Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-06-17 05:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:h.e.r.r. - vondel's lucifer
Entry tags:pedo

изнасиловали друг друга
Чудесные мультики про героического мстителя
по имени Paedofinder General, который выискивает
в населении педофилов; выискивает и предает подобающе
кровавой казни, к восторгу всех присутствующих.

[ Часть 1 | часть 2 | учителя-педофилы | песня педофайндера ]

Песня особенно хороша.

А на форуме Экслера
рассказывают, как американцы упрятали за решетку
двух ужасных педофилов, 12 лет (мальчика) и 13 лет
девочку. Они изнасиловали друг друга! Какой ужасный разврат.

...В прошлом году в штате Юта (возраст согласия в этом штате

- 18 лет) были осуждены 12-летний мальчик и 13-летняя
девочка за "изнасилование" друг друга. Дело в том, что,
согласно УК штата Юта, секс с лицом, не достигшим 14 лет,
является изнасилованием, независимо от возраста
"насильника". Вышестоящие суды утвердили приговор. Теперь
это дело рассматривает Верховный суд штата. Председатель
Верховного суда сказала в интервью: "Нам, судьям
Верховного суда, было трудно примириться с мыслью, что
этот мальчик и эта девочка являются одновременно и
преступниками, и жертвами преступления. Но мы понимаем,
почему законодатели нашего штата приняли такой закон: этим
они хотели сказать нашим детям, что секс до 14 лет
недопустим ни в коем случае!"

Аналогичный случай был и в штате Мичиган (возраст согласия
- 16 лет), где за "изнасилование" друг друга были осуждены
14-летние мальчик и девочка.

Теперь им нельзя селиться ближе, чем за полтора километра
от любой школы и детского сада. Кроме того, сексуальные
преступники обязаны регистрироваться в полиции, потому
что адреса отсидевших сексуальных преступников, согласно
законодательству, должны быть вывешены в Интернет.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lqp
2008-06-18 19:03 (ссылка)
Если Вы пойдете по приведенным выше в комментах ссылке, то через два хопа выйдете на решение Верховного суда Юты, где указан в частности вынесенный (девочке) в первой инстанции приговор - пять, кажется, лет условно (probation).

Что такое "juvenile delinquency declaration" и откуда Вы взяли это выражение - я не имею ни малейшего понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 19:32 (ссылка)
Five years of probation - это не "пять лет условно" (которые называются suspended и могут сопровождаться probation), а "пять лет испытательного срока".

Причём это - мальчику. Девочке вот что: "The court ordered her to obey the reasonable requests of her parents, to write an essay regarding her child and the effect of her actions on the child, to have no unsupervised contact with the father of her child, to provide a DNA sample, and to pay a $75 DNA processing fee." Это, во-первых, очень явно не уголовный приговор, а во-вторых, вполне разумный.

Никакого занесения в sex offenders list, которое заявлено у Экслера и Типхаретха (это где "не приближаться к школам" и т.п.), в приговоре разумеется не было. Более того, это не criminal record и лишения избирательных прав и т.п. тут тоже не может быть.

Поскольку мы явно вычитываем разное из одного и того же текста, логично обратиться к понимающим американцам. Я подумаю на тему "где их взять". Кое-кому напишу в ЖуЖу.

Мне категорически не нравится нынешняя внешняя политика США. Но попытка очернить США по совсем другой теме и за счёт этого обелить педофилию мне тем более не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-06-18 20:05 (ссылка)
Probation - это именно "условный приговор" в переводе на русский, читайте соответствующие законы. "suspended" переводится на русский как "с отсрочкой исполнения приговора". Для сравнение - такой срок несовершеннолетний может получить за вооруженный грабеж, за кражу со взломом, за торговлю наркотиками.

Уголовное преследование мальчика в данном деле вообще не рассматривалось, его имя не упоминается, соответственно сведений о приговоре ему взяться здесь неоткуда. Это приговор девочке.

Для занесения в соответствующий список _специального_ судебного решения вовсе не требуется и более того, суд даже при желании не мог бы отмазать подсудимого от такого списка особо. Занесение в список происходит автоматически по факту вынесения приговора по одной из перечисленных статей уголовного кодекса. См. Megan Law.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 20:19 (ссылка)
Стало очевидным, что без человека с hands on knowledge of US law наши противоречия не разрешаются. Кроме только одного - про приговоры мальчику и девочке. Это разрешается обширной цитатой.

Вот он, полный текст постановления Верховного суда. http://www.utcourts.gov/opinions/supopin/ZC071707.pdf

¶1 When she was thirteen years old, Z.C. engaged in
consensual1 sex with a twelve-year-old boy and became pregnant.
The state prosecutor chose to file delinquency petitions against
both Z.C. and the boy for sexual abuse of a child under Utah Code
section 76-5-404.1, a crime that would constitute a second degree
felony if committed by an adult. The twelve-year-old boy was
adjudicated delinquent and given probation. Z.C. moved to
dismiss the delinquency petition filed against her on the grounds
that it violated her constitutional rights and that the
legislature could not have intended such a result. The juvenile
court denied Z.C.’s motion.

¶2 Z.C. then entered an admission to the delinquency
petition on condition that she be able to appeal the denial of
her motion to dismiss. As a result of her admission, the
juvenile court adjudicated Z.C. delinquent for sexual abuse of a
child but imposed a relatively light punishment. The court
ordered her to obey the reasonable requests of her parents, to
write an essay regarding her child and the effect of her actions
on the child, to have no unsupervised contact with the father of
her child, to provide a DNA sample, and to pay a $75 DNA
processing fee.

Итак, probation (что бы это ни было, хотя по моим данным это именно пребывание под контролем, вроде старого "гласного надзора полиции", и варианта с конвертацией в реальный срок без дополнительных разъяснений нет) получил только мальчик. Девочка получила лёгкий шлепок по рукам, образовательные меры и запрет встречаться _наедине_ (а не вообще) с отцом ребёнка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-06-18 20:23 (ссылка)
Иными словами "сравнительно легкое наказание" девочка получила _после_ того как она подала аппеляцию на основной приговор и _в наказание_ за эту аппеляцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 20:26 (ссылка)
Апелляция была не на приговор, а на petition прокурора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-06-18 21:31 (ссылка)
Не может быть аппеляции на ходатайство прокурора по самому значению этих слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 22:38 (ссылка)
А, это сначала Вы перевели неправильно, а потом я не разобрался - всё ж оба не юристы. Она не "апеллировала", а _ходатайствовала_ об отказе в петиции (moved to dismiss the delinquency petition filed against her). После этого она ещё внесла admission - как я понимаю, признание самого факта деяния. И наконец, суд вынес приговор с лёгким наказанием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik
2008-06-18 20:27 (ссылка)
В смысле - первая апелляция. Суд в ответ вынес лёгкое наказание, вероятно надеясь, что в результате девочка не будет апеллировать уже приговор (но она таки апеллировала). Probation всё же был только мальчику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2008-06-18 20:19 (ссылка)
Девочке вот что:

Естественно, в полномочия probation officier входит наложение на осужденного самых разнообразных требований и условий в весьма широких пределах по своему усмотрению. Юридически, условно осужденный имеет равные права (то есть их отсутствие) с заключенным за решеткой. То что в данном случае офицер не стал усугублять и без того весьма позорную для штата Юта (не для США вообще, это местный закон и местная инициатива) ситуацию и ограничился сугубо формальными требованиями - его личное решение и его личная заслуга. Не законодателя и не суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 20:25 (ссылка)
Probation officer был у мальчика, а девочке это всё постановил непосредственно juvenile court.

Про наложение офицером произвольных требований - да, это действительно относится к probation. Но в российское понятие "условный срок" входит конвертация срока в реальный при неких условиях. А в данном случае этого нет. Не уверен, что в России (современной, а не до 1917) вообще есть аналог.

Мне больше нравится европейская система ASBO (antisocial behaviour order), когда офицера нет, а требования назначает сам суд. Т.е. как собственно и вышло в случае с девочкой. Но и офицер - не то же, что "турма сидеть".

Вот про списки как раз к знающим надо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -