Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-08-13 04:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:E-trax -- Хью Грант
Entry tags:anticopyright

рогатая нечисть
До кучи к скандальной истории с иском говноедов
по поводу стихов Галича, типа маленький вопросник
на темы антикопирайта

1) Почему тема антикопирайта стала заметно громче в
последнее время? Как вы думаете? Скажем в 80-х
антикопирайт был не актуален?

-- Потому, что раньше за нарушения копирайта могли
преследовать издательства, но никак не частных лиц.
За переписывание стихов в тетрадочку никого не
сажали (точнее, сажали, но по другой статье). Сейчас
за то же самое сажают как за "нарушение копирайта".

2) Система защиты прав интеллектуальной
собственности -- она тоже развивается.

-- Нет никакой "интеллектуальной собственности",
это фикция, изобретенная нечистоплотными лоббистами
репрессий. Если у меня украдут автомобиль, я лишусь
автомобиля, если стихи Пушкина перепишут в тетрадочку,
Пушкин никаких стихов не лишится. Кража "интеллектуальной
собственности" это как раз переписывание стихов Пушкина
в тетрадочку, никакой "собственности" тут нет.
И преследовать за это начали буквально 10-20 лет назад.

3) Правда ли что копирайт сейчас защищает в первую
очередь не творца (писателя например), а издателя?

Безусловно, правда. Творцу (если он действительно
творец, а не делец от книгоиздательского бизнеса)
должно быть приятно, что его читают. Если неприятно,
это не творец, а делец.

Мандельштам писал

" ...Есть прекрасный русский стих,
который я не устану твердить в московские
псиные ночи, от которого, как наваждение, рассыпается рогатая нечисть.
Угадайте, друзья, этот стих -- он полозьями пишет по снегу, он ключом
верещит в замке, он морозом стреляет в комнату:
...не расстреливал несчастных по темницам... Вот символ веры, вот
подлинный канон настоящего писателя, смертельного врага литературы."

"Рогатая нечисть" - эти самые дельцы от клавиатуры,
которые добиваются репрессий в адрес людей, которые
копируют буковки.

4) Существует мнениe, что без защиты авторских прав
искусство невозможно: художники и музыканты просто
умрут без денег, существуют примеры способные доказать обратное?

-- Ну вот живут же как-то математики, без всяких копирайтов
на теоремы. Конечно, художникам и музыкантам необходимо
бороться за свои права, требуя от власть имущих субсидий
и зарплат (как это делают пенсионеры, учителя и те же
математики). Но многие предпочитают в союзе с репрессивными
органами добиваться репрессий. Если они мучительно умрут
без денег, меня это дико обрадует, ничего другого они не
заслужили.

5) Есть ли аргументы у защитников копирайта кроме нашего
четвертого вопроса? Какие это аргументы, что им можно
противопоставить?

-- Основной аргумент защитников копирайта не финансовый
(обеспечить функционирование искусств и наук можно
без всяких копирайтов, как оно, собственно, и было
тысячелетиями). Основной аргумент - примат права
собственности, которое якобы является основой прав
человека и всех свобод (фон Мизес, Хайек и другие).

Мне думается, что культ собственности и свобода
скорее противоположны: богатство есть форма власти
над людьми, а власть всегда ограничивает права и
свободы тех, над кем властвуют.

6) Мир в котором нет права собственности на продукт
интеллектуального труда -- это утопия?

-- Мир прекрасно существовал тысячелетиями
без всякого "права собственности на продукт
интеллектуального труда". Я уверен, что репрессивные
эксцессы сторонников копирайта преходящи, и ситуация
с "интеллектуальной собственностью" вернется к статус
кво. В смысле - исчезнет эта самая "интеллектуальная
собственность", ко всеобщей радости, и довольно скоро.

* * *

Вопросы: [info]dmitryivanovich@lj.


Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Информационное общество...
[info]k_r
2009-08-12 23:50 (ссылка)
Почему затрагивается только стихи, книги, фильмы? Интеллектуальная собственность не ограничивается этим энтертейментом. Существуют информационные рынки, IT, ноу-хау... Доля которых все больше занимает ВВП стран.

Global purchases of IT goods and services — or from the other perspective IT vendors' revenues — will equal $1.66 trillion in 2009

Программист - главный пролетарий современности. И его заработок основан на интеллектуальной собственности - производстве информации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Информационное общество...
[info]tiphareth
2009-08-12 23:53 (ссылка)
И поэтому его надо освободить от рабства
пусть живет на пособие и изучает китайский язык, оригами и математику
а все виндозное говно утилизовать в инсинераторе, вместе
с пользователями виндоз, потому что они говно и мудаки

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
[info]alamar
2009-08-13 00:36 (ссылка)
Программист пишет за зарплату.
Пишет то, что требуется платящему ему эту зарплату.

Ему на интеллектуальную собственность насрать.
Не насрать на нее толпам юристов, вокруг этой деятельности (особенно в США) вьющимся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
(Анонимно)
2009-08-13 00:37 (ссылка)
есть подозрение, что хрена с два построишь реально информационное общество, где ценно нематериальное, пока не освободишь материальное от стоимости. Увы, это значит социализм :(

//shvedsky

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
[info]a_karpov
2009-08-13 00:51 (ссылка)
лол, ну Вы нашли чего спрашивать )
во всём цивилизованном мире заявленное стремление - это чтобы жизнь как можно большего числа людей большинства была комфортна и приятна. Миша срать ебал комфорт большинства; от тех корней, из которых растут Мишины убеждения, любой обыватель придёт в священный ужас. Поэтому Мише нельзя защищать антикопирайт в массах - прознав про Мишины альтернативы, обыватель только укрепится в своём мнении )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Информационное общество...
(Анонимно)
2009-08-13 10:03 (ссылка)
Выведем Мишу на чистую воду!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
[info]levsha
2009-08-13 01:22 (ссылка)
Программист нашего времени работает за пол-банана в неделю на каких-нибудь солнечных Филлипинах. Программист ненашего времени работал на ставке где-нибудь в универе/ВЦ НИИ или крупной корпорации. В любом случае, от копирайта ему ни тепло ни холодно: а точнее, гораздо чаще холодно, чем тепло (при переходе на новое место работы, например, с созданием близкого продукта вас могут объявить в краже интеллектуальной собственности предыдущего работодателя -- и объясняй в суде до усрачки, что нейронные связи в мой голова перешить не получается, однако).

Что интересно, короткий переход был где-то в восьмидесятых -- и у них, и у нас. Тогда действительно какое-то время "творец" "продавал" "программный продукт" и мог в силу некоторой удачливости срубить кучу бабла. Но это был очень, очень короткий период.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Информационное общество...
[info]tiphareth
2009-08-13 01:37 (ссылка)
Ну, срубить и сейчас можно, если очень дико повезет
(Брин с Гуглем, к примеру). Но шансов мало. Типа - проституток
миллион, валютных из них скажем 100 штук, они сосут хуи за
1000 баксов штука, все остальные по 3 рубля

но глупо думать, что тут играют роль таланты
валютной проститутки. Везучесть, знакомства, само собой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-08-13 01:44 (ссылка)
Просто была какая-то "эпоха романтизма", расцвет всех этих гарри килдоллов и пр. Потом-то, конечно, выжила и разрослось только унылая плесень типа Билли Г.

