабочены, чтобы дать своим детям должное воспитание, образование, создать для них такие культурные, материальные и социальные условия жизни, которые позволили бы им в дальнейшем реализовать себя должным образом. Недостаток ответственности и недостаток развития личностного начала, как в родителе, так и в ребенке, порождает подобную многодетность.

Третий, очевидно, имеющий место мотив. Для людей архаичных обществ половые отношения представляются одним из самых главных и сильных переживаний; при этом отсутствуют средства, которые не допускают зачатие. Если бы они у них были - они бы, вероятно, были бы не столь многодетны. Таким образом, многодетная семья - это семья, которой характерна не столько для христианского, а для всех обществ; и это семья, которая со временем, по мере социального, культурного развития, начинает уменьшаться во всех странах.

( далее )

Для римо-католиков, которые в основной своей массе считают чадородие смыслом семьи, аборт совершенно невозможен ни при каких обстоятельствах. "Основы социальной концепции", в случае, если жизни матери грозит опасность при рождении ребёнка, допускают - не рекомендуют, а допускают - возможность для матери выбора между абортом и риском родов, чреватым ее собственной смертью. Позиция католиков, восходящая к их представлению о смысле брака, представляется в своем роде очень последовательрой Если смысл брака - в чадородии, то всё должно быть принесено в жертву именно этому, и мать должна быть готова к тому, чтобы умереть, рождая ребёнка. Но за рамками этого рассуждения остаётся другой вопрос: а, собственно, почему жизнь матери должна приноситься в жертву жизни ещё нерожденного ребёнка? Тем более если у этой матери есть уже другие дети и есть ещё муж, который ведь не всегда будет рад смерти жены... Наши, православные "Основы социальной концепции", поступают более мудро. Они уравновешивают право на жизнь матери и право на жизнь ребёнка, и предоставляют матери право выбора в крайней, опасной для жизни матери, ситуации.

То же самое касается противозачаточных средств. "Основы социальной концепции" очень четко дают указания, что неабортивные противозачаточные средства могут быть допускаемы, а абортивные не допускаемы ни в коем случае. Многие наши священники, сталкивающиеся с подобного рода терминологией, говорят, что "всё это от лукавого, любое противозачаточное средство - это грех, зачем "Основы социальной концепции" погружаются в эту гинекологию?"

( далее )

Мне довелось ещё много лет назад делать доклад на Рождественских чтениях по поводу программ полового воспитания. В этом докладе я достаточно резко говорил о том, насколько предлагаемые программы неприемлемы. Но вопрос всё равно остается очень важным.

Безусловно, Церкви нужно задуматься, каким образом воспитывать наших прихожан, и прежде всего, конечно, детей вот в этой самой сфере, на которую было наложено долгое время табу. Лицемерный пуританизм советского общества приводил к тому, что представление о брачной жизни, о плотских отношениях люди черпали из самых сомнительных источников. То же самое происходит и сейчас.

Поэтому когда мы справедливо критикуем те программы полового воспитания, которые предлагаются сейчас в школах, мы не только должны их критиковать, мы должны предлагать какую-то альтернативу. Но уже само словосочетание "Православный курс полового воспитания" звучит как "деревянное железо" - как же такое может быть. Не может православный человек быть воспитан в плане половой жизни.

А как же без этого строить воспитание, подготовку людей к браку?

Но я тем не менее дерзаю называть вещи своими именами - это действительно актуально. В данном случае мы, и это очень хороший аргумент против наших ревнителей "советского пуританизма" в Православной Церкви, можем сказать, что они ведут себя как католики, а не как православные.

( далее )

Теперь что касается расторжения брака. ( Read more... )

от sivilka@lj via cotya@lj



Мальчик:
- Ну, хорошо. Разделись мы, я - на тебе. И как долго ждать, пока наступит эта штука, оргазм?

Девочка:
- Понятия не имею. Но, кажется, я понимаю, почему у мамочки все время болит голова...


Великолепно, смеялсо :D
Это в копилку материалов Детям о сексе

Про заметку Радуловой

Про подростковую беременность

Про ранние аборты

Про сексуальное просвещение

Здесь

Там уже и камент оставили:

http://lj.rossia.org/users/tapir/1444960.html?thread=12347488#t12347488

слово "аборт" при постановке этой проблемы не может даже упоминаться."

Как раз таки наоборот, аборт это "убийство" одного недочеловека, но спасение как минимум 2их, несостоявшейся мамы и папы. Я уж молчу про "бабушек" и "дедушек". А оставлять ненужного ребёнка это преступление и против него и против его родителей.


Я:

Хорошо, что Вы употребили именно слово "недочеловек". Это сразу ставит весь Ваш дискурс в правильный контекст (понятно, какой?).

Именно там одних людей можно было уничтожать со спокойной совестью, поскольку они были объявлены "недочеловеками".

На самом же деле, биология нам явно говорит, что человек - это человек, и никаких "недо - " тут не бывает.

А вот от чего спасть папу и маму Вы собираетесь - я не понимаю. От проблем, материальных, социальных и психологических? Не думаю, что убийство собственного ребёнка является способом решения проблем. Скорее, их усугублением.

А все аргументы, подобные "оставлять ненужного ребёнка это преступление и против него и против его родителей" я всегда предлагаю вывернуть наизнанку, что б показать их абсурдность:

"оставлять в живых НЕНУЖНЫХ ПРЕСТАРЕЛЫХ родителей - это преступление против них самих и их молодых, полных сил детей".

Вот, в "Легенде о Нараяме" этот вопрос правильно решался, правда?

В продолжение темы, начатой здесь: 1 | 2

"Сколько есть у Сталина светлого ума"

от letopisetz@lj
"Творчество народов СССР"
Издание редакции "Правды", Москва, 1938 г.

"Песня распространена в Ичнянском и других районах Украинской ССР. Перевод с украинского.

Никогда так не было
В поле зелено.
Небывалой радостью
Все село полно.

Никогда нам не была
Жизнь так весела.
Никогда досель у нас
Рожь так не цвела.

По-иному светит нам
Солнце на земле:
Знать, оно у Сталина
Побыло в Кремле.

Парни есть и девушки
Не в одном селе, —
Те, что речи Сталина
Слышали в Кремле.

( Read more... )



История повторяется!

В виде фарса!!



книжка про национального вождя. приводит ibigdan@ljкартинки лубочные, типа работ Акуаку

( смотреть )



( далее )



( далее )


Cергей Седов.

СКАЗКИ  ПРО НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА
 

      НАШ ПРЕЗИДЕНТ И ДРАКОН ЛЕТУЧИЙ

Вот собрались три главы трех государств  на лыжах с горки скатиться. Немецкий, значит, канцлер, английский, видать, премьер-министр и американский главный президент. А нашего-то президента не позвали!  Ну не позвали - и ладно- не велика честь!  Наш-то ни чуточки не обиделся. Сидит  в Кремле,  думу тяжелую, государственную, думает: как  границу охранять, чтоб никого без пропуска не пускать?

А горка та не простая была, Гималайская! Первым, конечно, Американский президент покатил. Вот едет он с горки, лыжами сильно виляет , а скорость невысокую развивает. Едет едет- и вдруг, раз- пропал, как сквозь снег провалился! Искала его американская разведка, искала ( ЦРУ называется) – да так и не нашла.

( Далее )


НАШ ПРЕЗИДЕНТ  И  МОРСКОЙ  ЦАРЬ

Вот  собрался как-то наш президент  посетить одного заморского султана. С официальным, конечно, визитом. Чтоб, значит, договор подписать о до-олгой дружбе и большо-о-ой любви между нашими государствами.

( Read more... )

НАШ   ПРЕЗИДЕНТ  И  ЖЕСТОКИЙ  МОРОЗ

Вот как-то напал на наше государство Жестокий Мороз. Сковал холодом всю Российскую Федерацию- и не отпускает!

( Read more... )

НАШ  ПРЕЗИДЕНТ И ЗАСТЫЛОЕ  КОРОЛЕВСТВО

Собрался как-то наш президент в Европу. Чтобы, значит, обсудить кое-какие вопросы, государственного, конечно, уровня. Вот  позвал он своих дочек ( а у нашего президента всего две дочки) и спрашивает:

-Что вам, дорогие мои, любезные дочери, привезти из этой самой Европы?

( Read more... )

http://lunina22.livejournal.com/91855.html

Вот один из безчисленного множества постов на тему сексуального просвещения в европейских школах. Автор woelfhen@lj (см. ниже) Разумеется, сразу комментаторами приходит толпа высоконравственных ханжей, а также сивилл, предсказывающих - в качестве кары за подобное - неминуемый Закат Запада.

Я, однако, подумал вот о чём: ведь осуждение секусуального просвещения в школе исходит из одной, бесспорной для осуждающих предпосылки - секс предосудителен с моральной точки зрения (говоря религиозным языком - "греховен"). Именно из этого исходят (быть может, и не осознавая это) блюстители "детской нравственности".

Потому что если он НЕ ПРЕДОСУДИТЕЛЕН, то как детям может быть рано знать о нём? В 5 лет эта информация просто сложна, но и алгебре в 5 лет не учат. А в 10 ребёнок усвоить её может, и если эта информация чисто биологическая - а она именно такова - то никакого "рано" здесь быть не может.

Итак, эти люди исходят только из одноой посылки: "секс - это плохо". Поэтому мы, взрослые, знать о нём можем и практиковать его можем (вот такие мы плохие!), а детям знать не надо. Это их-де развратит.

Истоки такого отношения лежат, безусловно, в средневековом понимании христианства, которое трактовало (без всяких оснований) секс как следствие грехопадения, что нелепо. Из Библии (см. книгу Бытие) однозначно следует, что половые отношения созданы Богом, а следовательно - в принципе не предосудительны. (Я сейчас говорю "в общем и целом" и не хочу обсуждать тонкости: секс в браке и не в браке и т.д. Важен первичный посыл, остальное можно и нужно обсуждать).

Даже абсолютные атеисты - советские люди - через коммунистическую идеологию впитали это средневековое отношение к сексу - фарисейско-негативное "секса у нас нет". Это отрицание очень характерно: ведь советские размножались тоже не почкованием, но они стыдились того способа, которым они размножались. А дальше - то, о чём я уже сказал - если это "стыдно", то, конечно, детям об этом рассказывать нельзя.

Как послесловие. Тут интересно сравнить с отношением к убийству человека. Именно оно однозначно является, согласно тому же Писанию, той же книги Бытие - "грехом" , однако ни средневековым христианином, ни усвоившим средневековую модель нравственности советским человеком оно не осуждалось. Лишение жизни другого человека, не будучи действием предосудительным, разумеется преподавалось (и преподаётся) и детям: кадеты, Зарницы, начальная военная подготовка, игрушечное оружие... (И здесь тоже важна оценка принципиальная. Уточнения - убийство на войне и по приговору, при самообороне или для "планирования семьи" - важны, но они - во-вторых)

it

Уже не дети, а младенцы (младенцем в России раньше назывался ребёнок до 7 лет, старше - отрок):

http://poison-olia.livejournal.com/351344.html

Это  к вопросу о том, что некоторые утверждают, что лет в 10 не надо детям рассказывать, откуда берутся дети -же.
Похоже, действительно не надо. Но потому, что они знают это лучше нас.

к иным формам сексуальной ориентации

На сайте Министерства просвещения Бельгии можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства  и распознавать положительные и отрицательные реакции на инаковость людей. Первая тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления).

Клемиент (сlement) пишет: "Молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB  из города Брюгге (Бельгия) разработала цикл картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов.

Йонас и Йаспер собираются пожениться



( картинка больше )

Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.

Цель:

Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.

Элс и Мис влюблены


( см. далее )

А вслед материалу о комиксах, а в особенности вслед немецкой и ещё одной заграничной (не знаю и чьей) книжках типа "Детям - откуда берутся дети" -
ещё один, русский перестроечный вариант разработки темы
(за ссылку спасибо klangtao@lj)

( Read more... )

Поскольку предыдущая книжка вызвала интерес, привожу в продолжение темы
Немецкую  книжку для детей.
Взял у sovoronok


( вся книжка )

В виде галереи:
http://pics.livejournal.com/tapirrr/gallery/0000r8tp


Публикатор предпослал комиксу предуведомление: Проанализировав комментарии пользователей  на политические темы и вопросы истории пришел к выводу что отдельным ярым полемистам по причине юного (мягко говоря) возраста катострофически нехватает основ и базовых минимальных знаний. Хочу им помочь. Решил начать с начала начал....т.е. каким образом эти знатоки жизни ..так сказать образовались и материализовались на нашей планете...Я понимаю что это новое знание их может сильно шокировать и даже напугать=)...поэтому я нашел в сети иллюстрации раскрывающие эту тему в деликатной ..слегка юмористичной форме, и в таком, единственно им пока доступном виде, как комикс или книжка с картинками (©serfar) :)


автор (перевод): le_vertex