Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-06-22 02:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Elm - bxogonoas
Entry tags:lenin.ru, ljr

SCSI или SAS?
Для сервера что лучше, SCSI или SAS?
Быстродействие неважно, нужно, чтоб надежно работал.

Склоняюсь к SAS, судя по всему, SCSI вымирает.



(Добавить комментарий)


[info]gevor
2009-06-22 02:21 (ссылка)
Параллельный SCSI мертв, остается SATA или SAS.

Наверное, SAS-винчестеры будут надежнее, но на те же деньги можно купить больше SATA-дисков, сделать более надежным весь массив.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-22 02:33 (ссылка)
Деньги не вопрос, все равно буду делать миррор RAID на все.

А вот через 3 года, например, не заменят ли SAS
более продвинутым стандартом? Чтобы не оказалось,
что ушли от ``мертвого`` SCSI к еще более мертвому.

Другой вопрос - а не будет ли SCSI надежнее, чем SAS?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2009-06-22 03:22 (ссылка)
Я бы купил SAS и особо не переживал о том, что там будет через 3 года. Всё равно через 3 года они заставят тебе поменять при очередном апгрейде больше железа, чем ты рассчитывал :-)

Механическая надежность у серверных дисков в среднем выше, чем у дектопных, но от того, SAS они или SCSI, особо не зависит. Что до электрической надежности, SAS должен быть лучше по банальной причине: меньше контактов в разъеме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-22 03:46 (ссылка)
Будешь смеяться, но на сервере lenin.ru я за 6 лет
поменял только диски. Было

HDD 120GB IDE SEAGATE ST3120022A/BARRACUDA
HDD 36GB ULTRA320 IBM ICL35L036UEDY10-068/SU3

сейчас

HDD 73 GB ULTRA320 SEAGATE ST373307LW CHEETAH 10K.6 68/SU3
плюс
146Gb Seagate Cheetah 10K.7 ST3146707LW 68 pin UltraSCSI-320 10000 rpm 8Mb
(две штуки, raid1)
плюс IDE на 500 гиг

Мораль: уеб-серверу не нужен апгрэйд, кроме дисков.

На том сервере, который в Манчестере, я никаких апгрэйдов
вообще не делал (и не планирую), он был high-end изначально,
и остается им по сей день, то есть я посмотрел что делается
сейчас по корпоративным серверам в прайс-листах в Москве,
наш сервер остается круче, за 2 года - никакого особенного
прогресса.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2009-06-22 04:14 (ссылка)
Ну это потому, что тебе процессора и памяти пока хватает. Захочешь добавить чего-нибудь из этого, придется полсистемы перемолотить. В худшем случае вплоть до корпуса и блока питания. Уроды :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-22 04:32 (ссылка)
А уеб-серверу ничего, кроме дисков и рама, не нужно.
Процессор ему можно хоть Пентиум 100, он и не заметит.

Рам я там тоже, кстати, доставлял - рам реально забивается. Но это как раз нетрудно безо всяких апгрэйдов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2009-06-22 04:16 (ссылка)
P.S. Кстати, я думаю, что SSD почти дошли до такого состояния, что их имеет смысл ставить вместо маленьких хороших дисков. Через пару лет точно дойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-22 04:29 (ссылка)
Я думал про это. Но они, собаки, иногда
теряют всю инфу при потере электричества
для сервера это непоправимо

соответственно, на сервера их никто сейчас не ставит
(выяснял)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2009-06-22 16:59 (ссылка)
BTRFS поддерживает конфигурацию SSD + обычный HD. Информация, по мере возможности, дублируется.
Но она еще и подсчитывает crc всех блоков на диске - так что есть риск что процессор тоже придется поменять при переходе на эту файловую систему ;-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2009-06-22 23:24 (ссылка)
Они разные бывают, от контроллера многое зависит. Надо бы сесть и разобраться с ихними контроллерами, но лениво очень :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2009-06-22 10:04 (ссылка)
Через год дойдут, я думаю.
Но пока ещё не...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2009-06-22 04:05 (ссылка)
нет не заменят. Балансное соединение рулит, а параллельные не балансные интерфейсы сосут.

http://en.wikipedia.org/wiki/Balanced

Кстати SATA тоже понятно балансный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-22 04:30 (ссылка)
Спасибо, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2009-06-22 10:09 (ссылка)
Ну, как я понимаю по Мишиному вопросу, он опасался, что могут заменить вообще "чем угодно", пусть и балансным, но другим.

Но да, никаких перспектив замены нет, SAS - явное ближайшее светлое будущее.

Единственное, что может заменят им же, но с удвоенной скоростью - в соответствии с http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_Attached_SCSI - так что есть некий смысл как раз сейчас малость тормознуть с покупкой SAS-оборудования.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-22 16:52 (ссылка)
Nu kak dovedut do uma SSD, to chto budet s SAS ne yasno - dlya buduschikh SSD veroyatno potrebuetsya vsya propusknaya sposobnost' PCIe i budut pridumyvat' novye interconnecty v obkhod.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevor
2009-06-22 08:51 (ссылка)
Можно еще +1 в зеркале или в горячем резерве.

Не, за три года точно не заменят. То есть, новый SAS наверняка появится, но еще будет совместимым.

Не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]er2000
2009-06-22 02:33 (ссылка)
SAS быстрее чем SATA -- но притом дороже и меньше. Может быть, лучше хороший бранднеймовый SATA, или несколько их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-22 02:37 (ссылка)
Несколько SATA-дисков по-любому туда будут засунуто для бэкапа.
Мыскл-базу и саму систему я буду держать на миррор RAID
из дорогих дисков для максимальной надежности. Вопрос -
какие дорогие диски покупать, SCSI или SAS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorinevski.livejournal.com
2009-06-22 12:00 (ссылка)
Сервер, которому кроме дисков и рама ничего не нужно (см. выше), - это, видимо, сервер без серьезной нагрузки в связи с БД (там и процессор подгружался бы).
В таком случае я рекомендую RAID из SATA "RAID edition", которые специально под это заточены, см. например http://eshop.macsales.com/item/Western Digital/WD1002FBYS/ . По надежности они сравнимы с SAT'a, но отстают по некоторым IO бэнчмаркам. Денег сэкономишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorinevski.livejournal.com
2009-06-22 12:04 (ссылка)
сравнимы с SAT'a -> сравнимы с SAS'ом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2009-06-22 03:13 (ссылка)
Может и вымирает, но это испытаный временем стандарт. У него запас прочности по определению больше. Не знаю как кто, но я, как противник прогресса, всегда голосую за все старое. Примите мой голос в пользу SCSI.

(Ответить)


[info]abat.livejournal.com
2009-06-22 03:37 (ссылка)
я бы купил SAS. кто пользуется из коллег - радуются/хвалят/рекоммендуют
SCSI вымирает явно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-22 03:47 (ссылка)
Спасибо, что люди хвалят, это ценная информация

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2009-06-22 10:03 (ссылка)
Для "дешевого enterprise" (хе-хе), выбор редакции сейчас - внешний SAS-RAID-иассив в который набиты SATA диски.

А для более компактных решений, типа lenin надо смотреть по ситуации - если у тебя УЖЕ стоит SCSI контроллер, а SAS нету и ты НЕ апгрейдишь материнку/корпус, а просто диски меняешь - бери SCSI-диски и не парься.
Хороший SAS-контроллер сейчас не дёшев.
Придёт пора заменять эти диски на более ёмкие - ты SAS-контроллер поставишь по более выгодной цене.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-23 20:08 (ссылка)
Спасибо, ага.

Я новый сервер покупаю, старый апгрэйдить поздно
(там мать сбоит и контроллер дисков, а ему 6 лет,
раз в месяц оно падает со всеми потрохами, что не дело)

Да, SAS-RAID контроллер и SATA-диски, так и сделаю

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mironovd
2009-06-22 12:37 (ссылка)
Попробую объяснить.
Дисковая подсистема в общем состоит из дисков и контроллера (корзины, экспандеры, NAS и прочую ерунду пока оставим за кадром).

1. Контроллер - тут выбор однозначен. Берется SAS,который умеет кучу типов аппаратных рейдов, к нему можно подключать и SATA и SAS диски, и еще много хороших и полезных плюшек имеет (например, батарейку для сохранения не сброшенного кэша).
То есть брать SAS-контроллер, так? Но тут нужно знать, что за материнка у тебя. Сейчас 90% контроллеров идут на PCIe (от 4x до 8x, 16x пока еще не хотят), оставшиеся 10% на PCI-X (причем такой PCI-X, что в обычный PCI-слот ты их или не вставишь механический, или сожжешь) и пропадают понемногу.
Таким образом, если ты можешь поставить себе SAS-контроллер на PCIe (Adaptec тот же) - ставь в любом случае. Если нет - оставь пока SCSI до момента апгрейда всего в месте (с матерью и процом).

2. Диски. Если выбор по-прежнему стоит (контроллер мы нашли и воткнули), то тут перед напи широчайший выбор возможностей. Можноиспользовать и SAS и SATA диски - там бывают очень надежные SAS (нормы производства те же, что и у старых SCSI, но бывают меньше размерами, кстати), надежные SATA (по сути те же SAS но с другим контроллером на плате, например WD VelociRaptor) и просто большие и дешевые SATA. Для основного системного рейда и данных можно брать SAS, а для бэкапов большой SATA-диск (вероятность что вся такая система грохнется одновременно предельно мала, ага).

Вот такие пироги. Звони, если есть вопросы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-23 20:03 (ссылка)
Спасибо, дорогой

примерно вот чего получилось

Серверный корпус 2U NegoRack NR-N2066 500W (EATX 12x13,
2x5.25ext, 9x3.5int, 660mm) черный 1 7104 руб

Контроллер HIGHPOINT RocketRAID 2680X4 PCI-e 8 SAS/SATA
port int8087 1 10464 руб

SUPERMICRO (DUAL 771, FSB 1333) 5000P
MBD-X7DBI+-O/16FBDIMM/SVGA/Dual Gb Lan/EEATX 1 15840 руб

Процессор CPU INTEL XEON E5310 Quad-Core Xeon DP (771)
1.6 GHz 8MB 1066 MHZ OEM 1 5440 руб

Оперативная память DDR2 ECC REG 4Gb 667MHZ
KINGSTON KVR667D2D4P5/4G 2 3552 7104 руб

Жесткий диск HDD 300GB SAS 16MB HUS153030VLS300 15K300
0B22132 HITACHI 15000RPM 2 10944 21888 руб

Жесткий диск HDD SATA II 500GB SEAGATE ST3500418AS
BARRACUDA 7200.12/7200RPM/16MB/300MB/S 2 2035,2 4070,4 руб

SLIDER 24" MS-SL24 SLIDING RAIL + BRACKET
(рельсы для монтажа в серверную стойку) 1 1147,2 руб

Кабель mSASx4 (SFF-8087) to SAS(4)x1 (SFF-8482)
(аналог ACK-I-mSASx4-SAS4x1-FO- 1m R 1 1050,24 руб

если есть соображения, не поздно поменять (завтра
вечером буду платить и везти железо к себе)

http://mnt.ru/


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorinevski.livejournal.com
2009-06-24 01:45 (ссылка)
Повторюсь: в сервер надо ставить SATA RAID-Edition, у них механика на больше часов рассчитана. Даже если для бэкапа итп. Твой ST3500418AS, как я понял, не RAID-Edition. Из Сигэйтов, как я посмотрел, можно взять ST3750640NS 750 GB Barracuda ES, RAID-Edition, но народ его ругает горячим. Вот что еще бывает: Western Digital WD5002ABYS 500 GB Caviar RE3, 24/7; Western Digital WD7502ABYS 750 GB Caviar RE3, 24/7. Ну и еще: надежность очень зависит от охлаждения дисков, надо их в корзинки с собственными вентиляторами ставить, пасивного охлаждения часто не хватает. Успехов!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-24 03:04 (ссылка)
Спасибо, дорогой,
http://mnt.ru/index.php?act=price&cid=1324&lev=2
там твоих Western Digital нет
но нам это наверное сейчас все равно пофиг,
потому что эти два SATA-диска я покупаю по 60 баксов,
испортятся, куплю новые, никакой ценной инфы там держать
мы не планируем (да и теряться ей тоже будет проблематично
на raid 1).

опыт с предыдущим сервером показывает, что диск
приходится менять не от того, что ломается, а от того,
что в продаже появляется диск в 2 раза больше за копейки
(120 Гб заменили на 300 заменили на 500)

Такие дела
Миша



(Ответить) (Уровень выше)


[info]moshkow.livejournal.com
2009-06-22 14:53 (ссылка)
SAS bystree chem SATA w 4 raza.
Posemu - SATA - for backp only.

SCSI dorozhe, i men'she, chem SAS. Po skorosti - oni odinakowy.

Naschet nadezhnosti - slabo predskazuemo. Mehanika i bliny u nih odni i te zhe... U menya wyloetali i SAS i SCSI diski...

Beri SAS. Ih mozhno mnogo nakupit', i budet chem zamenit', kogda nakroetsya ocherednoj. A SCSI podhodyashego razmera - fig kupish'...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-22 14:54 (ссылка)
Спасибо! Так и сделаю, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steve
2009-06-22 16:54 (ссылка)
С точки зрения надежности я бы порекомендовал достойный операционной системы от Microsoft.

(Ответить)


[info]gregory.pp.ru
2009-06-23 16:42 (ссылка)
Кстати опять блоггера пиздят за ЖЖ.
Самарского на этот раз. На Путина вякал, говорят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2009-06-23 17:54 (ссылка)
Москвичку задержали за запись в блоге

http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=10721&group=2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-23 20:01 (ссылка)
Блядь, суки
надо же до чего
рашку пора кончать, пока нас всех не пересажали
где же ты, НАТО
нам так тебя не хватает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory.pp.ru
2009-06-28 02:23 (ссылка)
> Во-первых я обеими руками за свободу слова! Но она должна быть ограничена

Господи, какая же невероятная, инопланетная КАША в головах этих людей. Откуда этот понос, вызывающий такие аберрации мыслительных процессов даже у вполне неглупых людей? Откуда это взялось? Это что, сплав постсаовеского домашнего воспитания с россиянским школьным? Что это за люди, почему они мыслят ТАК и считают ЭТО нормальным?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-24 09:35 (ссылка)
Щас прийдет Аналиаратор и все доступно объяснит

(Ответить)

Оффтоп Интервью Магнуса из Пиратского Бюро
[info]copylefter.livejournal.com
2009-06-25 14:30 (ссылка)
Думаю интересно будет http://www.chaskor.ru/p.php?id=7791

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп Интервью Магнуса из Пиратского Бюро
[info]tiphareth
2009-06-25 15:30 (ссылка)
Да, спасибо, очень интересно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп Интервью Магнуса из Пиратского Бюро
[info]gregory.pp.ru
2009-06-28 02:17 (ссылка)
Писал (http://www.gregory.pp.ru/14jun2009/c_adv) вот как-то. Хотел написать пост в стиле "сраный мир катится в сраное говно", и внезапно придумал, что Михалков не так уж и не прав по поводу отчислений с дисков. Платили же раньше отчисления при покупке радиоприёмников?
Пусть берут отчисления с провайдеров - мы ж уже за интернет-то заплатили... Можно ещё с МАК-адресов сетевух. Скажем 1 цент с каждой проданной. Думаю, это покроет убытки медиавендоров от пиратов на 100 лет вперёд. В конце концов, пусть лейблы борются ЗА траффик, а не С траффиком, а то технологии передачи данных идут вперёд, а получается что пользоваться ими не моги, т.к. они потенциально пиратские.

(Ответить) (Уровень выше)