А что касается Брина -- Гугль, конечно, те еще перцы, но вообще их история подтверждает, что можно прилично зарабатывать безо всяких "копирайтов" за счёт продажи сервиса, а не ублюдочной "лицензии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2009-08-13 02:59 (ссылка)
это какого сервиса? Насколько я знаю, 99% прибыли гугла это реклама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sick_fuck
2009-08-13 09:59 (ссылка)
Нихуя подобного. Они же продают корпоративные решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk
2009-08-14 05:11 (ссылка)
Advertising revenues made up 99% of our revenues in 2006 and 2007 and 97% of our revenues in 2008.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-08-13 17:51 (ссылка)
Сервиса, работающего как минимум в две стороны: для пользователя поисковик/почта/другое, для рекламодателя -- рекламная площадка. Ни одной из сторон не нужен ни программный код, ни лицензия. Газеты тоже с рекламы (или стратегического спонсорства из политических, к примеру, соображений) живут в основном, а не с денег за подписку/покупку в розницу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
[info]yu-khristich.livejournal.com
2009-08-13 03:14 (ссылка)
К чему такие апокалептические обобщения?

Насколько я понял, имелся в виду совершенно конкретный вид заработка: программистский фриланс. Человек пишет, например, какую-нибудь приблуду для Айфона и т. п. и выкладывает её в Эпплсторе. С каждой продажи программисту капает сколько-то центов. Если программулька оказывается популярной (и/или если она не одна), то продаж получается достаточно много. С этой деятельности вполне набегает месячная зарплата.

Аналогичная ситуация не только с программистами. Таким же образом подрабатывают фотографы, художники и прочие создатели контента -- снимают, рисуют, закачивают в фотобанки и получают процент с продаж своих работ. Абсолютно нормальная человеческая практика -- торжество копирастинка в хорошем человеческом смысле.

При отсутствии юридических ограничений на распространение купленного, любой скачавший эту программульку/фотографию/картинку сможет выложить её для бесплатной раздачи. А создатель контента при этом будет сосать лапу и думать: какой бы мегакорпорации продаться в рабство за зарплату плюс соцпакет? Вместо того, чтобы клепать помаленьку что-то своё и быть самодостаточным креативным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-08-14 01:57 (ссылка)
Шарывары пока это достаточно смешной вид "производства" (и по продуктам, и по достигнутым результатам, и по общим объемам), не говоря уж о том, что обычные донейшнз для бесприбыльного проекта в эпоху повсеместного распространения пластиковых карточек и этих наших интернетов и чуть ли не эффективнее. Что касается фотографов, то они, насколько я знаю, традиционно разово продают снимки издателю (информационному агентству или издательству, например). Предложенная модель торговли пикчами представляется малоэффективной без угрозы госпаяльником юзерам (в противном случае, пикчи дешевле тырить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu-khristich.livejournal.com
2009-08-15 00:44 (ссылка)
> Что касается фотографов, то они, насколько я знаю, традиционно разово продают снимки издателю <...> пикчи дешевле тырить

Тырить оно конечно дешевле, это смешной аргумент. Про фотографов/иллюстраторов: погуглите по слову "микростоки", узнаете много нового. Может даже вдруг и сами попробуете, могу даже помочь. :)


> обычные донейшнз чуть ли не эффективнее

И? А теперь представьте, что копирайты отменили совсем (т. е. нет даже гипотетической возможности получить по рогам в суде за кражу чужого интеллектуального продукта). Кому достанутся донейшнз? Людям, которые умеют придумывать и создавать, или людям, которые умеют пиариться? А ведь почти всегда -- это очень разные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-08-15 21:04 (ссылка)
Про фотографов/иллюстраторов: погуглите по слову "микростоки", узнаете много нового.

Погуглил. "...sell their images at a very low rate (anywhere from $.20 - $10) for a royalty-free image." Несерьёзно. Если это основной вид заработка, то лучше уж сразу в грузчики. Если хобби, то непонятно, почему бесплатно не вывесить, а сшибать с кого-то ridiculous двадцать центов, "из принципа"?

Кому достанутся донейшнз?

Тому, кому их дадут. Мне пофиг. Можно заработать и на абсолютно бесплатном незащищённом никакими "копирайтами" ПО, есть, например, такой в США Марк Андриссен, он еще какого-то негритёнка на президентских выборах спонсировал, для лулзов, наверно. Погуглите, узнаете, как можно заработать много-много долларов на свободно распространяемом ПО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu-khristich.livejournal.com
2009-08-17 01:27 (ссылка)
> Если это основной вид заработка, то лучше уж сразу в грузчики

Сразу видно, что Вы не в теме. Фотографы спокойно на этом зарабатывают столько же, сколько и работая по традиционной схеме. Но имея при этом гораздо более удобный график работы. Целые сообщества микростокеров уже существуют. Я сам этим делом подрабатываю (не как фотограф, а как иллюстратор). У меня каждый день продается десятки картинок, что приносит в месяц примерно по пятьсот долларов. Хотя я уже больше года (!) практически ничего не рисовал для фотобанков. Соответственно, более капитально подходящие к этому люди зарабатывают в разы больше.

> Тому, кому их дадут. Мне пофиг. Можно заработать и на абсолютно бесплатном незащищённом никакими "копирайтами" ПО

Что значит "пофиг"? Кому можно заработать? Это же и есть принципиальный вопрос мироздания. Хорошо, когда их дадут Андриссену. Но это результат экстраординарных усилий и талантов самого Андриссена. А ведь, наверняка, на одного такого успешного Андриссена, приходится сотня анти-Андриссенов разоряющихся в пух и прах.

Я не отрицаю, что при наличии коммерческого таланта и удачи можно заработать очень много буквально на всём (включая бесплатную раздачу чего-нибудь). Схемы могут быть разными, трудно даже вообразить, что еще будет изобретено в будущем. Я просто привел пример, нормального применения копирайта, позволяющему сейчас спокойно зарабатывать на жизнь обычным людям без экстраординарных коммерческих способностей и везучести.

Ведь проблема не в копирайте вообще, а в злоупотреблении копирайтом. Но так же точно можно злоупотреблять любыми формальными правилами (и уж, тем более, их отсутствием). Как только извращение правил обещает приносить процент на вложенный капитал, тут же находятся мерзавцы, готовые попробовать зарабатывать таким способом. Just business.

Это приводит к необходимости постоянного уточнения и усложнения правил. Сложность правил, в свою очередь, способствует их все более изощренному извращению. И т. д. Да, одним из вариантов модификации правил может стать даже их отмена.

Например, свободное ПО или микростоки -- примеры успешных реакций, на появляющиеся новые проблемы/возможности. Тотальная отмена копирайта тоже может оказаться эффективным ответом на "копирастинг". Почему бы и нет? Но просто для меня лично, это пока неочевидно, в отличие от вполне осязаемых проблем, возникающих в случае отмены копирайта.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
[info]featar
2009-08-14 01:46 (ссылка)
RedHat. Бабло за поддержку и готовые решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-08-14 01:52 (ссылка)
Да дофига вариантов. Вплоть и до чисто "бесприбыльных" проектов, типа заказчики создают консорциум и программисты ваяют продукт под спецификации. Куча embedded OS так создана, например, или открытых протоколов. И никто не помер с голоду почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]featar
2009-08-14 01:59 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
[info]belater
2009-08-14 14:36 (ссылка)
+++

Корпорации типа Адобе все равно зарабатывают деньги в основном с корпоративных клиентов. А вот простой программист мог бы написать простенький редактор для редактирования фотачек со сраной кошкой. Ан нет, у всех уже стоит пижженный Фотошоп. И программист, поплакав, идет сосать хуй в большую корпорацию.

А вот в сраной Америке с копирайтом получше, поэтому там больше программистов, которые могут пару дней в неделю писать мелкие утилитки на продажу в том же ЭпплСторе, а остальное время тратить на творчество - опенсорс, музыка, съемка в порно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Информационное общество...
[info]tiphareth
2009-08-14 14:41 (ссылка)
да пусть сдохнут лучше
копираст заслуживает лютой смерти по факту того, что копираст

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
(Анонимно)
2009-08-14 14:43 (ссылка)
Именно. Перацтво убивает конкуренцию.
Засилье венды именно из-за перацтва.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -