tiphareth: Успех опаснее неудачи

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

yushi
2009-05-25 12:09 (ссылка)

Миша сторонник квантовой истории, вроде Переслегина. Поэтому обращаться к историческим фактам в споре с ним бессмысленно, в мишиной истории всё было так, как ему нужно в текущий момент: типа Ататюрк — противник турецкого национализма и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-05-25 14:16 (ссылка)

Национализм (в России, и в мире в целом) это синоним
фофудьи (консерватизма), 99.9% националистических партий по
всему миру (от Ле Пена до ДПНИ) - фофудьеносы дикие,
остальные им подпевают. Более лютого противника
фофудьи (национальных традиций, культуры, религии
и так далее) чем Ататюрк не было, разве что Ленин.

Соответственно, говорить о национализме Ататюрка
можно лишь с оговорками по типу "это совершенно
не тот национализм, что в современном мире".

Тебе нравится какой-то другой национализм, типа
"прогрессивной взаимоподдержки по принципу биологической
близости", но ты тут уникален - даже Крылов, если посмотреть
на его клиентуру (комменты) и ближайших коллег (Холмогоров,
ДПНИ, "лига консервативных журналистов") классический
консерватор, то есть фофудьенос, хотя сознает социальную
стигматированность фофудьи и ее избегает.

Но получается все равно смешно - "националист против фофудьи"
это как "коммунист против революции". Национализм, по факту,
идентичен с консерватизмом (фофудьей), до степени смешения,
примерно в той же мере, что коммунизм и революция.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alex_from_kiev
2009-05-25 17:53 (ссылка)

Ататюрк- турецкий националист и одновременно создатель турецкой нации. До него даже турецкого языка не было. Он творил новое, старое же - османское отвергал. Это как если бы после песца эРэФии какой-нибудь генерал начал бы строить Залесскую Русь или Ингрию, одновременно создавая свой язык и культуру, искореняя все "российское". Так что Ататюрк - действительно отец турок.
Тогда в общем все националисты похожи были. Пилсудский это фофудья или нет?
А Манергейм?
Это сейчас фофудью лепят к нацинализму, чтобы он опасен не был. А так бы смели давно всех этих гнид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-05-25 18:15 (ссылка)

Пилсудский - социалист, с элементами
национал-социализма. Маннергейм - обычный консерватор,
на манер Чемберлена.

>Он творил новое, старое же - османское отвергал.

Тогда и Ленин националист. Он творил новое (советское),
старое (русское) отвергал.

Разница одна, у Ленина нихуя не вышло, потому что помер.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alex_from_kiev
2009-05-25 18:52 (ссылка)

Советское - антирусское, антинациональное, имперское.
Турецкое - антиосманское, националистическое, антиимперское.
Впрочем, истинным творцом "советского" был Сталин, что бы построил Ленин неизвестно, но, судя по тому же НЭПу, возможно, тихо бы съехал с темы.
Национализм в Европе до первой мировой вообще был левым, грубо говоря это были те же социалисты, которые не соглашались с тем что у "пролетариата нет родины" и выступали за развитие национальной культуры. Даже партии были "национал-социалистические", в Австро-Венгрии например - левые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-05-25 18:59 (ссылка)

Турецкое вполне себе имперское:
у каждого из потуреченных народов автономия.

>Национализм в Европе до первой мировой вообще был левым

Хуйня, просто путаница с "правым" и "левым".
Если считать "левый" традиционно (от "идеалов французской
революции"), националистов в Европе 1920-х и 1930-х
среди них почти нет.

Но в результате пропаганды антикоммунизма в Европе
1920-х повылазили такие жуткие монстры, что сравнительно
с ними и Гитлер с Муссолини "левые".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2009-05-25 19:09 (ссылка)

A ty na chto otechaesh'? Tebe vrode pro "do pervoj mirovoj vojny", ty pro "20kh-30kh godov"?

Nacionalizm kak ego zdes' opisyvayut ehto progressistskaya ideya ot 1880kh i do pervoj mirovoj primerno, tipa davajte sozdadim novye nacii; potom ono konchilos' (krome Ukrainy, gde nedodelali).

Normal'nyj takoj nacionalizm, nichut' ne khuzhe drugikh progressistkikh idej.

v RF ego net sejchas, ne bylo togda, i ne mozhet byt' nikogda, po dovol'no ochevidnym prichinam.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2009-05-25 19:12 (ссылка)
	Отвечаю на "Маннергейма и Пилсудского" как примеры националистов, лишенных фофудьи (в дополнение, очевидно, к Ататюрку). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2009-05-25 19:20 (ссылка)
	Ne, nu oba tozhe 1920 god rovno. 19j dazhe, strogo govorya. (Ответить) (Уровень выше)

	yushi 2009-05-26 02:06 (ссылка)
	в РФ его нет сейчас, не было тогда, и не может быть никогда, по довольно очевидным причинам Ужасно интересно узнать, что же это за причины такие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2009-05-26 13:39 (ссылка)

A pravda ne ochevidno?

Tvorcheskogo momenta net. Ideya privlekatel'na, esli v nej est' tvorcheskij moment, tipa my nash, my novyj postroim. Vot est' takaya naciya "chekhi"; v nachale veka ehto bylo otkroveniem i zvalo na bor'bu.

A utverzhdenie "est' takaya naciya russkie" nikakikh chuvstv ne vyzyvaet. Krome toski i vospominaniya o 5m klasse srednej shkoly. Nu est', nu i chto.

Nu i poluchaetsya unyloe okhranitel'stvo.

Ono by i nichego; no zashchita khuzhe napadeniya, zashchishchayushchijsya obychno proigryvaet. I v dannom sluchae, davno proigral.

(Ответить) (Уровень выше)

yushi
2009-05-26 02:04 (ссылка)

Национализм (в России, и в мире в целом) это синоним
фофудьи (консерватизма)

"Фофудьеносцы Варг Викернес и Пим Фортайн", ояебу. У тебя, видимо, довольно оригинальное понимание фофудьи.

"Прогрессивная взаимоподдержка по принципу биологической близости" это как раз Крылов в чистом виде.

Вообще, видимо, комменты — не самый лучший формат для внятного высказывания, надо будет написать связный текст хотя бы относительно пресуппозиций, исходя из которых я делаю вывод, что национализму нет альтернативы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-05-26 05:15 (ссылка)

>"Прогрессивная взаимоподдержка по принципу биологической
>близости" это как раз Крылов в чистом виде.

Само собой. В России (где никаких контактов
с нерусскими у большинства населения просто нет,
ну или есть несколько процентов нерусских в городе)
эта взаимоподдержка переводится как "возлюбите
все друг друга" (в первом случае), либо "избил
беременную хачиху молотком, бил ногой ей в живот"
(во втором). Поддерживать 81% населения по принципу
биологической близости так же нелепо, как поддерживать
100% населения по принципу биологической близости.
Или бактерий например поддерживать с тараканами,
у нас с ними дохуя общего генетического материала.

>"Фофудьеносцы Варг Викернес и Пим Фортайн", ояебу.

Варг - нацист (фанат Гитлера и Квислинга, если точно,
он считает, что в прошлой жизни был лично Квислингом).

Фортейн вообще никакой не националист, он был активистом
Dutch Labour Party, PvdA (то есть социал-демократом),
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Labour_Party
но его выгнали оттуда из-за отношения к муслимам.
Электорат Фортейна был отобран почти целиком у PvdA,
и он сам, и его партия (LPF) категорически
отплевывалась от обвинений в национализме
(последнее в Голландии, да и вообще в Европе
звучит примерно как обвинение в говноедстве,
то есть неприлично).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2009-05-25 19:02 (ссылка)

Slushaj, ty o chem voobshche?

Khochesh' istoriyu, pozhalujsta -- tol'ko ehto, esli uzh v ramkakh shkol'nogo uchebnika, to nado ego khotya by perechitat'.

Po rezul'tatam napoleonomakhii pognali Speranskogo (kotorym voskhishchalsya Napoleon):

From 1809 to 1812 Speransky was all-powerful in Russia, so far as any minister of a sovereign so suspicious and so unstable as Alexander could be so described. He replaced the earlier favorites, members of the unofficial committee, in the tsar's confidence, becoming practically sole minister, all questions being laid by him alone before the emperor and usually settled at once by the two between them. Even the once all-powerful war-minister Count Arakcheyev was thrust into the background. Speransky used his immense influence for no personal ends. He was an idealist, but in this very fact lay the seeds of his failure.

Prichem Aleksandr ego ubral eshche do vtorzheniya, pristo za masonstvo. A posle velikoj pobedy, reformy uzh tochno stali i sovsem nezachem, Arakcheev, hlysty, vse dela.

Dekabristy ehto reakciya na ehto, tipa lyudi vozmutilis', chto ikh naebali; i poluchili uzhe po polnoj programme, 30 let bez prosveta.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -