Sat, Jun. 30th, 2007, 06:00 pm
В России продолжают карать трупы сожжением

"Русская жизнь" пишет:

ГОРИ ОНИ СИНИМ ПЛАМЕНЕМ

В России продолжают карать трупы сожжением

Конституционный суд России имеет шанс отказаться от еще одного пережитка сталинского государства — кремации и невыдачи тел террористов родственникам.

(Этот шанс не использован - Конституционный суд вынес решение, оправдывающее попрание всех Божественных законов и человеческих представлений о нравственности - Tapirr) 

Поводом для судейских раздумий стало обращение нескольких жителей Кабардино-Балкарии, чьи сыновья погибли при нападении на Нальчик в 2005 году и впоследствии были заочно признаны террористами. Это дало властям повод воспользоваться антитеррористическим законом, а также законом «О погребении и похоронном деле», согласно которым тела таких людей не выдаются родственникам, а также не сообщается о месте их погребения.

Как известно, при нападении на Нальчик в октябре 2005 года было уничтожено 95 боевиков. В течение двадцати месяцев судьба трупов была неизвестна. И только 6 июня 2007 года, после рассмотрения жалобы родственников Европейским судом по правам человека, из меморандума (показаний суду) российского правительства выяснилось, что все трупы кремированы 22 июня 2006 года. А прах их рассеян.

Вызывает недоумение не столько печально известная каждому россиянину дата кремации, сколько приверженность нашей судебной и законодательной системы колониальным принципам обращения с туземцами.
Родственники 95 погибших, адвокаты и правозащитники настаивают на том, что попрана буква закона: прокуратура не выполнила необходимые следственные действия. Уголовные дела в отношении погибших боевиков прекращены в связи с их смертью. То есть де-юре и де-факто они не могут называться террористами, поскольку суд этого не установил (да суда-то и не было). Ссылаются на постановление Европейского суда от 12 ноября 2002 года, гласящее, что возможность участия в похоронах близких родственников — неотъемлемое право родных и близких.

Однако апелляция к закону в России, как известно, наихудший способ защиты. Сталинская конституция была самой демократичной в мире, что не мешало карательным органам придумывать для миллионов граждан самые чудовищные обвинения. При этом 99% обвиняемых собственноручно подписывали протоколы, тем самым подтверждая законность следственных действий. Кстати, впоследствии почти все эти «враги народа» также были расстреляны и сожжены (к примеру, в Москве под крематорий приспособили печи Донского монастыря), а прах их рассеян.

В России можно апеллировать только к здравому смыслу и традициям. Ко всему тому, что чтимо в патриархальном обществе, каковым, безусловно, является отечественный социум начала XXI века. К православию и исламу, к принципам мирного сосуществования народов.

Все авраамические религии крайне отрицательно относятся к кремации трупов. Христианское погребение наследует в своей сущности погребению Господню. И если протестанты пренебрегли запретом на кремацию в конце XIX века, а католики в 1963 году, то православные до сих пор верны традиции. Прямой запрет на сжигание покойников установлен в исламе и иудаизме. Святотатство — вот о чем надо бы вести речь родственникам погибших.

Еще одним аргументом могла стать ссылка на практику поведения колонизатора среди аборигенов. Первыми «идеологическую борьбу» против туземцев придумали англичане. В конце XIX века британцы стали хоронить афганцев в свиных шкурах. Однако нововведение обошлось колонизаторам боком — вызвало мощный всплеск освободительной войны. Спустя сто лет в том же Афганистане опыт англичан повторили США, демонстрируя по местному ТВ сожжение мертвых талибов. «Вы трусливые собаки, — говорил закадровый голос. — Вы позволили, чтобы ваши боевики были уложены лицом к западу и сожжены».

Мы же не хотим получить новый Афганистан?
П. П.

Продолжение темы:
здесь

Sat, Jun. 30th, 2007, 10:39 am
[info]jamesgorinich@lj

Власть никогда не согласится выдать родным и близким тела со следами пыток. Их цель - сжечь трупы и уничтожить доказавательства.

Sat, Jun. 30th, 2007, 11:39 am
[info]tapirr@lj

Вот это уже ближе к истине.

А то: "борьба с терроризмом..."

Спасибо

Sat, Jun. 30th, 2007, 05:46 pm
[info]matros_kruzhkin@lj

А то: "борьба с терроризмом..."
А это и есть борьба с терроризмом.
Дохлое животное, которое не ценит не только жизнь моих детей, но и своих должно быть уничтожено так, чтобы другие животные не сделали из его трупа и могилы объект поклонения.
Чтобы не ползали на манер православных поклоняться кускам мертвичины, не принимали щенят в пионеры на могиле очередного шахида.

Sat, Jun. 30th, 2007, 05:59 pm
[info]tapirr@lj

Оскорбления в адрес Православной Церкви (равно как и в адрес др. религий) в этом журнале не допускаются

Mon, Jul. 2nd, 2007, 01:34 am
[info]matros_kruzhkin@lj

Православная Церковь и православные верующие - не одно и тоже.

Sun, Jul. 1st, 2007, 03:03 pm
[info]abbatus_mozdok@lj

Было бы от Вас интересно получить ответ на мой вопрос касательно возможности "пыток в бою"...

...нда, Вы меня все более и более разочаровываете. Ваш гуманизм в лучших традициях атеистических школ...

Sat, Jun. 30th, 2007, 12:04 pm
(Anonymous)

А не поверишь, но я готов! Если за мои политвзгляды меня готовы будут расстрелять - я соглашусь что бы меня не выдали родственникам. А сожгли.
Поскольку если я не прав - хорошо. Но то дерьмо, из-за которого умерла дочка моей знакомой... Да, то дерьмо! Если из-за революции пролилась слеза одного ребенка... А то не слеза была. То жизнь... Холодный камень, оставшийся на улице Гуревича...

Этот терроризм - это дешевое мясо, которое не должно ИМЕТЬ ИМЕНИ! Иметь имя должны те солдаты, которые (Вечная Память Алексашке, который на руках вытащил ребенка и бросился к своим и погиб - ему пуля пробила сердце сзади! Ребенок тот, к счастью, жив...) бросались в огонь - и мне по хую что какие-то сми говорят обратное - я склонен верить очевидцам!!! - Вечная Им Память...

Sun, Jul. 1st, 2007, 03:10 pm
[info]abbatus_mozdok@lj

Правильно! Зло не должно иметь могил и памятников... А то развели тут гуманизм...

Я сам - родом с Кавказа, и я знаю не по наслышке, что такое "агрессия террористов". Это тут, в тепленьком уголке таппирам нравится вести пропаганду. Пусть бы они в ЛИЦО посмотрели - сначала смерти, а потом тем, кого она унесла безвинно..

К слову, я не призываю к ненависти и к ответной агрессии - это было бы не по христиански. Я просто призываю к тому,, о чем было сказано уже словами пророка Иеремии: зло не должно оставлять после себя памяти и памятников... Оно должно быть стерто с лица земли...

Sun, Jul. 1st, 2007, 03:01 pm
[info]abbatus_mozdok@lj

Да что Вы? а не подскажите, откуда пытки - если их расстреляли во время антитеррористической операции..

Mon, Jul. 2nd, 2007, 06:26 am
[info]jamesgorinich@lj

Возможно, вы не согласны с моим утвержедением, что органы власти предпочтут скрыть факт совершееия пыток и сжечь труп нежели выдать тело родственникам.

К сожалению, законность уничтожения трупов так называемых террористов даёт им прямую возможность сделать это. По одной этой причине узаконивать такие вещи нельзя.

Кто знает, погибло во время операции 95 боевиков или 90, попали ли случайные люди в эту кучу? Тела уничтожены, а если и был у кого след от пули, выпущенной в затылок с близкого расстояния, то вряд ли это сейчас записано в медэкспертизе.

Tue, Jul. 3rd, 2007, 02:36 am
(Anonymous): уклоняетесь...

То, что могли попасть случайные люди - это бич любой военной операции, особенно, когда к ней не готовишься.

А пуля в затылок могла попасть и не с близкого расстояния. Опять же - неясно: какие могли быть ПЫТКИ в бою?

Tue, Jul. 3rd, 2007, 04:39 am
[info]tapirr@lj: Re:

---Опять же - неясно: какие могли быть ПЫТКИ в бою?---

О чём Вы рассказываете? Какие пывтки в бою?!

Пытают тех, кто схвачен, и принуждён подписывать какие-н будь признания! В том, что он член НБФ, например

Tue, Jul. 3rd, 2007, 06:37 am
[info]jamesgorinich@lj: Re: уклоняетесь...

Да в том, то и дело, что пытки были не в бою.

Определить, с какого расстояния выпущена пуля в затылок, можно относительно легко, если, пардон, труп ещё не кремирован.

Вспомнился тут случай из уголовной хроники. Женщина мужа убила и тело его сожгла. Потом утверждала, что действовала в рамках необходимой самообороны, а сожгла тело по каким-то там соображениям морали, чтобы, типа, дух убитого её не преследовал. Вот и ломали голову судмедэксперты - в честном бою погиб несчастный или нет.

Sat, Jun. 30th, 2007, 11:49 am
[info]_svey_@lj

Уважаемый, а вы наверное ненавидите Россию больше чем себя... Пусть даже меня разорвет ваше собачье, но я готов ответить - я перечитал последние сообщения. Надеюсь, они куплены. Надеюсь, нет у нас здесь таких. Надеюсь вы далеко.
А насчет трупы сожжением - это нормальная практика некоторых народов, но не русских. Если вас коробит вопрос трупосожжения - могу с достоинством сказать, что я с удовольствием сгорю, ибо вера моя позволяет это. Мне стыдно, что есть люди, столь ненавидящие Мою Родину. Надеюсь, вы это делаете за деньги.

Sat, Jun. 30th, 2007, 01:47 pm
[info]abzac@lj

если отбросить вопросы о высшем, гуманности, праве и пр. (их нельзя отбросить, но все же), как ни странно тут я начинаю думать о.. собственности. Иными словами, труп предполагаемого террориста, он чей? Банальная логика и здравый смысл почему-то подсказывают мне, что труп - он родственников. Если он (труп) - государства, то в этом государстве что-то перепутано в вопросах собственности, особенно если первые лица гос-ва любят сравнивать себя с наемными менеджерами. Менеджер - не хозяин. Ну а если гос-во мечтает быть собственником такой мелочи как трупы своих врагов, что ж на этом правда не разжиреешь, такого рода собственность достойна своего "Кащея", чай не нефть..

Sun, Jul. 1st, 2007, 09:14 am
[info]tapirr@lj

Да, Вы абсолютно правы! Труп принадлежит только родственникам, и больше никому.
Потому что живого гражданина можно лешить свободы по суду. Труп не является гражданином. Он является вещью, и у неё есть собственники.

Они экспроприируют трупы. Они вампиры.

Sun, Jul. 1st, 2007, 12:41 pm
[info]zerirel_ds@lj

Сначала о трупосожжении вообще -
мне лично не видится в этом ничего неблагого. Индоевропейцы часто прибегали именно к этому ритуалу. Труп не вечен (какими комичными смотрятся те, кто пытается мумификацией противостоять этому) - и будет съенден. Не червями - так огнём. Подражание погребению Христа - это хорошо, но, согласитесь, могила (зачастую - без склепа) и склеп-пещера - вещи разные. Оснований полагать, что у кремированного в посмертии будут неожиданные проблемы - у меня нет. Не такая у меня вера - так что с католиками по этому вопросу я согласен.

Что же до уничтиождения трупов террористов - я рискую навлечь на себя ваше негодование - но, тем не менее, - не вижу в этом кошмара. Кошмар я вижу там, где оные товарищи ещё нен представляют собой трупы.
НО - И ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО - я говорю о признанных виновными в терроризме ПО ПРИГОВОРУ СУДА и никого иного.
Можно сколько угодно говорить о религиозном отношении - но - памятуя о том, что исламское право не предполагает ритуального погребения врагов веры, а террорист, нарушая фундаментальные принципы шариата, этим самым врагом и является - требовать себе исламского погребения не может. Родственников жалко - но думать им следовало несколько раньше. Предлагаю такую визуализацию - а что было бы, если бы Гитлер был похоронен? Что бы творилось на его могиле? Сколько бы псов пришло выть над своим фюрером? И сколько бы могил пришлось бы копать потом?

Мне не доставляет удовольствия пинать мёртвого чумного пса. Но пёс-то всё равно чумной - и чума готова вырваться. Увы, необходимость. Неприятная, противная. Я не знаю, как это можно было бы разрешить. Однако прецедент был - ещё при Пророке. Закопать в землю без почестей и обрядов. Но не выдавать.

Sun, Jul. 1st, 2007, 01:50 pm
[info]tapirr@lj

Приветствую!

Мой ответ:

http://tapirr.livejournal.com/762338.html?mode=reply

Sun, Jul. 1st, 2007, 01:51 pm
[info]tapirr@lj

Да, хотел спросить:

а что за прецедент при Пророке?

Sun, Jul. 1st, 2007, 03:38 pm
[info]zerirel_ds@lj

После победы над язычниками Мухаммад велел тихо-мирно закопать их тела. Но без ритуалов.

Sun, Jul. 1st, 2007, 03:54 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо. В таком случае не вижу связи. Там - "тихо-мирно ", здесь - намеренное и осознанное оскорбление. Именно из побуждений: "зная, что их труп подвергнется оскорблению - не будут безобразничать"

Sun, Jul. 1st, 2007, 02:33 pm
[info]abbatus_mozdok@lj

Согласен с Вами во многом!
И автор тут путает религиозное отношение к своим и к чужим: по государственным законам Византийской Империи и по Церковному номоканону есть категория лиц, которые не должны быть "преданы земле" по официальному обряду: им нельзя совершать "проводы", отпевать, нельзя ставить над ними памятники или какое-либо указание, что это - место захоронения. К этой группе принадлежат: вероотступники, лица, дающие снадобья для аборта; самоубийцы, маньяки, расхитители алтарей и могил, а так же - разбойники, которые совершили нападение на мирных граждан с целью наживы или в карательных целях (мстители за кровь). ТАКИХ ЛИЦ ИСТРЕБЛЯЛИ ПО ПРИНЦИПУ: " Ослиным погребением будет он погребен; вытащат его и бросят далеко за ворота Иерусалима" (Иер.22:19).
И уважаемый хозяин сего ЖЖ просто путает христианство с гуманизмом, олицетворением последнего, а не первого является его позиция.

Sun, Jul. 1st, 2007, 02:11 pm
[info]abbatus_mozdok@lj

Лицемерие...

**Святотатство — вот о чем надо бы вести речь родственникам погибших.**

Святотатство - это попрание СВЯТЫХ прав. Для вас права террористов - священны? И не надо мне тут про конституцию: Эти люди совершили убийство, какая разница, как шел процесс? Вы лично сомневаетесь в преступности действий тех 95 человек, о которых идет речь?
Не думаю, что если бы в числе погибших от рук этих "не законно признанных террористами" были Ваши дети, братья или родители - Вы бы "пели ту же песню". У террористов и налетчиков нет никаких прав. Убийцы не сподобляются человеческого погребения - следовало бы Вам знать что таков был и закон ВИЗАНТИИ - САМОЙ ХРИСТИАНСКОЙ империи ЗА 2000 ЛЕТ ИСТОРИИ цЕРКВИ

Sun, Jul. 1st, 2007, 02:20 pm
[info]tapirr@lj

---Святотатство - это попрание СВЯТЫХ прав. Для вас права террористов - священны?---
---У террористов и налетчиков нет никаких прав----

И у террориста и у налётчика есть права. Что за нелепости Вы говорите? Но это - пока он жив. У его трупа прав быть не может. Но и наказываать труп - дикость.

Речь идёт не о правах умерших уже людей. А о правах их родных.
Вот здесь я только что написал подробно об этом:

http://tapirr.livejournal.com/762338.html?mode=reply


---Убийцы не сподобляются человеческого погребения - следовало бы Вам знать что таков был и закон ВИЗАНТИИ ----

А вот это интересно! Любые убийцы "не сподобляются человеческого погребения "? Уже не только мусульманские? Вы предлагаете расширить эту норму на любых уголовников?

Скажите, а император Константин, который всех свих родстваенников перебил, тоже не "сподобился"?



Sun, Jul. 1st, 2007, 02:37 pm
[info]abbatus_mozdok@lj: не смешивайте понятия:

Выше я ответил одному из Ваших оппонентов. Не всякий убийца... Уголовник (разбойник). Убивший в драке или в попытки украсть или в состоянии аффекта - при наличии покаяния сподоблялся христианского погребения. Но елси был "налетчик", напавший на мирных жителей и убитый во время налета - его погребали тем самым "ослиным погребением", ввиду того что умер в грехе и не имеет надежды на спасение.

Император Константин сделал это ВО ДНИ ЯЗЫЧЕСТВА СВОЕГО, вы забыли, что он потом принял крещение и стал христианином?

Sun, Jul. 1st, 2007, 02:28 pm
[info]vlasich@lj

эти нелюди сами себе выбрали долю
не мы их-так они нас, причем они начинают

Sun, Jul. 1st, 2007, 02:30 pm
[info]tapirr@lj

Вы за то, что бы карать не только их, но и их родственников?

Здесь: http://tapirr.livejournal.com/762338.html

Mon, Jul. 2nd, 2007, 03:09 pm
[info]vlasich@lj

эти твари, убивающие людей, в т.ч. детей и стариков, сами себя поставили вне человеческого общества
причем я это отношу ко всем тварям, из какой бы национальности они не происходили, в т.ч. и из славян
потому как у терроризма и бандитизма нет ни веры , ни вероисповедания
у нелюдей нет родственников
если вы имеете ввиду собирательный образ кавказца, то могу сказать, что это очень достойные и гостепримные люди, независимо от национальности